オール電化（放射能汚染）VSガス（地球温暖化）【その３】

[匿名さん]

オール電化嫌われ者説まで出てきましたが、スレはまだまだ続きます。

[421: 匿名]

茨城県にすでにありますけどね。廃止が一番いい。

[422: 匿名]

オール電化はすでにオールガスや石器時代くらいありえない選択肢なんだなあ…

[423: 匿名さん]

>415
君がきめる事じゃなく、社会全体の流れできまるからね。

[424: 匿名さん]

＞４１７
御意。

[425: 匿名はん]

>423
10年かけて、ようやく普及し始めたオール電化（それでも圧倒的に少数派）を、同じぐらいのペースでエネファームが10年遅れで追いかけてきてるからなあ。
率直な感想として、生きてる間（50年ぐらい？）にオール電化が主流になるとは考えにくい。
化石燃料の枯渇や新エネルギーの普及が進めばオール電化なんだけど、それまで生きてる自信が無い。

[426: 匿名さん]

>425
今、いいと感じるものを選びつつ、時代に合わせていけばいいと思うよ。

20年前なんか、パソコンも携帯もまだほとんどなかった。エアコンは贅沢品扱い。
　　　　　　　自動でお湯を入れられる風呂なんて、超スーパー高級設備。
30年前なんか、レンシレンジが贅沢品扱い。シャワーもなかったんじゃないか？
　　　　　　　一般家庭に当たり前に湯が出るだけでも、手が冷たくなくて助かる助かるとありがたがられてた。

そもそも時代は変化するもの。
企業が、時代や変化にそった家や家電や設備を作り、販売されていく。

大きな方向性で廃止されて行くものは、国なり企業なりが前もって方向性を示す。
未来はこうなる！！と１個人がカケのような予想をして、ガチガチに不安にならなくても
準備期間は長めに設けられるから。

[427: 匿名]

>417
ロウソクと電気照明では明るさが全く違うし洗濯機と手洗いでは作業効率が全く違いますよね。それに対しIHとガスコンロでは加熱効率はそれほど変わりませんし、ガス給湯器とエコキュートでも給湯効率はそれほど変わりませんよね。だからＩＨやエコキュートは、"わざわざ電力を使う機器"という表現に当てはまってしまうのです。

[428: 匿名]

原発はどうやっても今後厳しいだろうから、それにつられてオール電化も駆逐されていくんだろうなあ。単なる個人の予想です。

[429: 匿名さん]

>427
火を使わない利点を求めてるんでしょう。

[430: 匿名]

原発がどうなるかは、私は想像がつきませんが

原発がなくなっても、日本だけが、電力消費を減らし後戻りするような方向にはいかないと思います。
何かで電力を作り出す開発に、力を入れ続けるのではないでしょうか。

家中オール電化なんて、夢物語だと思っていましたが、出来ました。
電気自動車なんて幼い頃のマンガの世界で
生きてるうちにはないものだと思っていましたが
出来ました。

電気自動車も他の家電も、さらに効率を上げる努力をすることはあっても
なくなりはしないと思います。
なくなって欲しくないです。

今はハイブリッド車ですが、いずれは電気自動車に乗りたいし
年を取って足腰が弱れば電動車椅子に乗りたい。

…あくまで個人の考えです。

[431: 匿名さん]

夜間電力がずっと安いといいな。
オール電化が増えないほうがうれしいんだけど。
ずっとCMは自粛してほしい。

[432: 匿名さん]

将来はきっと地熱発電でオール電化の勝ちになる！
ガスを輸入し続けることはできないからね。
それまで生きてるといいな。放射能はさすがに嫌なんで、原発はいらない。
電気代高くなっても払います！

[433: 匿名はん]

ハイブリッド車の購買層は今ならエネファームを買うだろうな。
価格も耐久年数も燃費の良さも同程度だから。よほどガスが嫌いじゃなければね。
独り言です。

[434: 匿名さん]

>>328
じゃあガス派は非再生資源使ってさらに電気まで使うから、放火強盗殺人だね。

[435: 匿名]

てか発電所増やさんでも、常温超電導が実用化されて送電ロスがなくなるだけで電気は足るだろ。

[436: 匿名]

>431
意味不明

[437: 匿名さん]

>434
単独のオール電化はホロコーストってところかな？

[438: 匿名さん]

>435
そんなの全家庭での太陽光発電の普及や地熱発電で原発を置き換えるのより非現実的じゃない？

[439: 匿名さん]

原発を抜きにしても、ガスより電気の方がまだまだ開発の余地がありそうだな。

[440: 匿名]

そりゃそうだ。
ガスはエネルギー源だけど電気はエネルギー源じゃないんだから。

[441: 匿名さん]

「電気がエネルギー源」

つ[大気電流発電]

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E6%B0%97%E9%9B%BB%E6%B5%81%E7%9...
これが実用化されるまでオール電化は電気お預け。

オール電化もそんなにガスを非難するなら、ガスで発電した電気使わなきゃいいのに。
じゃなきゃ原子炉を各家庭におけばいいんだよ。

[442: 匿名さん]

>440

そう言ったら、このスレ自体意味ないんじゃない？

[443: 匿名さん]

>441

じゃぁ、おもえも電気使うなよ
発電もするなよ

[444: 匿名さん]

まあ、今までを総括すると、今のオール電化は原発に依存してるってことだね。

[445: 匿名さん]

>443

ガスで発電した分だけ使わせてもらう、ってことでいいじゃん。

[446: 匿名]

>442
開発の余地が電気の方が上なのは当たり前ってこと。
住宅の話なんだから未来予想も20年ぐらいまでにしないと。

[447: 匿名さん]

再生可能エネルギーが主役になれば、ガス派なんていなくなるよ。
（今ガス使ってるけど。）

ただ、それまでは化石エネルギーが主力だね。
世界では原発もあるだろうけど、日本は厳しい。
原発に依存するエコキュートも厳しい。

[448: 匿名さん]

これによると、一般住宅の電力消費量は、オール電化住宅の６４％
http://criepi.denken.or.jp/pieceeco/data/071001.pdf
五十歩百歩でなくて、六十四歩百歩でした。
ただ、地域によって、かなり違うでしょうね。
寒冷地では、五十歩百歩でしょう。

[449: 匿名さん]

その多い部分の36%の大半がエコキュートかな。（IHはそんなでもない気がする）

そのうちかなりの割合が原発由来の夜間電力なんでしょうね。

福島でもなかなか冷やせず、高温を発し続ける原発のエネルギーを
夜間どうやって使わせるか、その答えがエコキュートだね。

[450: 匿名さん]

>>449
まさか、エコキュートだけで、36%ってことないよ。
暖房が大きい。
暖房にエアコンしか使っていない地域では、その差は小さく、24%程度。
つまり、暖房の使用頻度が高い寒冷地では、その差は大きく、
冷房の使用頻度が高く、エアコン中心の地域では、その差は小さい。

[451: 匿名さん]

そうだとすると、比較的温暖な地域で、冷暖房に高効率エアコンのみのオール電化では、
そう大差はないということになるのではないでしょうか。

[452: 匿名]

64:100=1:1.5
74:100=1:1.3
84:100=1:1.2
どう頑張ってもオール電化はガス併用の1.2倍は使うでしょう。

[453: 匿名さん]

でも、プロパン地域の新築なら、オール電化でないと、ちょっとツライ。

[454: 匿名さん]

それは、オール電化の料金が優遇されているから。
それに、電気料金そのものが安すぎる。
電気料金を倍にしてもいいから、原発の安全性を上げて欲しい。

[455: 匿名さん]

暖房はガスの家でもエアコンありますよ。
>448のリンクでは前提でガス住宅がガスファンヒーターになってるけど、
実際エアコンのほうが多いくらいのはず。（ガス床暖というのもあるけど）

原発の安全性って、どこまで上げられるんだろう？
脆弱性がわかった以上、テロ対策くらいまで万全にできるのか？
核じゃないミサイルとかが飛んできても大丈夫なのか？
廃止したほうがいいよ。
無人の荒野に作るならともかく日本狭いんだから。

[456: 匿名さん]

>453 電気がプロパンより安いのは永遠とは限らない。
>454 電気代を倍にしても原発が安全かどうかわからない。

今回の事故の補償は一時金で数十兆円でしょ。
今後いつまで続くかわからない。
移転補償だけでなく、農業や漁業の損害もある。

しかも今の電気料金は福島原発を無保険で実現していたもの。
http://francemedia.over-blog.com/article-2010-70018735.html

これからは無保険は無理だけど、引き受ける保険会社なら今までよりも何倍も高額な保険料を要求するはず。（911以降、航空機の損害保険が急騰したのと同じ）

フランスでは、まともに無限責任の保険を掛けようと試算したら、電気代が３倍だそう。
http://smc-japan.org/?p=1657#02
地震の多い日本で何倍になるんだ？

原発ってそんなもん。こんなので電気作れるか？
そんなのに依存してこの先オール電化にできるの？

[457: 匿名さん]

今日ヤマダ電機から
蓄電器が発売されました。
定価で約８０万円だそうです。

３時間程度の蓄電で冷蔵庫５時間稼働できるのですが
蓄電は夜間電力を推奨しているようです。

夜間電力で蓄電したものを昼使う
このスレ話題の原発依存の機器がまた１つ増えましたね。

[458: 匿名さん]

このスレはオール電化（放射能汚染）とガス（地球温暖化）のスレだから、
どうでもいいんじゃない？

LNGのバスやLPGのタクシーの話をしてもしょうがないでしょ？

[459: 匿名さん]

>>457
それ昼間の太陽光発電は蓄電できないんですか？
なら、意味ないですね。

[460: 匿名さん]

>459

確かに。エコロジーの観点なら太陽光で充電して夜間に利用、買電を極力避けるのがベストですね。
エコキュートも同じですが、実使用では、昼間に売電して、夜に原発の割合の高い電気を買ってるのが実態ですから。

バッテリーやエコキュートはエコノミーでしょうが、原発をより利用とするスタイルがエコロジーとは程遠い感じです。

[461: 匿名さん]

スレの主題など散々話されて、もう同じことの繰り返しです。
今のスレの流れからは「どうでもいい」ってことはないでしょう。

[462: 匿名さん]

>459

蓄電池の発売メーカーによっては太陽光発電で
蓄電出来る物もあるようですよ。
これからの発売が楽しみですね。
国からの補助も検討されているようで。

>455

日本にも迎撃ミサイルくらいありますよ。
何のために自衛隊があると思っているの。
テロは考慮できるけど、都心に近くない限り
あまりテロの意味がないと思うよ。
東京、東京近郊に原発出来たらテロ対策は「想定外を
超える想定」の基に対策が必要かもね

>460

自宅で給湯のためにガス燃焼してＣＯ2出して、
電気を自家発電しようとＣＯ2を出し、発電量が足りないから
電気も買って発電所のＣＯ2排出も必要なガス併用住宅が
もっともエコロジーだと思っているのかな？

[463: 匿名さん]

>441
天然ガスの電力発電所は、大賛成だよ。
ガスがいけないってんじゃなく
自宅にまでガスがあって欲しくないだけ。

一酸化炭素中毒も、袖から火がついて家事になるのも
老人子供がガスコンロつけっぱなしで家事になるのも嫌だしね。
災害時、ガス漏れしたり爆発したりするのも嫌だし。

[464: 匿名さん]

今から色々な分野で色々なエネルギー製品が開発・実用化されるだろうから
期待したいね。
蓄電器の進化も大いに期待したい。

>456
山奥に行ってランプで暮らすと、電気に依存しなくてすむよ。

[465: 匿名さん]

エネファームに１票。
普通に欲しい。これからの時代って感じがする。

[466: 匿名さん]

エネファームやエコウィルの電力も売電できるようにすればいいのに。

[467: 匿名さん]

私が最近家を建てた町内を観察してみると
（まぁまぁ田舎でのどかな地域の新興住宅地）
今４つ建ててる途中の家がある。
土地が売れて、新たに家が建つ予定は７つ。（現在プランニング中？）

てな感じで、私の知ってる範囲では、今のところ今年計11戸の家が建つ。

うち2つは100坪以上のちょっと豪邸。
残り9つは40～50坪のこじんまり普通宅。（土地の広さからたぶん）

どの家も、オール電化は決定してるんだって。
ちなみに太陽光発電をつける家は、6つ。

この掲示板では、オール電化は終わってるように言ってるけど
そうは見えないけどなぁ。

[468: 匿名さん]

原発問題で官民癒着が露見してきた所で
新規事業として
携帯と同様に各地域ごとに
発電基地局を造る。なんてどうなんだろう。

と妄想してみる。

[469: 匿名さん]

技術的には容易に売電できるんだが「自然由来のエネルギーではない」という理由で電力会社が安い単価(売るメリットがまったくないぐらい)でしか買わないのです。なのでいまは売電を前提とした仕様になってないのです。

[470: 匿名さん]

現在の原発稼働しているのが柏崎刈羽の４機らしい
その他は停止中･･･で、総発電量が５０４万Ｋｗ

東電の現在の発電量は４，０００万Ｋｗ
使用量は２，９２５万Ｋｗらしい。

さて、ガス併用住宅にお住まいでオール電化が
原発を推進しているとおっしゃっていた方々に伺いたい。
夜間の余った電力＝原発の発電と言い放っていたが
事実無根ではないのか？そう思うデータのような気がするのですが。

出力調整出来ない５０４万Ｋｗと出力調整が出来る（しかも大幅にと
ガス派は言っていたが）火力発電がなぜ約３，５００万Ｋｗも
発電しているのか。出力調整が大幅に簡易的に出来るのなら
１，０００万Ｋｗも無駄に発電する必要はないでしょ。
情報もこんなにオープンにしているに。

つまりは原発が数十年後に廃止になったとしても
電力は夜間余ってしまうということではないか？

じゃぁ、夜間の電気エネルギーは何に利用できる？

家庭用と考えると、電力会社が行き着く先はやっぱりオール電化
ではないのかな。