オール電化（放射能汚染）VSガス（地球温暖化）【その３】

[匿名さん]

オール電化嫌われ者説まで出てきましたが、スレはまだまだ続きます。

[261: 匿名さん]

＞電気料金の制度
電気供給の問題。なんで料金のことになる？
原発がなかったらテレビより（今の地デジ需要除く）売れないって。

＞現実的な代用品の有無も違うね

電灯がガス管じゃないのと同じ理屈だね。
あなたの理屈だと電灯はガスでいい。ってことになる。

[262: 匿名]

>258
オール電化の最大の魅力は、ガスを使わない事。

[263: 匿名]

「原発依存が罪ならば、その罪は電力使用者全てにある。」

誰かのコピペ

>259
原発がなかった頃は、エアコンはなく扇風機かうちわ。
当然、パソコンも携帯もなく、テレビゲームもない。
大型テレビなんてのもないし、電話は黒電話。

原発による電力の安定供給と基盤に、日本の家電は発展し続け
消費電力も増え続けた。

30年前くらいには原発はあったものの、停電はよくあり
停電くらいあたり前感覚で誰も困らなかった。
今は、３時間の停電でここまでパニック。それくらい電力を使う世の中になったってこと。

オール電化の一つの家電をターゲットにして
さもそれだけが原発にかかわってるように言うのはバカげてる。

[264: 匿名]

>261

電気料金は重要でしょ？エコキュートがランニングコスト高かったら普及してないよ。原発のおかげだね。
エアコンは原発なくても普及してたと思うよ。仮定でしか言えないけど。火力発電してたはず。


ガス管？ガス灯？
それは現実的な代用品になるの？極端だね。


原発依存は罪だった。間違ってないと思うし、みんなに該当でしかいいと思う。でも原発推進にわざわざ加担するようなものは導入する気にならなかったね。

[265: 匿名さん]

＞原発依存は罪だった。間違ってないと思うし、みんなに該当でしかいいと思う。
＞でも原発推進にわざわざ加担するようなものは導入する気にならなかったね。

私も、これはおおむね同意です。
ただ、あなたのエコキュート叩きは極端すぎる。

話の方向と前提が一人一人ずれているため、どうしてもくい違うんですよ。

[266: 匿名]

そう？極端？

エコキュートが他と同じという人がいるから、エコキュートならではの原発との深い繋がりを説明してるだけ。

いろんな前提の人がいるのは仕方ないでしょう。電力不足を問題とする人もいれば、原発が問題と考える人もいる。単に過去にガスが叩かれたから反論したい人もいるでしょう。

個人的にはエコキュートが今日時点の料金制度ならメリットはあると思うし、たくさん電気使ってても深夜だから電力不足には影響してないと思うよ。

ただ今後を考えて、子供達のことも考えて原発はなくしていかなきゃいけないし、そのために障害になりかねないオール電化は反対です。徹底的に叩いてもいいと思ってる。利用者じゃなく機械でもなく制度をね。

[267: サラリーマンさん]

>>258
ほんまや。六本木ヒルズレジデンスって
オール電化じゃなかったんや、知らなかった...

http://chintai360.jp/mansion/3330

[268: 匿名さん]

>>266
徹底的に叩くのは結構ですが、代替エネルギーの推進のほうを重視してね。

ただその発言であれば、納得です。

[269: 匿名さん]

>>263
原発推進派なんだね。

[270: 匿名]

オール電化やエコキュート導入してるのは、その人なりに節約や環境に配慮した結果だろうが。
責められるべきは原発じゃないし、ましてやオール電化でもない。

[271: 匿名さん]

>269
なぜ263が推進派？そうはおもえませんが。

[272: 匿名さん]

>270
ムキになるなって。遊ばれてるだけなんだから。

[273: 匿名]

>>270

>オール電化やエコキュート導入してるのは、その人なりに節約や環境に配慮した結果だろうが。

ランニングコストもありますが、その通りです。
私も太陽光とセットで入れました。
しかし、その陰には原発がありました。

>責められるべきは原発じゃないし、ましてやオール電化でもない。

原発を推進したのは電力会社や政府です。そのためにオール電化を推進したのも電力会社や政府。
そして、それに応えたのが私も含めたオール電化の利用者です。
供給だけじゃ経済は成立せずに需要が必要です。

ただ、ソフトバンクの孫さんじゃないですが、原発がこんなに脆弱で危険とは
考えてなかったのが3/11以前です。それまでは必要悪ととらえていた人も多いと思います。（私も）
絶対安全と言われていましたから。

ただ、3/11以降、絶対安全が嘘だったのだから、価値観は変わります。
私は変わりました。
環境に配慮したオール電化利用者であれば、今後の考え方は変わるのではないでしょうか？

私の家もガス管すらありませんし、すぐにオール電化やめることも難しいです。
他の人にも今すぐやめろなんて、言いません。
ただ、考え方を見直すべきかと思います。
この状態で、オール電化を勧める人が不思議ですし、残念です。
東京電力ですら勧めていません。

今後どうなるか気になって、見てましたが（進みが早くてかけなかった）、
どう見てもオール電化だけでは苦しいかなと思いました。
太陽光で昼間に沸き上げるべきときが来るかなと思っています。
（48円で売れる電気なんですけどね。そのために原発の稼働を上げて助けるのは嫌です。）

[274: 匿名]

>273
今の段階でそこまで苦しいのなら
全ての家電を処分して、山奥で暮らしてみてはどうですか？
電力を使わなければ、原発の稼働をあげて助けなくてすみます。
また後悔しなくてもすみますよ。

世の中に絶対安全なんてありません。

[275: 匿名]

>267
六本木ヒルズは自家発電持っていますから。

[276: 匿名さん]

>274
無意味なレス

[277: 匿名さん]

たしかに、世の中に絶対安全はないね。
そう言ってたのは原発を推進してきた電力会社と政府だけど。
嘘をついて原発を推進してきた電力会社と政府が推進してきたのがオール電化。

あと、絶対の安全はないから、リスクが顕在化した時の影響が問題なんだよね。

住宅火災や自動車なら、被害にあった人には申し訳ないが、一部の人にしか被害は限定されない。
それで社会が崩壊することはない。

原発は広範囲に不特定多数の被害者を生み、地域社会を崩壊させ、日本経済に深刻なダメージを与えかねない。

絶対の安全はないから、リスクの発生要因とはなるべく遠ざけたいもの。原発がなくなれば原発事故というリスクは限りなく遠ざけることができる。


274はそれが言いたかったんだよね？
遠回しすぎてわかりにくいけど。

[278: 匿名さん]

>>277
違うと思う　笑

[279: 匿名]

オール電化にしちゃった人も犠牲者だと思いますよ。

[280: 匿名さん]

オール電化は地熱にかけよう。
switch!脱原発

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%B0%E7%86%B1%E7%99%BA%E9%9B%BB

高温岩体発電
天然の熱水や蒸気が乏しくても、地下に高温の岩体が存在する箇所を水圧破砕し、水を送り込んで蒸気や熱水を得る高温岩体発電(hot dry rock geothermal power; HDR)の技術も開発されている。地熱利用の機会を拡大する技術として期待されている。 既存の温水資源を利用せず温泉などとも競合しにくい技術とされ、38GW以上（大型の原子力発電所40基弱に相当）におよぶ資源量が国内で利用可能と見られている[2]。多くの技術的課題は解決しているとされ、また現在の技術ならばコストも9.0円/kWhまで低減する可能性が指摘されている。googleがオーストラリアのベンチャー企業に100万ドルを出資して話題になった。

[281: サラリーマンさん]

>>275
自家発電は森タワーの方？
マンションの方は給湯、コンロはガスみたいです。
自家発電のガス併用なんですかね？

[282: 匿名]

このスレ見ていて思いますが脱原発の訴えなら理解出来るのですがエコキュートに対するヒステリックな文章にはちょっと眉をひそめてしまいます。

ただそのヒステリックなパワーを脱原発、代替えエネルギーへの移行を訴える方へ向けて欲しいです。
こんな掲示板やブログだって世間を動かす一つの力にはなりうりますよ。

[283: 匿名]

地熱発電、この前テレビでやってました。
力を入れて欲しい分野の１つですね。

[284: 匿名さん]

>>282
そのヒステリックなまでのエコキュート叩きを展開しているのは
一人だと見受けます。

「世の中に絶対安全はない」と言い切るが
一番危険なのが原発と、なぜかオール電化に限るような書き方する人ですからｗ

そろそろ同じことの繰り返しで議論する意味もなく
遊び相手くらいにしか思ってないです。

それは相手も同じかｗ

[285: 匿名]

>277
誰が何と言おうと、絶対安全なんてありません。
なので、リスクを伴うものは、安全に気を配る必要があります。

例えば
原発は安全だから避難訓練は「いらない」が日本人のよくある考えですが
(避難訓練するほど危険なのか！と言い出すとかね)

安全でいる為には、万が一の時には被害が最小限になるよう避難訓練を「する。」が正解です。

リスクはない。ありえない。の安全の方向も、もちろん大切ですが
ありえないリスクが発生した時でもこうする。と言う危機管理も出来ていてこそ
より安全に近づけるのです。

原発に関しては、政府も電力会社も、そして国民も、その意識が欠けていました。

安全は嘘だった！騙された！などと一方的に被害者になる人は苦手ですね。
原発は危ないに決まっています。国民は目をそらしつつ受け入れて来たんです。

リスクがあるからこそ、例えば福井県などは、子供１人産めば100万円、２人目からは80万円貰えたりするわけです。

今ある日本のあちこちの原発も、福島原発のように老朽化したものは、
すぐ止めるかすぐ新しい設備に作り替えるか。が
安心に近づく策だと思います。

[286: 匿名さん]

オール電化もつまらない質問の繰り返しをする人がいるので、ヒステリックなエコキュート叩きとかってのは、それこそ、目くそ鼻くそですね。変なオール電化派がいなくなれば、変なガス派も消えますよ。

これからは単にオール電化を叩くんじゃなくて、オール電化派の変化を促すためにも、再生可能エネルギーをもっと検討しましょう。（もう原発に絡めたらオール電化派はお手上げで、議論の余地はないでしょう。散々出尽くしてますよ。）

9.0円/kWhなら今より2倍はいかないですね。原発で補償費用、今後の増えるであろう保険料、基金への拠出金を加えれば、同レベルなんじゃないかと思います。深夜料金が9円とはいかなくなるでしょうが、輸入せずに安定供給でき、燃料高騰・為替変動リスクも回避できるのだから、推進すべきと思います。

[287: 匿名]

>286
そうやって、いやらしい嫌みを絡めずに
エネルギーの話が出来れば
なおいいでしょうね。

[288: 匿名さん]

お互い様。

[289: 匿名さん]

>288
嫌味言ってるやつにアンカー付けなよ。


再生可能エネルギーの検討が、オール電化の変化を促す為？
自分で、変だと思わないかい？

[290: 匿名]

オール電化の変な人がいなくなれば、スレも荒れないのにね。

[291: 匿名さん]

>289

>287
>そうやって、いやらしい嫌みを絡めずに

これを見てお互い様と思った。

[292: 匿名さん]

>290
そうは思えない。ってか変な人ってどの人？

[293: 匿名さん]

>291
でも、>286は嫌味言いたかったんだろー？

[294: 匿名さん]

なんか変な虫がいますね。

[295: 匿名さん]

↑このスレで発言する（自分含む）全員だよ・・・

[296: 匿名さん]

今回の計画停電や節電とかでガス併用は
ガスを使ってＣｏ２を出しながら原発に依存してることがバレたもんだからガス屋さん、必死だね。

エアコンや冷蔵庫がガスで使える日を祈ってます。

しかし、一体、いくつ電化スレを作る気だ？　笑

[297: 匿名]

ガス併用がオール電化よりも原発依存度が高いような言い方だね。デマっぽい言い方だ。

[298: 匿名さん]

＞ガス併用がオール電化よりも原発依存度が高いような言い方だね。デマっぽい言い方だ。

結局、ガスを使っていても原発に依存していたわけですね。お仲間ですね。爆笑
ここで、「私はエアコンや冷蔵庫は使ってない」と言えば、かっこいいのに・・・哀れ。

ガス併用はオール電化よりも原発依存度が低くいから原発電気を使ってもいいんだみたいなような言い方だね。
詐欺っぽい言い方だ。

[299: 匿名]

今さら電力会社にオール電化は失策だったと言われても、受け入れられないのは同情できますよ。電力会社の失策であんなみっともない大きな箱を置かされて、わずかな光熱費の削減に必死だねと近所から嘲笑されて本当に気の毒だよ。

[300: 匿名]

>299
電力会社がそう発表したの？
それとも嘘？

[301: 匿名さん]

つまらない誹謗中傷はやめませんか。無駄にスレが荒れるだけです。
相手に否定的な表現はやめましょう。
オール電化やガスを責めるだけにしましょう。

[302: 匿名]

多分、

・今すぐ原発全部止めて、依存度をお互いゼロにして、
・24時間、停電を乱発、
・電気代は原価に応じて全時間帯定額にしたら、

どっちが、より困るかは明白だと思う。（生活の自由度もコスト的にも）

そんなこと起きないけど、そもそも電気に色分けされてないから、
ゼロにしてみることをイメージしないと、原発への依存度が高いかどうかは
推測しにくい。

依存度が高いって、そういうレベルだと思う。

[303: 匿名さん]

相変わらずくだらない

＞どっちが、より困るかは明白だと思う。（生活の自由度もコスト的にも）

何この幼稚園並な言い訳・・・

[304: 匿名さん]

電気がなけりゃ、給湯器の着火も出来ないのに。まさか、しらんのか？

[305: 匿名]

混ざってると依存度の違いを理解できないんでしょ？
直接測定しにくいものなら、切り分けれて考えればいいんだよ。
依存度変わらないなら、なくしても同じはずだよね？

停電中は当然、給湯器は使えない。そんなの知ってる。

[306: 匿名さん]

電気を使う以上、五十歩百歩。わからんのか？

[307: 匿名]

使うから、五十歩百歩、なくしてみて考えればいいんだよ。
どのみち遠からず原発はなくなるさ。
そのときに停電することはないだろうけど、料金は知らない。

[308: 匿名さん]

往生際が悪すぎる。
ここまで融通が利かないのも居るもんだね。

[309: 匿名]

ご自由にどうぞ。別に説得させられるような材料見せられてないし。
それがお互い様ならそれでもいいよ。
無視してもらって結構です。

私は電気を使ってないわけではないので、原発の部分も少なからず使っていますが、
オール電化（エコキュート）は、より原発への依存度が高いと思っています。
それだけ。

[310: 匿名さん]

無視するもなにも
あなたの発言を荒らしって言うんだよ。