オール電化（放射能汚染）VSガス（地球温暖化）【その３】

[匿名さん]

オール電化嫌われ者説まで出てきましたが、スレはまだまだ続きます。

[541: 匿名さん]

深夜電力安価でいいよ～

[542: 匿名さん]

>538
実際の発電源ごとの発電量を踏まえて考えてね。

[543: 匿名さん]

>541
原発がなくなったら、いつまで今の水準の深夜料金かわからないし、
それでいてオール電化は単純なガス併用よりもイニシャルコストがかかるね。

何よりも、原発に依存する生活に、自らがオール電化によって依存度合いを高めるという姿勢も疑われるし。

[544: 匿名]

オール電化だけ電気代が上がると発表されてから言えばいいのに。

単純に電気代が上がるだけなら、痛みは(痛みとも思わないけどガス派に合わせて)同じでしょう。

電気代があがるなら、ガス代も上がるでしょうから
ガス派はダブルパンチですね。

[545: 匿名]

>543
そんな事を言ってるのは、世間では相手にされないくらいの極極一部だから
今も、オール電化は売れ続けてる訳です。

[546: 匿名さん]

>544

ガス代が上がって電気代が上がるならわかるけど、
電気代が上がってガス代が上がる理由がわからない。
LNGなどは世界で価格が決まるので、日本の需要の一部だけが急に増えてもそんなに変わるか？

ただ、上がってもいいけどね。たいした問題じゃない。
原発がなくなる方が大事。

>545
オール電化の売り上げがゼロになるとは思ってない。
でも、ごくごく一部しかtwitterとかやってないんだ？
叩かれまくってるけどね。
twitterから政変が起きるなら、オール電化が影響受けてもおかしくないよ。

あなたがどこまで広く見れるのか知りませんが、エコキュートの供給が落ち着いても、
今後しばらくのオール電化の売り上げがどうなるかはまだ結論が出ていません。
ただ、やたらオール電化リフォームのチラシは来てますね。モノがないはずなのに。


考える人は、原発の依存度がより高くなるオール電化を敬遠しますよ。

[547: 匿名さん]

着てる服も、車もパソコンも、通勤する電車も、太陽光発電のパネルも、エネファームの機械も、ガス給湯機も、エコキュートの機械もあらゆるものすべてが電気を利用して作られている。実際に電気として使う量より、生産にかかわる電気の方がはるかに多いと思うが。そういう意味では日本人総原発依存だよね。なくす方向性はいいかと思うが、そう簡単にはいかないだろ。オール電化が無くなれば原発なくせるんだったら、それもありかと思うけど、なくならないでしょうね。問題はオール電化じゃないからね。

[548: 匿名]

>546
Twitterもいいですが
社会にも出た方がいいですよ。

[549: 匿名さん]

原発作るには、自治体の協力が必要だけど、自治体も地元の応援が必要。
反対集会とかやられて、推進派が選挙で落選するなら原発は作れない。

電源三法交付金とかもあるけど、オール電化の推進は、原発が必要だって言うのに好都合だよ。
原発ないと夜間電力を値上げって言われたら、オール電化は原発推進に回りかねないでしょ？

問題がオール電化だけとは言わない。
でも問題の一つではある。

Twitterとかをやるリテラシーの高い人は気が付いてる。
そうゆう人が気が付くことが世論を変える原動力になる。
だから政変ですら起きる。流れは変わらないよ。

オール電化が原発を推進することになるし、オール電化のためにも原発が必要。
だから、これに対して問題提起がなされる。当然のこと。
今日やってる渋谷のデモも「オール電化やめろ」のプラカード出てるよ。

今日は渋谷近辺で２つ、大阪、福岡、三重でもデモや集会がある。
明日もある。流れは変わらない。
オール電化を人に進める前に、どうするか考えたら？

[550: 匿名さん]

今ある設備を有効に使いましょう！
稼働中の原発止めろなんて言わないでね。

[551: 匿名]

>546
オール電化やガス併用どころじゃない原発依存の電気自動車は
日本からなくすべきですか？

[552: 匿名]

>549
深夜料金は上がらないでしょうが
もし上がっても、ガス併用より光熱費は安いんだから
反対派は推進派になんてまわりませんよ。

めちゃくちゃな妄想ですね。

[553: 匿名]

たかだか光熱費くらいで原発推進にまわる…と想像できる人は
ド貧乏なんでしょうか？

[554: 匿名]

>549
オール電化反対のデモがあちこちであるのですか？

[555: 匿名]

全員が原発推進派に回ることもないだろうね。
でもゼロじゃないだろ。

[556: 匿名さん]

>549
『広く見る』とは、>547さんのような視野の事を言います。

[557: 匿名さん]

>>553
ハイ。ドド貧乏です。

[558: 匿名]

とにかく電力の需要を増やさない事には、原発の建設を世論に納得させられませんからね。今はＩＨやエコキュートを一般家庭に広く普及させる事が、原発建設への近道ですね。

[559: 匿名]

>548

神宮のデモ（ちょうど今）
twtterだけじゃないね。

[560: 匿名]

>558
エコキュートとは比べものにならない原発依存の電気自動車は
開発中止すべきですか？

[561: 匿名]

>559
オール電化廃止のデモですか？

[562: 匿名]

>560
世論はそっちには目が向いてないから大丈夫です。

[563: 匿名さん]

電気温水器はどうなのさ？
エコキュートと迷ったんだよね。

[564: 匿名]

何のデモか言わないのはなぜでしょうかね。

[565: 匿名]

何でもオール電化に結びつけて批判したいくらい
ガス代って高いの？

[566: 匿名さん]

ガスはいいよ～。都市ガスならばね。
プロパンがクソなんだよ！高すぎ！
石油ボイラーもあるけど、給油が面倒。
オール電化はサイコ-ですな。

[567: 匿名さん]

オール電化と密接な原発が与えた被害に比べたら、ガス代は安いですよ。

[568: 匿名さん]

なんだ。ここで電気代を妬んでる人ってプロパンの人か。
正直、都市ガスとオール電化じゃ妬むほど差が無いから不思議だった。

[569: 匿名さん]

値段差の妬みとか考えてない人もいますよ。
原発依存度が一般家庭より高いオール電化に否定的なだけの人もいます。

[570: 匿名さん]

>>568
都会・都市ガスうらやましいです。
田舎のプロパンなんで、オール電化なんです。

[571: 匿名]

>570
日本語で頼む

[572: 匿名]

>561
反原発の野菜デモ。
「オール電化要らない」のプラカードもあったよ。

>564
雨の中歩きながらノートPCのweb-camで撮影して、イーモバつないで投稿するの大変なんですよ。


デモの中では原発なくても足りてる、1980年代の暮らしにすればとのことです。

たしか、産業用の電力需要はその当時から変わってないはずだったから（過去スレ参照）、GDPをあまり下げないで、生活レベルを当時に合わせれば、原発なくても電気は足りるんですよね。
その当時にオール電化はないし、エアコンももっと我慢しないといけないでしょうが、それでいいんじゃないかと思います。

単に減らせっていうのは無理だから、減らさないと払えないような電気代にしちゃえばいいんですよね。夜間は5倍で50円、昼間は3倍で80円とか。


原発依存のオール電化は自粛しないと厳しいですね。

[573: 匿名さん]

世間でもオール電化と原発が結びつく方が普通ですね。
結びつきを否定するほうが不自然。

直接的に原発の割合の高い電気を使うこと。（オール電化側）
安い電力をエサにすること。（原発側）
世論を原発推進に向けること。（原発側）

オール電化と原発の結びつきは、強力ですね。

[574: 匿名さん]

>572

お疲れ様でした。

それくらいの電気代にしちゃえば、今よりも多少機能を削っても、さらに省エネな家電が開発されて、売れていくからGDPを押し上げる効果すら期待できますね。

原発被害にあわれた方への補償にもなります。

エコキュートはAPF15くらいにならないと厳しいだろうな。IHは野生動物並みに火が怖い人以外は受け入れられなさそう。APF30くらいのものを作って、省エネを訴求すれば、絶対的な支持が得られるかもしれないですね。
じゃなきゃ直接ガス使うって感じ。

[575: 匿名]

>572
1980年代に戻す…
じゃあまず、携帯とパソコンをなくさないといけませんね。

他、80年代に劇的に登場・普及したものって何だったかな…

大型テレビ、テレビゲーム、ビデオデッキ・CDの普及もその頃ですね。DVDなんてもっての他って事かな。
加湿器、空気清浄器、除湿器、布団乾燥機なんかもですね。
留守番電話なんかもですね。黒電話に戻さないと。


せっかくの原発反対デモも、内容が伴わない人がいると悲しいですね。

[576: 匿名]

>572〜>574
なんだ、電気代が悔しかったのか。
それぐらいの電気代にしても、オール電化だから困るなんて
全くないから、大丈夫だよ。
電気代上がって、妬まなくてすむといいね。

オール電化に結びつけたり、言ってる事は変だけど
原発反対のデモに参加してすのは、すっごいいい事だね。えらい。
盛り上げて頑張って！

[577: 匿名]

>573
結び付かないんじゃなくてね、573が使う電力をはじめ、全ての電力が結び付いてるんですよ。

解らない人ですね〜。

[578: 匿名さん]

携帯の端末は無視できるレベルじゃないの？
基地局は産業用に含まれるから関係ないね。

パソコンは要見直しかもね。
でも家庭の総枠が80年代になればいいのだから
節約すれば利用をゼロにしなきゃいけないというわけじゃないはず。
照明なんかは逆に省エネになってるんだし。

他の家電も利用状況の見直しは必要かもね。
でもなくなっても死なないから大丈夫。
どうしても必要な人は高い電気代を払うだけでしょ？
それを回避するなら他で削る。

全然いけると思うんだけど。
この状況で生活レベルを一切下げるのは嫌だなんていうのはエゴ。
それに見合った料金を払うだけじゃない？

[579: 匿名さん]

値上げ幅が足りずに、消費抑制できないなら、
もっと上げればいいだけだね。
電気代20倍とか。
自家発電増えるかもね。

[580: 匿名さん]

>577
じゃあなんでデモの中でオール電化だけが名指し？

[581: 匿名さん]

省電力家電に変えればいいんだね。不要不急の電力消費は減らす。
電気を使わないものへの切り替えなら、なおいい。
そのうち火力発電所が増えて元に戻るかもしれないし。夜間電力代は知らないけど。

[582: 匿名]

原発への依存度が一般家庭よりも高いオール電化は
原発と一緒に過去のものになるということだね。

[583: 匿名]

>578
80年代、とくに80年あたりを知っている人なら出来るかもと思うよ。

不衛生で人も臭いのが普通の時代。
今のクリーンな生活環境の中で生まれた世代が、出来るとは思いにくいね。

動きも
携帯なくても公衆電話に走る。
メールがなくても直接話すが当たり前とかね。
テレビゲームなくてもネットゲームなくても、皆で集まってすごろくかな。

あそこまで戻ると、せっかくの日本を代表するような家電の開発もストップだね。
それはどうなんだろうとは思う。
電気自動車、太陽光発電…。

介護用品も電動で色々できて素晴らしい進歩だったのに
寝たきりの人も昔のように、担いで運んだり、担いで車に乗せたりに逆戻りだね。

医療なんて、ぼろぼろになるね。

視野を広げれば広げるほど無理がある。

[584: 匿名]

>580
視野が狭い人なんだろ。その人に聞けば？

本当に原発をなくそうと願う人の着目点は、オール電化じゃないよ。

[585: 匿名さん]

電気なくして今の生活は成り立たないんだよぉ

って言っているじゃないか。
ガスは電気の替わりにならない。

オール電化は成立してもオールガスは成立しない。

[586: 匿名]

原発への依存度が一般家庭よりも高いオール電化は
原発と一緒に過去のものになるということだね。

[587: 匿名]

>581
電気を使わない方向？発展途上国でも目指すのか？
大丈夫か？

問題は、電力を原発と違うものでいかに効率よく発電するかだろ。
太陽光発電、蓄電池などの開発もやめるんじゃなく、必要なんだよ。

そんな考えで原発反対とか言ってたら足引っ張るだけだぞ。

[588: 匿名さん]

>>579
＞電気代20倍とか。
→各業種の製造コストｕｐ→物価ｕｐ→消費ｄｏｗｎ→日本経済破綻
でＦＡ？

[589: 匿名]

>586
オウムは過去スレよんで勉強しろ

[590: 匿名]

>579
自家発電も、電力ないと開発出来ないね。