ディスポーザー Part3

[匿名]

前スレが1000を越えました。

一度使うと無しの生活には戻れない！
そんな便利アイテム「ディスポーザー」のスレです。

[51: 匿名]

肉や魚や野菜はどこでお買い求めですか?
どこのスーパーでもプラパックに入ってるでしょ。
自炊してても買い物すればたまりますよ。

あーそうか、お金持ちだから、
量り売りの高級食材を買ってらっしゃるのね。

[52: 匿名]

どこのスーパーでも肉や魚、はたまた一部の野菜もプラパックというかトレーで売られてるけど、大抵のスーパーは回収ボックスがあるでしょ。
食器洗いのついでにプラトレーも洗って、次の買い物の時に回収ボックスに持っていく。
これしてたら、プラごみそんなたまらないけど。

[53: 匿名]

だから、結局たまるじゃん、一時的にでも。
毎日買い物なんて行けないんだよ。
ほかにもしなきゃいけないことあるし。

[54: 匿名さん]

例えばカレー作るとして、
スーパーの野菜類はビニールの袋に入っているけど、
一回で全部使い切らないから、当然袋のまま冷蔵庫にしまっておくでしょ。
だから野菜類から出るのは生ごみだけ。
肉もそうだけど、まああまり残しておきたくないなら、
全部使い切るとして、トレイが１枚ごみになる。
それ以外に場合によってルーのパッケージ。

これ以外に何のプラごみが出るの？
実際に作らない人、あるいは惣菜買ってきて並べてるだけの人の想像力は貧しい・・・

[55: 匿名さん]

日本の場合、ディスポーザーを推奨するのは、自治体の負担すべきゴミ処理費用をディスポーザー使用者に振り替えられるので、自治体の負担が軽減できるからです。

[56: 匿名さん]

リアル世界で、そんなことを人に話したら笑われるだけですよ。>>55

[57: 匿名さん]

それじゃ、世田谷区は笑われるのですか？

[58: 56]

世田谷区を含めどの自治体でも「ゴミ削減」は推奨してますが、
ディスポーザの導入促進を世田谷区はやっているのでしょうか？

公式ＨＰでは「家庭用生ごみ処理機購入費補助制度」しか見当たりませんでした。
この補助金制度はディスポは対象外ですよ。

世田谷区が問題じゃなく、偏見を事実だと思いこむことが問題。

55の発言の事実についてどうぞご説明ください。

[59: 匿名さん]

世田谷区のＨＰに有りましたよ？
http://www.city.setagaya.tokyo.jp/030/d00010334.html

[60: 匿名さん]

カレーならそうかもしれません。
けれど、サラダを一緒にと思えばトマトはプラの固めの箱に入っているし、
おやつ（デザートと言ってもいいけれど）にプリンを食べれば
プリンのカップのプラ、と外のプラ。
（お菓子類はプラ率？高い）

そのほかに、ペットボトルのラベルのプラにシャンプーや柔軟仕上げ剤
の詰め替え容器や、それよりもモデルチェンジ前の容器入りの方が
安かったりして容器がまるまるプラゴミ・・とか。

生ごみは基本は炊事などでしか生じませんが、プラは洋服でもノートでも
何でも発生するんです。

また、私はフルタイムの主婦ですのでいつも帰りにスーパーに寄ります。
週末によそのスーパー（駅前）のプラを郊外スーパーに持っていくより、
ゴミとして捨てます。
週に１回のプラゴミは大袋で３つくらいだが、生ごみがでないので、
週に２回の可燃ごみの日は１回にまとめないと一番小さい有料の袋でも
余ってしまう・・・

[61: 匿名]

豆腐のパックにヨーグルト容器、、卵パック。
あと、調味料のペットやドレッシング、マヨネーズ、ケチャップの容器。
桃やブドウ、ちりめんじゃこ、練り物もトレイにのってるし、
ハムや和菓子の包装もプラ…。

[62: 匿名さん]

>>59

ディスポーザは対象外ってしっかり書いてある。
世田谷のHPに何が有ったのでしょうか？

[63: 匿名さん]

うちはペットボトルとプラゴミ合わせて、週に２袋で済みます。
一般ゴミは、ディスポーザーありますが、
犬がいるので、週３回、大袋１つか２つずつ出してます。

[64: 匿名さん]

世田谷のＨＰには生ゴミ処理機への補助制度があるが、ディスポーザーは生ゴミ処理機としては認められないので対象外となっていた。
ディスポーザーは使っている人にとっては生ゴミを出すのは減るが、流された汚水は浄化槽で処理した汚水を流すために配水管などを整備しないと詰ったり清掃などのメンテナンスが増えるらしく、配水管を交換する膨大な工事費用や毎年必要になる高額なメンテナンス費用がかかるようだ。
ディスポーザー先進国では最初から排水の考えが日本とは違っていたので、ディスポーザーをつけても問題は無かったそうで、日本とは成り立ちが全く違うらしい。
それがわかったのだが、ディスポーザーを売りたい業者も増えてしまったので、また、日本をディスポーザーになるようにしたい外国人のような考えが根強く対立しているらしい。
なお、この情報は、私が知る専門家数名に聞いた内容をまとめたものだから、公の操作された情報とは全く違うかも知れない。

[65: 匿名さん]

解らん。どういう意味だ？

[66: 匿名さん]

何を言ってるんだろう、>>64は。ディスポーザー付けるというのは、処理槽も当然同時に設置・導入する、ってことだぞ。

[67: 匿名さん]

６６は読解力不足と言うか、文章を読まずに書いているのだろうか？
処理槽のことは３行目に書いてるのに書いていないとでも言いたいもたいだね。
夜中で酒でも飲んで酔っ払ってるんじゃないの？
しらふになったら読んでごらん、ちゃんと処理槽のこと書いてるから。

[68: 匿名さん]

>>64=67
＞なお、この情報は、私が知る専門家数名に聞いた内容をまとめたものだから、公の操作された情報とは全く違うかも知れない。
たぶん、日ごろ一般の他の人と意志の疎通が難しいのでは？
文全体で意味不明な部分も多く、理解得られないこと多いでしょうね。

[69: 匿名さん]

そうかなぁ？
あんたみたいにネットに張り付いて、あちこちの掲示板チェックして、他人のフレーズコピペしたり別人格で書き込んだりするネットオタとは違うみたいだけどねぇ？

[70: 匿名さん]

この６８は、発想が貧困ですから、何処かで書き込まれた内容を真似るしか出来ないのです。
でも、６８には難しく意味が理解出来ていないようで、使い方が微妙におかしいのです。
猿真似ですね。

[71: 匿名]

標準装備のマンション増えてるね、将来的に管理費に響いてきそう
一昔前の原発とオール家電みたいな関係だな、どこがエコだよと

[72: 匿名]

便利だから、少々お金はかかってもいい♪
町内会費とNHKとPTA払わなければ、そのくらい浮くもの。

[73: 匿名さん]

すみません、頭悪いもんで。
66、68ではありません。

「ディスポーザをつけると生ごみは減るが」これはわかる
「排水管などを整備しないと」整備しないでディスポーザがありなんですか？
処理層はあっても排水管は整備していないという事が。
それも処理層の後の排水管ということは各戸から処理層でなく処理層から
本下水までということですか？

「排水管を交換したり」「毎年かかる高額のメンテナンス費用」
「かかるようだ」
またまた、わざわざ排水管を交換したりするような例があるのでしょうか？
毎年高額のようだ、の「ようだ」はどういう意味合いでしょうか？
もし毎年高額ならばそれが普通のメンテナンス金額だが一般には高いという事？
それとも低額の場合と高額の場合とがあるならば数字でお示しください。

[74: 匿名さん]

便利なものにコストが必要なのは当然。
何でもタダじゃないと損した気になる人が高速道路無料化のような甘言に飛びついたりするんだろうな。

今は昔と違って、ゴミを捨てるのにもお金がかかる。
電化製品も将来捨てる時にお金がかかるから買わない？
守銭奴には生きにくい世の中になったもんだよね。
同情。

[75: 匿名さん]

＞それも処理層の後の排水管ということは各戸から処理層でなく処理層から
＞本下水までということですか？
私は見たことありませんが、専有部に後付けするタイプで、ミニ処理層も一緒に付ける商品があるようですね。
法令や条例のほか、マンションの本来の排水管設備など知ったこっちゃない人もいるのでしょう。

ディスポが付いてるマンションでは排水管も考慮されているはずですが、排水管清掃の頻度は増えるでしょうね。
ま、排水管清掃などはマンションによってコストもかなり違いますから、一般的にということで。
大した金額差にはならないと思います。
っというか、利便性高めてわずかなコストを気にしては．．．．．

[76: 匿名さん]

自治体がOKと言えば処理槽なしでディスポーザーもありえますよ
ただ、日本の下水施設は貧弱なところが多いから
多くの自治体ではOKと言わないだけです

[77: 匿名さん]

ディスポーザーで砕かれた生ゴミは、大量の水と共に流さないと配管の途中の継ぎ目や曲がり部分で詰りやすいので、ディスポーザーがあるマンションの配管は、一般の雑排水の配管とは違うのです。

そして処理槽から排水する汚水の状態は、食べたものを吐いてしまったもののような状態に似ています。
ご飯粒がおかゆになったようなものです。
液体ではありません。
粘度があるので大量の水を同時に流さないと配管壁に残りやすく、曲がり部分で詰りやすいのです。
便器から流される大便やトイレットペーパーのほうが粘度が低く流れやすいのです。

公共の配水管も同様で、粘度のあるものを流すことは考えていないので、そのまま使うとするとメンテナンスに手間と費用が掛かりますし、いつ詰るかわからないことにもなります。
単に配管を変えれば良いということではなく、排水勾配と言う、配管の角度も変えないといけないので、例えば普通の排水を流す配管よりも、ディスポーザーで処理槽を通して流す汚水の配管のほうが、２倍くらいの角度が必要になるのです。

少しくらいなら良いのですが、これらの理由から、ディスポーザーが広まれば、埋設された配水管を根本的に変える必要があるからです。

[78: 73]

引き続きすみません。
自分のところは自治体のOKをもらった大規模マンションのディスポーザーです。

＞77　さん
すると　＞64　にいう排水管の交換等は公共下水の範囲（個人、マンション負担では
ない）ということなのでしょうか？

私はマンションの管理費や維持修繕費が高くなるという事かと思ってました。
それは、維持運営のコストとして払っていますが、逆にゴミのコストは安くなるし
（置き場をきれいにしたり、排気をよくしたり）、まあ相応分と思ってます。

[79: 匿名さん]

７８
配水管ですが
敷地内はマンション居住者の負担。
敷地外は地自体の負担。
と言うのはご存知の通りだと思います。
６４は敷地外の説明でしょう。

ディスポーザーが標準の大規模マンションの場合、既に書かれた通り自治体に届出て認可をもらっています。
マンション敷地内の配管はディスポーザーで砕いたものを排水して使うことを前提とした配管になっていますし、浄化槽設置であるならば、浄化槽から公共の排水管までの配管を含めマンション側の費用です。
同時に、排水管のメンテナンスもマンション側の費用で行われます。

敷地外の排水管に関して、大規模マンションからのディスポーザーからの排水に耐えられないので配管を交換するなどが申請時点で判明している場合には、協議の上、マンション側の全額負担・マンション側の一部負担・マンション側の負担無しのどれになるのかはわかりませんが、マンション工事中に公共部分の配管工事が行われる場合もあります。
この時、配管工事が必要でマンションが負担する費用が発生する場合、その費用は販売価格に上乗せされます。
以後の公共部分のメンテナンス費用については、税金でまかなわれることになるでしょう。

マンション居住者には、毎月の管理費と修繕積立金の名目で、維持メンテナンスを行い、設備が老朽化した時の設備交換などの費用に当てるよう徴収されているはずです。
大規模マンションであれば１世帯当たりの負担額は安くなりますので数百円程度ではないかと思います。

しかし、大規模マンションとは言え、その周囲でディスポーザーを使っている割合が多くなければ、一般の公共排水で対応できると思います。

ディスポーザーが増えて、例えば自治体内の５０％がディスポーザーとなったとしたら、おそらく排水管は対応できないので自治体内全部の排水管をディスポーザーに対応できるように大規模な工事を行うことになると思います。

[80: 匿名さん]

＞日本の下水施設は貧弱なところが多いから
＞多くの自治体ではOKと言わないだけです
厳密に言えば貧弱かどうかもわかっていないです。
国土交通省が検証した“歌登レポート”によるとディスポーザによる悪影響はほぼ０。しかしそれは各行政の下水施設に左右されるから各行政で判断せよとの事。
つまり各行政は検証作業をしておらず、その結果OKかNGの判断をつけれない状態。従って【自粛】と言っています。

[81: サラリーマンさん]

ディスポーザーは生ごみを部屋に置いておかなくていいとか
生ごみを持ってゴミ捨て場までいかなくていいなど
便利だったり快適に生活できるから
あったほうがいいに違いない。

だけどその便利にお金がかかることぐらい
分かってて買ってると思うけど。
ディスポーザーによって設置されやすい
２４時間ごみステーションだって維持費かかるわけだし。
で２０年後か３０年後かわからんが浄化槽の大規模改修等に必要な資金は
毎月積み立ててる。

ただ、ディスポーザーは大規模マンションでないと
１戸当たりの費用が高くなるから
中小規模マンションには設置してないだけだよ。

浄化槽のどっからどこまでマンション住民が払うとか
そんなの戸建の共同浄化槽と同じ話。

[82: 後付ビルトインディスポーザー]

浄化槽じゃなくて生ゴミ処理機みたいなのがついてる
後付のディスポーザーならあるよ
http://www.grace-econet.jp/builtIn.html

[83: 匿名さん]

結局、沢山の天下り先を作るのと同じ考えで、それの一つがディスポーザーだと言うこと。
ディスポーザーを増やすことで、それに関係する表向きの仕事を増やして裏で儲けるという、いつものパターンを作ろうとしているのです。
車に当てはめると、免許更新や車検と同じで、何かと理屈を作り金を集める仕組みを作ろうとしているだけなのです。

[84: 匿名さん]

理屈とか仕組みとか、どうでもいい。
事実、マンションにディスポーザーがついていたら嬉しい。

[85: 匿名]

そう。ディスポーサーは非常に魅力的な設備だと思う。
次に住むマンションは絶対ディスポーサー付きをと思っていたけど、検討中の物件には付いてない。
戸数が少なくて管理費が高くなりそうだったからとのこと。
それ以外は文句無しなので決めてしまいそうだけど、ディスポーサーって子どもがイタズラして怪我とか有り得ないんですか？

[86: 匿名さん]

シンクに手が届く年齢の子どもなら、事前の躾で回避できるのでは？
(ちゃんとしたやつは)後付けできない設備なだけに、迷いますよね。

[87: 匿名さん]

>>85
すべてのディスポーザーについて知ってるわけではありませんが、蓋がスイッチになっているタイプでは基本的に安全です。
ただ、スイッチが誤動作したら悲惨なことになります。

メーカーで働いている人にとっては常識ですが、こういう機械に手を突っ込む場合は元電源を切ります。マニュアルにもディスポーザーの中の掃除をする時は喪と電源を落とすように書かれています。
しかし、ご家庭の主婦の皆さん、ディスポーザーの中の掃除をするとき元電源を落としていますか？私の創造ではほとんどの方はマニュアルをロクに読んでおらず、そのようにしなければならないということすらご存じないと思います。また、マニュアルをきっちり読んだ少数の方の中の大半はどうせ動きっこないと判断して電源を切らずに手を突っ込んで掃除されていると思います。

子供のいたずらより手を突っ込んで掃除をしている際の誤動作こそ気をつけるべきだと私は思います。
製造物責任法で賠償金は取れるでしょうが、なくなった手は二度と戻りませんよ。

[88: 匿名]

やっぱりちょっと怖いなぁ。
まぁ慣れればちゃんと使えるんだろうけど、入れちゃいけないものを入れて故障とかもありそうだし。

[89: 匿名]

>87
今、説明書を確認してきた。
知らなかったから、ありがとう。

[90: 匿名さん]

このように、このようなディスポーザーを単純に広めることで利益を得ている人が張り付いているので、正しいことや、彼らの邪魔になることを書けば即座に反応し、これまで放置されていたのに突然多くの書き込みが書かれ、邪魔な書き込みが目に触れ難くするのです。

ディスポーザー支持者は騙す側、つまり、振り込め詐欺をしている人と同じ様な立場の人なのです。
振り込め詐欺の被害者になりたい人がいるとは思えませんね。
　

[91: 匿名]

↑話が飛躍しすぎて意味不明ですね。
ディスポーザーを支持しただけで、犯罪者扱いですか？

私は単純に便利だから、今使ってるし、次ぎ買う時も必須だと思ってます。
何の法律にも違反してませんよ。

[92: 匿名さん]

ディスポーサが広まるのを嫌がる人って、どういう人なのかなっと。
自分の家にない劣等感だけで、そんなに執着するもんなのでしょうか。
不思議だな。

[93: 匿名さん]

うちでは、基本的に主電源をOFFしておき、使うときだけ、ONにしてます。
蓋の部分でON/OFFしますが、誤動作したら洒落にならないので。。。

[94: 匿名]

先日仲介の営業さんに聞いたところによると、建設時の経費、維持費、故障の時の修繕費、環境への影響など負の要素が大きいので今後は減少していくだろうとのことでした。
ディスポーサーってフープロで残飯を粉砕して薄めて排水溝に流すのと同じですよね。私は罪悪感あるな…。

[95: 匿名さん]

>94
>ディスポーサーってフープロで残飯を粉砕して薄めて排水溝に流すのと同じですよね。
誤解がありますね。専用の浄化槽を経由してから下水道に流れます。
このため、環境への負荷は低いとされています。

[96: 匿名さん]

＞先日仲介の営業さんに聞いたところによると、建設時の経費、維持費、故障の時の修繕費、
＞環境への影響など負の要素が大きいので今後は減少していくだろうとのことでした。
またまた「仲介の営業さん」とか言い出すし。
そんな（分譲の）営業さんいないでしょ。
ま、賃貸だと建設維持コストを減らすのが重大でしょうから、そういう意味では正しいのかも。

[97: 匿名さん]

日本は法律でディスポーザーと下水道の間は浄化槽を経由しないとならないことになってます。
だから戸建てにはディスポーザーが付いてません。付けられないんです。

[98: 匿名さん]

間違いましたね。法律ではありません。
外人さんは戸建てでも付けちゃうのが現実ですもんね。
条例とかそういうものだった。

[99: 匿名さん]

生ゴミのような水分量の多いゴミの割合が多いと、焼却炉では燃料を投入して燃やしているって知ってますか？
ディスポーザー付きのマンションからでるゴミは、水分量が少ないので簡単に燃やせ、燃料の節約になりそうですね。

[100: 匿名さん]

>94
>96
資材の高騰などで、ディベが以前と同じように建ててたら、高いマンションになってしまう。
しかし、購入する側は、支払える上限は変わらない。いや、収入の減少で逆に減る傾向。

ディベは、そんな状況でもマンションを建設し、売らなくてはいけない。
そのため、普通のサラリーマンが買える価格帯のマンションでは、仕様を落としたり、部屋を狭くしたりということが起きます。

だから、もしかしたらディスポーザーなど金のかかるものは、減る傾向になるかもしれません。
便利だけど、贅沢な設備として早々に切り捨てられそうですね。

でも、ちゃんとした仕様に拘り、価格もそれなりのマンションなら付いて当たり前の設備だと思いますよ。

[101: 匿名さん]

私は、生ゴミのにおいを気にしなくて済んでます。

親戚のリッチマンさんは　戸建でディスポを使ってました。

処理槽を敷地に埋めたんだとか。
350万円かかったそうです。

[102: 匿名さん]

マンションについていたので使っていますが便利だとは思いません。
料理を良く作るので生ゴミも多いのく結構な水を流さないといけないし、繊維質だとかたまごの殻だとかが流せなかったりしますので、結局、生ゴミは出るのです。
それに、使い方が悪いのか、良く詰りまして、１年も経たないのに何かの部品が磨耗したのか、交換しましたが補償の対象ではなかったので２万円くらい支払いました。
我が家の場合、ディスポーザーで流せない生ゴミが割と多いので、それ以来、あまり使わなくなりました。
ところで今年の夏は節電のことがあったからか理由はわかりませんが、駐車場にあるゴミの浄化槽から臭いが出ていまして、朝出かけるとき、鼻をつまみたいくらいの日も何日かありました。
去年はそんなことなかったのですが、どうしてでしょうね？
あれば便利と言う人もいるでしょうが、我が家の場合は無くても良いです。

[103: サラリーマンさん]

浄化槽からにおいが・・・って、それ浄化槽が壊れてますよ。
壊れてるのに治さないマンションなんてそりゃ住みたくない。

うちは卵の殻もさかなの骨もOKですよ。
流せないのはたまねぎの外側の部分と鶏肉の皮と大きい骨ぐらいですから
毎日３食料理したって、生ごみなんてほとんど出ませんね。
水もそんなに流しませんし。

[104: 匿名さん]

うちの嫁のマンション購入の際の希望。

駅近・ディスポ・各フロア24時間ゴミ出しでした＾＾
何とか条件を満たす所を購入出来ました。

[105: 匿名さん]

議事録で浄化槽のメンテナンスが２回行われたと言う報告がありましたが、メンテナンスではなくて壊れていたのですか？
ほんとうにどぶ川のような臭いでした。

たまねぎとか鶏や骨だけといっても料理が好きなもので毎食手料理ですし、鶏やたまねぎは良く使いますし、骨でスープも作りますので、以前のディスポーザーがなかったときと比べても、生ゴミの量は３分の２くらいにしか減っていません。
私の家庭には不要のようです。

たまごの殻は流せるのは何が違うんでしょう？

[106: 匿名さん]

急に何を言い出したの？

[107: 匿名さん]

浄化槽から臭いがすると書いたら、それは壊れてるって書いた人がいるからなんですが、何かおかしいですか？

[109: 匿名さん]

浄化槽から悪臭が出るのは、壊れたからではありません。
中にいてゴミを分解してくれる微生物の数が減ったか死滅してしまった、或いは、処理能力が小さい場合に起こります。
そもそも浄化槽があるからには全くの無臭ではありません。
風で薄められるか、臭いに慣れてしまい気付かないだけです。
自分の口が臭いのに気付かないのと同じです。

[110: 匿名さん]

>>105
>ディスポーザーがなかったときと比べても、生ゴミの量は３分の２くらいにしか
>減っていません。

設置されているディスポーザー＆処理槽の性能があまり良くないようで、流せるモノ
に制限が多い気がしますが、それでも生ごみの出る量が多すぎませんか？

レストラン並の料理を毎日されているのであれば、考えられなくはありませんがけど
あまり現実的ではありませんし、第一それだけ大量に生ごみが出ていたのであれば
ディスポーザーが無い家にお住まいの時はゴミ出し日まで管理がさぞかし大変だった
でしょうね・・・。

[111: 匿名さん]

異臭がタンク内や排水管内で発生するのは普通。
但し、その臭気が表に出てくるのは異常。
浄化槽自体の破損とはあまり関係なし。

[112: 匿名さん]

１１０様
以前の３分の２と言うのは、ディスポーザーでは流せない骨や鶏の皮とか食物繊維などを使う料理が多いからです。
普通の家庭では鳥の皮は食べると思うのですが、私が食べられないのでいつからか我が家では食べなくなりました。
そして、スープをとるのに骨も多いのです。
だから、我が家に限っての話です。

[113: 周辺住民さん]

ラーメン屋さんでしょ。とんこつ味ですね。

[114: 匿名さん]

>>112
>だから、我が家に限っての話です。

それでは、「我が家に限った話を前提」にディスポーザーというシステム自体を
否定しないようにして下さい。


生ごみが減らないのはお宅の特殊事情のせいです。

[115: 匿名さん]

ラーメン屋並にとんこつや鶏がらなどの骨からのスープを取ったり、肉も鳥主体＆皮は食べないという食生活が少なくとも日本では一般的ではないわな・・・。

和食が主力であれば、ディスポーザーによって生ゴミは激減するよ。

[116: 匿名さん]

特異な例は参考にならん。

[118: 匿名さん]

＞１１５
ディスポーザーって日本が発祥？
違うよね、なのに和食ならってどういうこと？
鶏肉を使うのは和食じゃないの？
骨からスープを取るのは和食じゃないの？
食物繊維の野菜を使うのは和食じゃないの？
答えてみ！

[119: 匿名さん]

>>117
>>102ですよね？
102の文章からはそこまでの特殊事情は読み取れないと思いますが？
しかも特異な「骨」を挙げずに一般的な「卵の殻」を挙げている。
その文章のあとに「我が家の場合、ディスポーザーで流せない生ゴミが割と多いので」と論じています。
「一般的な家庭で使えない」というミスリードを狙ったと言われても仕方のない書き方だと思います。

[120: 匿名さん]

ディスポーザーなんて、ぼっとん便所が水洗トイレになった程度の御利益しかないよ

って、じっちゃんが言ってたよ

[121: 匿名さん]

劇的な変化じゃないか。

[123: 匿名さん]

ディスポーザーはアメリカで７０年くらい前から発売された商品で、基本的な形態は今も変わっていません。
アメリカでは爆発的に売れ、ディスポーザーが当たり前だと言われた時期もありましたが、それは過去の話です。
１９８０年代には、いろいろな問題が浮き彫りにされ、ディスポーザー反対運動が起きたりしたようです。
ディスポーザーのメーカーも１９９０年には生産中止を余儀なくされたようです。

生まれ育ったアメリカでは、現在、見向きもされていない状況なのです。

排水に栄養価の高い有機物質が多量に混ざることで、それを元に発生するいろいろなものが排水経路をふさぐなどのトラブルを生み出したり、流れ込んだ川などから海に掛けての生態系が破壊されたりしたのです。

日本でも、これ以上ディスポーザーが増えるなら、アメリカと同じ道を辿るでしょう。

限られた人には便利かも知れませんが、実際にアメリカで既に起こって問題となったことからディスポーザーを使わないとなったことを無視して、日本のディスポーザーに対応していない下水排水経路や、突然栄養価が増えて壊れてしまう生態系のことなど御構い無しに広めようとして、これらのことを知らせずにいるのです。

誰にでも便利な設備ではありません。

一部の限られた人だけが喜ぶ設備です。

そのために、下水配水管などが詰ったりしてメンテナンス費用の負担はディスポーザーを使ってもいない全員に降りかかるのです。

生態系を壊すことがわかっていながら、今だけのことを取上げて、なんとも無いじゃないか、と嘯いて詩風を肥やしたいのです。

[124: 匿名さん]

>>123
え？
アメリカでは今でも普通にディスポーザーあるけど？
むしろ標準装備でしょ。

Sink Eraserって呼ばれたり名前はまちまちだけどね。

[125: 匿名]

うん、ある。
123は何が言いたいのやら…。
海外の事例を出して警鐘を鳴らす賢い私…って感じ？

[126: 匿名さん]

海外の事例っていっても、正しくない知識を長文で無意味に誇られても困るがな。

＞排水に栄養価の高い有機物質が多量に混ざることで、それを元に発生する
＞いろいろなものが排水経路をふさぐなどのトラブルを生み出したり、
＞流れ込んだ川などから海に掛けての生態系が破壊されたりしたのです。
この文の中も、たくさんの「誤り」があるからね。

[127: 匿名さん]

このように、環境を考えず、アメリカでの事実を捻じ曲げ、ディスポーザーを広め、私腹を肥やしたい悪人の妨害は続く・・・
　

[128: 匿名さん]

アメリカでは、１９８０年台後半に大規模なディスポーザーボイコット運動が起こったはずです。
１９８８年にはディスポーザーを作っている会社が全て生産を中止したりしたそうです。
今では州によっては許可しているところもあるが、大都市では下水整備の観点からディスポーザーは使っていない州のほうが多いようです。
田舎町のゆったりとした一戸建てばかりが立ち並ぶところなら、ディスポーザーが標準と言うこともあるかも知れませんが、都会では見掛けません。

[129: 匿名さん]

単純に便利だし使ってます。
問題があって中止になるなら従います。
とりあえずお国がOKなんだから文句あるなら消費者庁にでも乗り込んでは？
デイスポーサー反対のNPOがあるか探してみては？

[130: 匿名さん]

ここに書き込んでいるディスポーザー崇拝者は、ちゃんとわかっていないんだと思う。
なぜかと言うと、ディスポーザーのことしか出てきていないから。
結局、自分が薦めているディスポーザーについて、詳しいことなど知らないんだ。
だから、アメリカで起こった事実もわからないと言うこと。

ディスポーザーしか、と言うこと。

[131: 匿名さん]

別に勧めてないよ？
勘違いして思い込んでるの？
シャワーでも浴びて頭冷やして～

[132: 匿名さん]

＞１２９
ディスポーザー崇拝者に乗せられてはいけないな。
あんたも同類に思われるよ。
ここにいる崇拝者は、ディスポーザーのことしか話していない。
今、アメリカで一般的にディスポーザーを許可されているのは限られた場所でのみ、その他はディスポーザーと浄化槽と呼ばれる処理槽がセットでの許可となっている。
だから、ディスポーザーだけなら禁止されているのが大半なんだ。

今ディスポーザーを使っているのに処理槽があるのを知らない人も多く、その人がディスポーザーを薦めるもんだから、知らない人はディスポーザーだけを付けてしまうことが増えてる。
浄化槽が必要なのを知らないほうが悪いんじゃなく、浄化槽が必要なことを教えないほうが悪いんだ。

だから、ここに無責任にディスポーザーだけを薦めてる愚か者には、アメリカで起きたことなどが理解できないってこと。

あんたも同類にならないように。

[133: 匿名さん]

＞浄化槽が必要なのを知らないほうが悪いんじゃなく、浄化槽が必要なことを教えないほうが悪いんだ。
これは、実販売時の問題でしょう？
スレで発言されてる多くの人は、一般消費者なので使用者側の視点であるのは当然です。

家電のすべてで、その製造物に関わるさまざまな課題はあるけど、
それは消費者にすべての理解を求めるのは現実的に無理です。

ディスポの排水の問題は確かにあります。
公共の下水だけでなく集合住宅内での排水管にも著しく影響します。
地域の条例やマンション設備を無視して、取付するような悪徳業者を叩いてください。

[134: 匿名さん]

>123

嘘つき！

http://www.naie.net/gomi/gomi_joufor/gomi_006.html

デトロイトでは1951年にディスポーザーの設置が義務づけられ、生ごみを
外で持ち歩くと500ドルの罰金か90日以内の禁固刑が科せられる。

デトロイトでの導入をきっかけに、アメリカ各地の都市でディスポーザーの
使用が法令化されはじめ、急速に広まっていった。

今ではニューヨーク州も許可され、また、ディスポーザー先進国アメリカでは、
下水処理場で乾燥させ有機肥料化し大地に返す
リサイクルシステムが確立していることも特徴だ。

その結果、アメリカでは年間550万台のディスポーザーが販売されており
（うち400 万台がリプレース需要、150 万台が新規需要）、
ニューヨーク市を最後に、禁止されている州もなくなりました。

[135: 匿名さん]

ディスポーザー
最上階
財閥系


持たざる者の持つ者への嫉妬レスばかり

結局は持たざる者が必死連投して
持つ者はニヤニヤしながらあしらっている

持たざる者には悲しい現実

でも監視して嫉妬レスしてしまう

[136: 匿名]

ディスポーザーと処理漕はセットで不可分。
130が想定している一般人の知識レベルはどんだけ低いのか…。

上から目線で周りを見てて、実は周りから『ハイハイ』って見下されちゃうタイプですかね。

[137: 匿名さん]

＞１３４

なんと愚かな・・・

今、お前が書いた通り、日本で広めようとしているディスポーザーのシステムとは違うものじゃない。

お前が自分で書いたやつだよ。

だから、ディスポーザー単体ではなく、浄化槽とのセットは２０年前の基準、今ではもっと進化しているってこと！

ようやくわかったようだね！
　

[138: 匿名さん]

ちょっと経験者に伺いたいのだが・・・
＞知らない人はディスポーザーだけを付けてしまうことが増えてる。
こういうのって、国内のマンションでも現実的にあり得るの？
処理漕無し、下水へ垂れ流しのディスポ設置。

関係する法律など
　建築基準法・・1998年改正、ディスポーザーキッチン排水処理システムが認可。
　下水道法・・・下水する排水基準もあり。
　東京都下水道条例施行規程・・管理者の責についても書かれてます。

マンションの場合下水への排水は共用部であり、管理者＝一般的には理事長が条例や法律違反に問われますね。
　

[139: 匿名さん]

あれ？
>>137
浄化槽？？　いつのまにトイレの話しに。

[140: 匿名さん]

今、日本でありがたがられているディスポーザーと浄化槽の組み合わせは、アメリカでは過去のものなんです。
都会では、ちゃんとディスポーザーを付けることを前提に、建物の配管は当然、排水管や下水、それを処理してリサイクルするところまで含めて全て整っているんです。
だから、ディスポーザーが役に立っているんですよ。

日本ではまだまだで、ここまで整うには何十年も先のことでしょう。

アメリカで問題になった時代でのディスポーザーのシステムでしかありません。

と言うことです。

[141: 匿名さん]

＞１３８
現実にあります。
昔ほどではないかも知れませんが、マンションだけでなく一戸建てでも多いです。
マンションなら定期的に排水清掃などが入るのでディスポーザーが付いているかどうかがわかり易く、注意することも可能だが、一戸建ての場合は発見がとても難しいです。
ディスポーザー対応になっていないマンションでディスポーザーだけを取り付けた部屋を見つけたからと言って強制的に取り外すことは出来ないのが現実です。

[142: 匿名さん]

法律違反はきついんじゃないかな。
条例違反はいけるかもしれないが。

外国人の戸建ても捜索するのかい？

[143: 匿名さん]

＞135
あなたは間違っています。
ディスポーザーは良いかもしれませんが、最上階はよくありませんね。暑いのですよ。客観的なデーターからも測定結果があります。
最上階を自慢するのは最上階以外への中傷にあたります。

[144: 匿名さん]

いいじゃないの。3階建ての最上階もあるし、最上階命っていうなら頑張って！と応援しましょう。
そこまで「最上階」に憧れているだけなのですから。

[145: 匿名さん]

>>140=137
なんとも、あなたの発言では信憑性乏しいので、持論を補強する根拠（ソース）が必要です。
それと「浄化槽」はトイレの排水だっつの。

[146: 匿名さん]

＞ディスポーザー対応になっていないマンションでディスポーザーだけを取り付けた部屋を
＞見つけたからと言って強制的に取り外すことは出来ないのが現実です。
強制的に取り外すなんで野蛮なことは不要でしょう。
継続使用する限り、排水管清掃費を請求するか、それこそ告発して司法に委ねましょう。

[147: 匿名さん]

140
おいおい、アメリカにはディスポーザーがないって書いたのはあなたじゃないの？
ちゃんと123の発言に落とし前をつけてね。


もしかして123は別人かもしれないけど、
じゃあ123は嘘つきってことで解決するからそれはそれでクローズだけどね。

[148: 匿名]

使う使わないはあるにせよ、結局付いてた方が便利ですね。

ここで頑張ってネガってる人は結局何がしたいの？
全てのマンションのディスポーザーを取り外したいの？

[149: 匿名さん]

ディスポーザーはいいですが、最上階だけは暑いので嫌かな。
もはや最上階は崇拝する信者だけに評価されている。
意識もしない。羨ましくもない。

[150: 入居済み住民さん]

それにしても、ディスポーザーごときに
なんでそんなに目くじら立てるのかわからん。
途中で最上階批判に変わってるし。

そんなにディスポーザーがうらやましいのかね？