ディスポーザー Part3

[匿名]

前スレが1000を越えました。

一度使うと無しの生活には戻れない！
そんな便利アイテム「ディスポーザー」のスレです。

[121: 匿名さん]

劇的な変化じゃないか。

[123: 匿名さん]

ディスポーザーはアメリカで７０年くらい前から発売された商品で、基本的な形態は今も変わっていません。
アメリカでは爆発的に売れ、ディスポーザーが当たり前だと言われた時期もありましたが、それは過去の話です。
１９８０年代には、いろいろな問題が浮き彫りにされ、ディスポーザー反対運動が起きたりしたようです。
ディスポーザーのメーカーも１９９０年には生産中止を余儀なくされたようです。

生まれ育ったアメリカでは、現在、見向きもされていない状況なのです。

排水に栄養価の高い有機物質が多量に混ざることで、それを元に発生するいろいろなものが排水経路をふさぐなどのトラブルを生み出したり、流れ込んだ川などから海に掛けての生態系が破壊されたりしたのです。

日本でも、これ以上ディスポーザーが増えるなら、アメリカと同じ道を辿るでしょう。

限られた人には便利かも知れませんが、実際にアメリカで既に起こって問題となったことからディスポーザーを使わないとなったことを無視して、日本のディスポーザーに対応していない下水排水経路や、突然栄養価が増えて壊れてしまう生態系のことなど御構い無しに広めようとして、これらのことを知らせずにいるのです。

誰にでも便利な設備ではありません。

一部の限られた人だけが喜ぶ設備です。

そのために、下水配水管などが詰ったりしてメンテナンス費用の負担はディスポーザーを使ってもいない全員に降りかかるのです。

生態系を壊すことがわかっていながら、今だけのことを取上げて、なんとも無いじゃないか、と嘯いて詩風を肥やしたいのです。

[124: 匿名さん]

>>123
え？
アメリカでは今でも普通にディスポーザーあるけど？
むしろ標準装備でしょ。

Sink Eraserって呼ばれたり名前はまちまちだけどね。

[125: 匿名]

うん、ある。
123は何が言いたいのやら…。
海外の事例を出して警鐘を鳴らす賢い私…って感じ？

[126: 匿名さん]

海外の事例っていっても、正しくない知識を長文で無意味に誇られても困るがな。

＞排水に栄養価の高い有機物質が多量に混ざることで、それを元に発生する
＞いろいろなものが排水経路をふさぐなどのトラブルを生み出したり、
＞流れ込んだ川などから海に掛けての生態系が破壊されたりしたのです。
この文の中も、たくさんの「誤り」があるからね。

[127: 匿名さん]

このように、環境を考えず、アメリカでの事実を捻じ曲げ、ディスポーザーを広め、私腹を肥やしたい悪人の妨害は続く・・・
　

[128: 匿名さん]

アメリカでは、１９８０年台後半に大規模なディスポーザーボイコット運動が起こったはずです。
１９８８年にはディスポーザーを作っている会社が全て生産を中止したりしたそうです。
今では州によっては許可しているところもあるが、大都市では下水整備の観点からディスポーザーは使っていない州のほうが多いようです。
田舎町のゆったりとした一戸建てばかりが立ち並ぶところなら、ディスポーザーが標準と言うこともあるかも知れませんが、都会では見掛けません。

[129: 匿名さん]

単純に便利だし使ってます。
問題があって中止になるなら従います。
とりあえずお国がOKなんだから文句あるなら消費者庁にでも乗り込んでは？
デイスポーサー反対のNPOがあるか探してみては？

[130: 匿名さん]

ここに書き込んでいるディスポーザー崇拝者は、ちゃんとわかっていないんだと思う。
なぜかと言うと、ディスポーザーのことしか出てきていないから。
結局、自分が薦めているディスポーザーについて、詳しいことなど知らないんだ。
だから、アメリカで起こった事実もわからないと言うこと。

ディスポーザーしか、と言うこと。

[131: 匿名さん]

別に勧めてないよ？
勘違いして思い込んでるの？
シャワーでも浴びて頭冷やして～

[132: 匿名さん]

＞１２９
ディスポーザー崇拝者に乗せられてはいけないな。
あんたも同類に思われるよ。
ここにいる崇拝者は、ディスポーザーのことしか話していない。
今、アメリカで一般的にディスポーザーを許可されているのは限られた場所でのみ、その他はディスポーザーと浄化槽と呼ばれる処理槽がセットでの許可となっている。
だから、ディスポーザーだけなら禁止されているのが大半なんだ。

今ディスポーザーを使っているのに処理槽があるのを知らない人も多く、その人がディスポーザーを薦めるもんだから、知らない人はディスポーザーだけを付けてしまうことが増えてる。
浄化槽が必要なのを知らないほうが悪いんじゃなく、浄化槽が必要なことを教えないほうが悪いんだ。

だから、ここに無責任にディスポーザーだけを薦めてる愚か者には、アメリカで起きたことなどが理解できないってこと。

あんたも同類にならないように。

[133: 匿名さん]

＞浄化槽が必要なのを知らないほうが悪いんじゃなく、浄化槽が必要なことを教えないほうが悪いんだ。
これは、実販売時の問題でしょう？
スレで発言されてる多くの人は、一般消費者なので使用者側の視点であるのは当然です。

家電のすべてで、その製造物に関わるさまざまな課題はあるけど、
それは消費者にすべての理解を求めるのは現実的に無理です。

ディスポの排水の問題は確かにあります。
公共の下水だけでなく集合住宅内での排水管にも著しく影響します。
地域の条例やマンション設備を無視して、取付するような悪徳業者を叩いてください。

[134: 匿名さん]

>123

嘘つき！

http://www.naie.net/gomi/gomi_joufor/gomi_006.html

デトロイトでは1951年にディスポーザーの設置が義務づけられ、生ごみを
外で持ち歩くと500ドルの罰金か90日以内の禁固刑が科せられる。

デトロイトでの導入をきっかけに、アメリカ各地の都市でディスポーザーの
使用が法令化されはじめ、急速に広まっていった。

今ではニューヨーク州も許可され、また、ディスポーザー先進国アメリカでは、
下水処理場で乾燥させ有機肥料化し大地に返す
リサイクルシステムが確立していることも特徴だ。

その結果、アメリカでは年間550万台のディスポーザーが販売されており
（うち400 万台がリプレース需要、150 万台が新規需要）、
ニューヨーク市を最後に、禁止されている州もなくなりました。

[135: 匿名さん]

ディスポーザー
最上階
財閥系


持たざる者の持つ者への嫉妬レスばかり

結局は持たざる者が必死連投して
持つ者はニヤニヤしながらあしらっている

持たざる者には悲しい現実

でも監視して嫉妬レスしてしまう

[136: 匿名]

ディスポーザーと処理漕はセットで不可分。
130が想定している一般人の知識レベルはどんだけ低いのか…。

上から目線で周りを見てて、実は周りから『ハイハイ』って見下されちゃうタイプですかね。

[137: 匿名さん]

＞１３４

なんと愚かな・・・

今、お前が書いた通り、日本で広めようとしているディスポーザーのシステムとは違うものじゃない。

お前が自分で書いたやつだよ。

だから、ディスポーザー単体ではなく、浄化槽とのセットは２０年前の基準、今ではもっと進化しているってこと！

ようやくわかったようだね！
　

[138: 匿名さん]

ちょっと経験者に伺いたいのだが・・・
＞知らない人はディスポーザーだけを付けてしまうことが増えてる。
こういうのって、国内のマンションでも現実的にあり得るの？
処理漕無し、下水へ垂れ流しのディスポ設置。

関係する法律など
　建築基準法・・1998年改正、ディスポーザーキッチン排水処理システムが認可。
　下水道法・・・下水する排水基準もあり。
　東京都下水道条例施行規程・・管理者の責についても書かれてます。

マンションの場合下水への排水は共用部であり、管理者＝一般的には理事長が条例や法律違反に問われますね。
　

[139: 匿名さん]

あれ？
>>137
浄化槽？？　いつのまにトイレの話しに。

[140: 匿名さん]

今、日本でありがたがられているディスポーザーと浄化槽の組み合わせは、アメリカでは過去のものなんです。
都会では、ちゃんとディスポーザーを付けることを前提に、建物の配管は当然、排水管や下水、それを処理してリサイクルするところまで含めて全て整っているんです。
だから、ディスポーザーが役に立っているんですよ。

日本ではまだまだで、ここまで整うには何十年も先のことでしょう。

アメリカで問題になった時代でのディスポーザーのシステムでしかありません。

と言うことです。

[141: 匿名さん]

＞１３８
現実にあります。
昔ほどではないかも知れませんが、マンションだけでなく一戸建てでも多いです。
マンションなら定期的に排水清掃などが入るのでディスポーザーが付いているかどうかがわかり易く、注意することも可能だが、一戸建ての場合は発見がとても難しいです。
ディスポーザー対応になっていないマンションでディスポーザーだけを取り付けた部屋を見つけたからと言って強制的に取り外すことは出来ないのが現実です。

[142: 匿名さん]

法律違反はきついんじゃないかな。
条例違反はいけるかもしれないが。

外国人の戸建ても捜索するのかい？

[143: 匿名さん]

＞135
あなたは間違っています。
ディスポーザーは良いかもしれませんが、最上階はよくありませんね。暑いのですよ。客観的なデーターからも測定結果があります。
最上階を自慢するのは最上階以外への中傷にあたります。

[144: 匿名さん]

いいじゃないの。3階建ての最上階もあるし、最上階命っていうなら頑張って！と応援しましょう。
そこまで「最上階」に憧れているだけなのですから。

[145: 匿名さん]

>>140=137
なんとも、あなたの発言では信憑性乏しいので、持論を補強する根拠（ソース）が必要です。
それと「浄化槽」はトイレの排水だっつの。

[146: 匿名さん]

＞ディスポーザー対応になっていないマンションでディスポーザーだけを取り付けた部屋を
＞見つけたからと言って強制的に取り外すことは出来ないのが現実です。
強制的に取り外すなんで野蛮なことは不要でしょう。
継続使用する限り、排水管清掃費を請求するか、それこそ告発して司法に委ねましょう。

[147: 匿名さん]

140
おいおい、アメリカにはディスポーザーがないって書いたのはあなたじゃないの？
ちゃんと123の発言に落とし前をつけてね。


もしかして123は別人かもしれないけど、
じゃあ123は嘘つきってことで解決するからそれはそれでクローズだけどね。

[148: 匿名]

使う使わないはあるにせよ、結局付いてた方が便利ですね。

ここで頑張ってネガってる人は結局何がしたいの？
全てのマンションのディスポーザーを取り外したいの？

[149: 匿名さん]

ディスポーザーはいいですが、最上階だけは暑いので嫌かな。
もはや最上階は崇拝する信者だけに評価されている。
意識もしない。羨ましくもない。

[150: 入居済み住民さん]

それにしても、ディスポーザーごときに
なんでそんなに目くじら立てるのかわからん。
途中で最上階批判に変わってるし。

そんなにディスポーザーがうらやましいのかね？

[151: 匿名さん]

こいつら、最悪。
反吐が出る。

[152: 匿名]

一度便利さを味わったら、
ディスポーザー、床暖、食洗機、ミストサウナの無い物件、
誰が買うんだろう？

[153: 匿名]

ここほど、どう頑張ってもネガが弱く見えるスレも珍しいね。

ポジに完全に見下されちゃってるし、ネガの根拠は殆ど屁理屈だし…。

[154: 匿名さん]

この人、ネガとポジの意味をちゃんと知って使っているとは思えないんですけど、わかっているのでしょうか？

[155: 匿名はん]

私に聞かれても困ります。
ご本人の匿名さんに聞いてください。

[156: 匿名さん]

ディスポーザー不要論者＝ネガ

[157: 匿名さん]

151は安アパートの浄化槽より、ディスポーザーの浄化槽に対する基準がはるかに厳しくて
結果的に、出る排水はクリーンだなんて、自分のへどで見えんのだろうな

[158: 販売関係者さん]

廉価な物件には付いてません。これだけでなく床暖、ミスト。
廉価ですからご自身で。アッでも、これは後から付けるのは難しいかと。

[159: 匿名さん]

>>157
だ～か～ら～、浄化槽はトイレだっつの～～～～～！

[160: 匿名さん]

ディスポーザーの信者は、ネガとポジの正しい言葉さえ知らず、当然、それらの意味も知らずに遣うのです。
そして、正攻法を嫌い、卑劣なことばかりをするのです。
勝てないとわかると、「うらやましいんだろう」とか何を言っているのかわからない幼稚園児のようなことをします。

もしかすると、ディスポーザーに嫌悪感を持たせる目的で、わざと書き込んでいるのかも知れません。

いや、これまでの書き込みを見ても、そんなことを考えられるような知能は持ち合わせていないのは火を見るよりも明らかです。

[161: 匿名さん]

賢い>>160さんがソースともにデータで示すしかありませんよ。
いかにディスポーザーが悪いか、悪事を定量的に示してやりましょうよ！

[162: 匿名さん]

>>160
で？

[163: 匿名さん]

>>160さんのデータ待ちです。

[164: 匿名さん]

>>160
最近４～５年で、日本の事例で頼むよ
悪徳業者は勘弁だが

[165: 匿名さん]

>>160
正攻法でお願いします。

[166: 匿名さん]

真面目な話、>>160が出すデータがあるなら
今後のマンション設備を考える上で有用なんじゃない？
待ち遠しいな。

[167: 匿名さん]

みなさん、と言っても実はここに書き込みをしている一人に対しての言葉ですが、本当におめでたいですね。
データなんて出すよりも、もっと根本的なことがあるのに何故気付かないのでしょう？
なぜなら、あなたは総会屋のように理屈やデータなんて全く関係なく、単にディスポーザーを売りつければ良いからです。

既にこのスレッドにも書き込まれたことのある、その根本的な部分を改めて指摘してあげましょう。

ディスポーザーを取り付けるだけでは、建物の排水管や公共の排水管が、単に砕かれた食材を流すように設計されていないので詰ってしまうので不可。
更に、水質汚染や生態系を壊してしまうので自然破壊に繋がるためアメリカではボイコット運動まで起きた。

その後、個別建物でディスポーザーと浄化槽の組み合わせが広まったが、それでもいろいろな問題が起こっていた。

そして今では、公共の排水設備全体にリサイクル機能を特化し、砕いて浄化して垂れ流すことはしないで、砕いて浄化して流す排水管や公共の排水管も全てそれに適した設計にし、更にその排水を垂れ流すのではなく、リサイクルまで視野に入れ、国全体で取り組むことで生態系を壊すことのないよう配慮して、便利なディスポーザーと言う製品を誰もが安心して使える環境を作り上げよとしているのです。

こうじゃないとディスポーザーを薦める気にはなりません。

日本の現状は。無断でディスポーザー単体使用の人も沢山いる状況です。
ましなものでも浄化槽をつけての垂れ流しです。

このことに触れず、どうしてディスポーザー単体を広めようとしているのか、理解できません。

唯一考えられるのは、ディスポーザーのことを何も知らずに、何が何でも売り上げだけを伸ばすように命令されていることです。

データ以前の根本的な部分を知らないと、このようになるのでしょうね。

無知は罪です。

[168: 匿名さん]

ディスポーザー先進国のアメリカからみれば、日本はディスポーザー原始時代と言うことですね。
　

[169: 匿名さん]

>>167=160さん
データお待ちしています。
正攻法での発言も期待してます。

[170: 匿名さん]

＞ディスポーザー先進国のアメリカからみれば、日本はディスポーザー原始時代と言うことですね。
う～～む！
食材の違いもあるが、食料に対する考え方がまったく違うからね。
米国様の残り物の処分は、ＴＶなどでも見たことあるでしょ？
半端ない生ごみ生みだします。

先にいるか、後にいるかより、進化する方向が違うでしょうね。
車もそうでしたし。

[171: 匿名]

おいおい、あんま160とかをイジメるなよ。
また気合い入れて長文書いてくるぞ。
…中身はスカスカだがな。

[172: 匿名さん]

イジメにもなってないと思う。
他の人のレスは理解していないでしょう。
いまだに「浄化槽」ですもの。

[173: 匿名さん]

＞１７２
揚げ足が大好物なんですね！
ネットでも一般的に「浄化槽」と使われている例が大半です。
それに、実際に浄化槽に接続されていることもあります。
「いまだに」ではなく「いまでも」です。
正式には「ディスポーザー専用処理槽」と言うのでしょう。
ならば、レスとかスレとかの省略語が好きなあなたは、処理槽ではなくてディスポーザー専用処理槽と毎回書くべきですね。

[174: 匿名さん]

それで、結局、浄化槽とディスポーザーの組み合わせが普及しているが、
何が問題なの？

[175: 匿名さん]

基本「（合併処理）浄化槽」は、公共下水道が普及していない又は合流式の場合には必要ですね。

トイレの汚水と同じ扱いか．．．．間違ってはいない方法だけど．．．なんか抵抗あるな。

[176: 匿名さん]

なんだ、結局160さんはデータもなく批判していたのですね。
他の人と同じか。
期待しただけ損した気分。

[177: 匿名さん]

↑データが大好きなんだね。
でもデータ出されても、そのデータが本当かどうか、いつのデータかって調べかたあるの？

[178: 匿名さん]

＞１７６
何のどんなデーターが知りたいのでしょうか？

[179: 匿名]

あらあら…。
ネガの皆様がディスポーザーを日本から無くした方が良いと思われる根拠じゃないでしょうか？

[180: 匿名さん]

ディスポーザー羨ましいです。うちにはついていません。（一応駅近の財閥系ですが）
世帯数の少ないマンションなので、付けなかったみたいです。
他の条件（特に立地）が気に入ったので、まあ仕方ないのですが。
ディスポーザーが唯一の残念な点でした。

ただ、世帯数の少ないマンションだと、付いていない方がいいような気も。
どうなんでしょうね。

[181: 匿名さん]

世帯数にはあまり関係ないでしょう。
ゴミの保管と管理施設などが充実してれば不要かも。
でもなぁ、専有部で生ごみの処理や保管の問題は残りますかね。

少ない部屋数なら、組合総会もやりやすいでしょ？
お金出して追加すればいいだけの話。

[182: 匿名さん]

＞１８１
ディスポーザーだけを付けることって出来ないのでは？
配管が詰るとか、浄化槽と言うのか処理槽と言うのかをつけないといけないとかじゃないの？

[183: 匿名さん]

世帯数が少ないと管理費の問題で敢えてつけないところもあるよ。
近くの世帯数が少ないプラウドについてなかったし。

[184: 銀行関係者さん]

＞＞１６０
卑劣な奴らに、幼稚園児のような奴らに、低知能の奴らに、得意のソースとデータで徹底的に遣り込めてやってください。無知な奴らを駆逐してください。期待して良いですよね。

[185: 匿名さん]

全く手がかかりますよね。
160さん、データで徹底的にやっつけちゃってください！

[186: 匿名さん]

＞１８４　＞１８５

何の、どのようなデータが必要なのかを示しなさい。
示せないなら、消えうせろ！
　

[187: 匿名さん]

たかだか数十個前のレスすら読まない方はお引き取りください。

[188: 匿名さん]

え？
どんなデータが必要かもわからずにディスポーザーを批判するとでも？
失礼ですよ。
160さんはそんなバカなわけないじゃないですか。
批判する定量的な根拠くらいたくさんお持ちですって。

[189: 匿名さん]

ディスポーザーが、どうしても欲しければ、分解層付きのタイプもあるが？
メンテが面倒そう？

http://www.grace-econet.jp/builtIn.html

[190: 匿名さん]

ディスポーザがどうしてもほしいわけじゃなく、新築に洩れなく付いてきた(笑
料理をするわけじゃないので、あまり使わないが、あると便利だね。
次に引っ越す時のチェックポイントに追加となりました。

[191: 近所をよく知る人]

>>160

また出ましたよ。得意のソースとデータで駆逐してください。

[192: 匿名]

検討中のマンションにはディスポーサついてない。
$残念$

[193: 匿名さん]

ディスポーザーって便利で良いですよ！
ただ、日本の下水などの整備状況よりも、使う人のモラルが整っていないね。
これじゃ猿に与えたのも同じ。

[194: 匿名さん]

由々しき事態ですね。
そろそろ>>160さんの定量的データで正してやらないと。

[195: 匿名さん]

１９４さんの尊敬する１６０さんって、あなただったんですね！
そんなに自分を構って欲しいのですか？
書けないデータを他人に押し付けようとしているんですね。
だから、ディスポーザーが好きなんだ！

[196: 匿名さん]

うるさいから、そのソースとかデータとか出してみたら？納得するかもよ。何のソース、データか解んないけど。

[197: 匿名さん]

そうそう１９４、早くデータ出せばいいんだよ！
ほら、早く！
得意なんだろう？

[198: 匿名さん]

さあ、160さん出番ですよ。

[199: 匿名さん]

194はデータ？持ってないから160に期待してるんでは。

[200: 匿名さん]

１９４が１６０なんですよ。

[201: 匿名さん]

どーみても違うだろ

[202: 匿名さん]

＞２０１
どうして違うのでしょう？
おまえが１９４だからですか？

[203: 匿名さん]

>>160必死だな。

[204: 匿名さん]

＞２０３
お前１９４だろ？
データは？

[205: 匿名さん]

>>202=204
もう誰でもかんでも194の投稿者に思えるのは、薬をちゃんと飲んでないからでは？
お休みしてください。

[206: 匿名さん]

さあ、邪魔がいなくなったところで、>>160
さん、データを出す絶好のタイミングですよ！

[207: 匿名さん]

せっかくディスポーザーの否定派を後押ししてくれてるのに、いざとなると黙っちゃうの？

[208: 匿名]

すみません。
ディスポーザーってとても価値のある設備だと思っているんですが、りんごの芯の部分とか種は流してはいけないってほんとですか？
種なんてより分ける作業はそれがストレスになりそうです。

[209: 匿名]

りんごの芯や種なんて投入して問題ないと思いますよ。

[210: 匿名さん]

機種によるでしょ。

[211: 匿名さん]

ディスポーザーと言っても、地域や機種の違いにより、同じ機種でも処理槽の有無や処理槽の違いなどで、流せないものが違ったりしますよ。
それを知らずに何でも流してしまう人もいますのでトラブルになるのです。

[212: 匿名さん]

これから社会が成熟度すれば良い。

[213: 匿名]

りんごの芯やタネがダメなディスポーザー、
あるなら見てみたいw

それとも放射性物質で巨大化したりんごとか？

[214: 匿名さん]

とうもろこしの皮とひげ、パイナップルの皮や葉っぱ、かにの甲羅、骨付カルビやスペアリブ、ケンタッキーフライドチキンの骨は流せますか？

[215: 匿名]

うちのディスポーザーは破壊力からして、混ぜれば回ると思うよ。
わざわざ回さないがw

[216: 匿名]

この間、間違ってスプーン回したら、ユリ○ラーのスプーンみたいなのが出来上がったw
ディスポーザーが壊れないマジック。

因みに、加熱したチキンの骨もカニも旦那が回してた。ケンタも大丈夫。
旦那には以後回さないようにお願いしたけど、
私は冷汗。

幸運だっただけかもしれないので、まねしないでね。

[217: 匿名さん]

妄想じゃ駄目じゃないのかな？

[218: 匿名さん]

真剣に聞いています、本当の話を書いて下さい。

とうもろこしの皮とひげ、パイナップルの皮や葉っぱ、かにの甲羅、骨付カルビやスペアリブ、ケンタッキーフライドチキンの骨は流せますか？

空想はや身勝手で無責任な話はお断りします。
　

[219: 匿名さん]

>>218
機種によっても違うだろうけど、うちのディスポーザーでは多分全部ダメ
とうもろこしのひげとパイナップルの葉っぱは繊維質が多すぎて破砕できない

それ以外は硬すぎて砕けないか、砕いて流れるかもしれないけど故障の原因になる

でもトウモロコシとパイナップルとカニと骨付きカルビとケンタが
うちの食卓に占める割合はきわめて低いのでほとんど問題にならない

[220: 匿名さん]

情報ありがとうございました。
そうですか、我が家では、とうもろこしの皮とひげ、パイナップルの皮や葉っぱ、かにの甲羅、骨付カルビやスペアリブ、ケンタッキーフライドチキンの骨は、結構多いのです。
特に、とうもろこしとパイナップルは箱で送ってくるのです。
スペアリブも良く作りますし、友人が来るとケンタッキーが付き物なのです。
１２月頃には丸鳥を焼くか買ってきますので、骨は結構出るのです。
アメリカでも良く使う食材だと思ったので、大丈夫かと思って期待したのですが、そういうことなら我が家にはあまり重宝しないようですね。