23区 地震の際に火災が危険とされる地域を買うメリット・デメリット・注意点 PART2

[匿名さん]

内閣府により、東京湾北部地震について、火災や倒壊など大きな被害想定がされています。
http://www.bousai.go.jp/syuto_higaisoutei/pdf/higai_gaiyou.pdf
この想定には、関東大震災や東京大空襲で大きな被害を惹き起こした火災旋風が考慮されておらず過小評価ではないかとの意見もあるようです。

なおNHKスペシャル「都市を襲う地震火災」
http://www.nhk.or.jp/special/onair/070902.html
では、
>1200万人が暮らす大都市・東京。今後30年の間に70％の確率で直下型の大地震が起きるとされている。東京都の想定は、マグニチュード7.3、最大震度6強。

>その時、地震直後に各地で起きる火災が、最も大きな被害をもたらすと考えられている。1000カ所以上で同時に発生。密集した市街地で延焼が拡大し、最悪の場合、39万棟が全焼、1万ヘクタールが焼き尽くされる。死傷者は火災だけで2万人以上にのぼるとされている。しかし、被害は想定だけにとどまらず、さらに拡大するおそれがあることが最新の研究で分かってきた。林立する超高層ビル。柱に使われている高い強度のコンクリートが、実は熱に弱いことが明らかになった。「爆裂」と呼ばれる現象が起き、最悪の場合、倒壊につながるおそれがあるという。地下鉄や道路網でも、都市化が生んだ新たな危険が浮かび上がってきている。また、住民の避難や消防の活動も計画通りにはいかない可能性がある。住民は、同時多発火災によって避難ルートを次々と閉ざされていく。消防は、どの地域の消火を優先すべきか厳しい判断を迫られることになる。被害をくい止め、命を守るために何が必要なのか。都市を襲う地震火災の危険を検証する。

と、直下型地震で最大の被害をもたらす火災に、近隣の非木造建築物も含めて警鐘が鳴らされているようです。

このように大きな被害が予想される地域周辺のマンションを買うメリット・デメリット・注意点について、真剣に語り合いましょう。


【タイトルにPART2を加えました。2011.04.26 管理人】

【スレッドを雑談板に移動しました。 2011.07.19 管理人】

[568: 匿名さん]

>>567

8時間とかかけて歩いて帰宅したら、誰も帰ってなかったり、延焼していたとかだと悲惨ですね。

やっぱり、せめて家族と連絡が取れて、バスくらいが動くまでは、都内に残留していた方が賢明でしょうね。

[569: 匿名さん]

せめて家族と連絡が取れて＞
それが本番の地震の時にできるんだろうか？

[570: 匿名さん]

バスなんか下手したら1カ月は動かないよ。
前回ので甘く見ていませんか？

[571: 匿名さん]

潤沢な資金があるわけではない場合・・・

１．都心山手：高すぎてムリか狭小マンションになりかねず、環境は犠牲にする気でないと

２．湾岸：値段は安いが、値段相応の不安はぬぐえず、文化・環境的にチープさは拭えない

３．西側近郊安全地帯：やや高めでも環境の良さ＋少し広めが狙えるが、火災で帰宅困難のリスクあり

カネがないのは、自動的に2にせざるをえない。

そこそこ経済力のあるファミリーとしては、１と３で迷うところ。

[572: 匿名さん]

小岩周辺は安全ということか。

[573: 匿名さん]

>西側近郊安全地帯
って具体的にどこでしょうか？

[574: 柳原]

東京湾沿岸に関しては、幾つかの懸念情報が発表されています。

大阪芸術大学　純丘曜彰教授の発言を引用します。
http://www.insightnow.jp/article/6444?utm_source=twitterfeed&utm_m...

さらに、羽田空港があるために、飛行機の墜落事故もあります。
1966年2月3日
http://wwwsoc.nii.ac.jp/jseg/pdf/080623_nenpyo.pdf

また、東海地震が発生した場合の、海上保安庁の津波予想では、
豊洲、舞浜、市川、美浜が川崎コンビナートから流れ出た廃材、油、の吹き溜まりとなります。
http://www1.kaiho.mlit.go.jp/KAN3/bosai/tsunami/tokai-koiki/tokyo-wan/...

[575: 匿名さん]

>>574
津波といってもせいぜい２ｍなんですね安心しました。

[576: 匿名さん]

いくら見てても１ｍ以下でつまらないな。
火災の広がって行くシミュレーションと
帰宅難民の動きのシミュレーションを見たいです。
どこかにありますか？

[577: 匿名さん]

>>573
はるか郊外の環八より外側のことだろｗ
そこまで行ったら神奈川あたりと同じだよな。
これから安くなっていく地域だから買わないほうが良いと思うよ。

[578: 匿名さん]

火災旋風が移動して行くシミュレーションをぜひ見てみたい。

[579: 匿名さん]

週刊ダイヤモンドで、「震災に強い町」特集されてますね。
意外に湾岸が安全。

[580: 匿名さん]

消防庁は消す方の立場だから作れないんでしょう。
作っても必ず被害過小想定になるし。

[581: 匿名さん]

「業火ベルト」という表現がされてましたね。。。。。

[582: 匿名さん]

火災旋風の怖さは、地震の避難所がかならずしも火災旋風の避難所にならないことでしょう。情報がないまま周辺で火災が起きた時にどうすればよいのでしょうか？できれば、屋外避難が不要な地域に住みたいですね。

ところで、「大館大火で風速12m/sec時炎が42メートルの高さに燃え上がることがわかっています」ということで、http://gensaimame.blog79.fc2.com/blog-entry-3.html
に、「大館大火で、飛び散った火の粉で225メートル先の木造モルタルの民家がくすぶり始め」る様子のイラストがあります。

また、耐火建物に「火災の延焼を遮る役割はない」ことが説明されています。「樹木で覆われた連続した壁」の効果が高いようですね。

>消火のチャンスは3度ある！
>イ．揺れを感じた時
>ロ．大揺れがおさまった時
>ハ．出火直後
>※避難する時は電気盤のブレーカーを切る！

停電復旧後に電気器具から火災が発生することが多いようです。

なかなか良いホームページです。

ご参考まで。

[583: 匿名さん]

火災旋風が新宿駅に突っ込んだら悲劇ですね。

[584: 匿名さん]

死亡確率で評価すると、火災危険度が高いところがダントツになるんだろうな。

[585: 匿名さん]

今週号の週刊ダイヤモンドでも震災に強い町特集が組まれていましたね。


業火ベルトと呼ばれているようです。

[586: 匿名さん]

業火ベルトですか、すごい名前だね。

[587: 匿名さん]

業火ベルトの外側は帰宅困難、ということは、内側か湾岸に地震が起こるまで賃貸というのが正解か？

[588: 匿名さん]

火災は対策しようがないから、騒がないようにしてたのに。
隣の家から30mも離して家建てられないよ

[589: 匿名さん]

業火ベルトより内側に住むのが基本中の基本でしょ。

[590: 匿名]

内側か外側かって問題より隣接かどうかじゃないかと思うが。

[591: 匿名]

分断されると帰れなくなるからね

[592: 匿名]

分断されると帰れなくなるからね

[593: 匿名さん]

地図の赤いところが通れなくなるのは確実だろうな。

[594: 匿名さん]

帰宅困難予想地域は地価が下がりそうです。

東日本大震災後の影響で激減が予想された首都圏マンション販売が落ち込んでいない。４月は販売を自粛した影響で減少したが、大型連休から本格的な営業に乗り出した不動産各社のモデルルームへの来場者は軒並み前年並みと堅調で、野村不動産の都心物件は即日完売した。
震災発生時に倒壊がなく、耐震性の高さが証明されたうえ、震災時に帰宅困難となった遠距離通勤層が、都心物件の購入に踏み切るケースが増えているためだという。

[595: 匿名さん]

話のすり替え仮面登場！

[596: 匿名さん]

業火ベルトより内側に住むのが基本中の基本でしょ。

[597: 匿名さん]

さいたま、小田原、奥多摩に住んでる人はさすがに中途半端に遠いから検討するかもしれないが、そこ程離れてないならそれ程検討者いないと思いますが
新幹線通勤者の静岡や箱根あたりの人は環境優先するからあるかどうか分からない事で住まいの環境180度換えないと思うが今更
理由が帰れないかも？て確立の話でわざわざ放射能汚染地域に買わないよ私なら

[598: 匿名さん]

業火ベルトの中でも火災が発生する地域がありそうで怖いなぁ。

[599: 匿名さん]

世紀末論で不安をあおる売り方が＊＊＊＊みたいでかっこワル（にっこり）

[600: 匿名さん]

>>598
東京駅から半径５ｋｍ圏内で総合危険度が１か２。
それでいてお安いところを選べばよろしいでしょう。
ただし、火災危険度が３以上のところは除外しましょう。
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_5/table.htm

[601: 匿名さん]

それを鵜吞みにしたらそれこそ5キロ以内が密集して大変な事になるのに

[602: 匿名さん]

>>601
その前に高くなって庶民じゃ手が出なくなるよ。
買うなら今の内かなあ。

[603: 匿名さん]

都心3区の中古は今が買い時かもしれませんよ。

4月の中古マンション成約状況、前月比
築年数の変化を考慮すると、都心3区が値下がり、城東が値上がり、
城南、城北横ばい、城西やや値上がりと言った感じです。
http://www.reins.or.jp/pdf/trend/mw/mw_201104.pdf

　　　　　　　m2単価　　築年数
都心３区　　　▲7.4%　　14.80→15.72（＋0.92）
城東　　　　　±0.0% 　15.68→16.78（＋1.10）
城南　　　　　＋4.1%　 18.08→17.28（▲0.80）
城西　　　　　▲1.9%　　15.83→17.32（＋1.49）
城北　　　　　＋4.7%　 18.46→17.39（▲1.07）

[604: 販売関係者さん]

ゼロメートル地帯は、基本的にするでしょ。津波や河川氾濫により、仙台市若林区や多賀城市みたいになるリスクはあるんだから。

[605: 匿名さん]

スレ違いに関係なく
湾岸ネガはいたるところに出没するね。ｗ
ありえない津波話をまきちらしながらｗ

都心３区の中古はそろそろ狙い目か？

[606: 匿名さん]

業火ベルトは通行不可
首都圏各地でビルの倒壊や大規模な火災が発生。停電も起こり信号が停止して大きな混乱が生じると考えられる。
この場合、行政の対応は火災や救助に重点が置かれ、帰宅困難者への対応は後回しになる。
情報のない中ですぐに帰宅しようとすれば、火災や余震による倒壊に巻き込まれてしまう可能性もある。
東京都の担当者は「震災が起きた直後は、都がすべて面倒を見ることはできない。帰宅困難者には長期間がまんしていただくことになるだろう」としている。

[607: 匿名さん]

東京都中野区沼袋で１５日午後発生した火災は、木造モルタル建て２階建て住宅など２棟が全焼、隣接する建物３棟の一部が延焼するなど、計約１７０平方メートルが焼け、約２時間半でほぼ鎮火された。東京消防庁によると、けが人はなかった。
現場は西武新宿線の沼袋駅から約３００メートルで、商店や住宅が密集する地区。午後０時４５分ごろ、出火し、一時、住民らが避難するなどした。

[608: 匿名さん]

平時の昼間に出火して、消防庁が出動しても、
延焼してしまう怖さ。

業火ベルトを甘く見ない事だ。

[609: 匿名さん]

首都直下地震が発生したら65万棟の家屋が火災で焼失との想定
http://www.news-postseven.com/archives/20110417_17703.html

＜環状6号線、7号線をはじめ木造密集市街地が広域的に連担している地域などを中心に、火災が同時多発し、大規模な延焼に至ることも想定される＞ことから、 65万棟の家屋が焼失。またそうした地域では、＜消火活動が著しく支障を受け、被害が拡大することも想定され＞、火災による死者は6200人に上る。
つまり、木造家屋が密集する市街地では消火活動が思うにまかせず火の海となり、65万棟が焼失、逃げ遅れる人が多数発生すると予測しているのだ。それにしては、建物全壊の数字と合わせ、犠牲者数が少ないように思える。

[610: 匿名さん]

災害が想定内で収まっていれば、今回の津波での死亡者、行方不明者もこれほどまでに多くはなかっただろうし、福島原発も安全だった。災害は常に人知を超えていることを知るべし。

[611: 匿名さん]

65万棟が焼失して死者がたったの6200人？

有り得ないと思うのは、
素人だからでしょうか？

[612: 匿名さん]

一桁間違えただけじゃない？

[613: 匿名]

火災が発生して避難所に速やかに避難出来ることを前提にしてます。
火に囲まれたり道路が塞がれたり倒壊家屋の下敷きなったりはしません

[614: 匿名さん]

避難民全員が強靭なアスリートで、
しかも強運に恵まれていることが前提ですかｗ

[615: 匿名さん]

>>613
火災旋風より早く走るのも前提ですか？

[616: 匿名さん]

内閣府の防災情報のページ「平成20年度 広報ぼうさい」特集　「もしも」のために今、できること　災害をイメージし、防災につながる行動へ【アクション編】
http://www.bousai.go.jp/kouhou/h20/01/special_01.html
時事提供の首都直下地震を想定したと思われるイメージ画像数葉があるが、なかなか衝撃的だ。実際にこのような光景を目にすれば、火災の危険性を過小評価しておれば、後悔することは間違いないだろう。煙のもくもくと上がっている方向に、歩いて行く勇気は私にはない。

同時多発火災をイメージすると、住める処はおのずと限られそうだ。

↓上記Webに掲載された時事提供のイメージ画像

[617: 匿名さん]

煙と有毒ガスのほうが怖いかもしれませんね。
焼け死ぬ前に、意識を失うでしょう。

さらに夜間だと、
その煙も見えない。恐ろしい事です。

[618: 匿名さん]

今日の中野区の映像です。
東京・中野区の商店街で５棟焼く火事
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20110515-00000028-jnn-soc...

[619: 匿名さん]

火災と帰宅難民で複合的に死者数が増えるでしょう。

[620: 匿名さん]

森ビルが救ってくれるらしいよ。

[621: 匿名さん]

>火災旋風より早く走るのも前提ですか？
「集団転倒などに巻き込まれる可能性」のある超混雑だから、走るも何もないでしょう。

[622: 匿名さん]

ただ死を待つだけか。

[623: 匿名さん]

地震が終わるまでは、様子見というのが結論のようですね。

[624: 匿名さん]

焼けて綺麗になるのを待つって意味ですか？

[625: 匿名さん]

業火ベルトを越えて自宅に帰る男女の物語をドラマ化したら高視聴率が取れると思うよ。
関係する人がいっぱいいるから皆興味あるはず。

[626: 匿名さん]

地下に逃げるしかない。
マンホール開けて

[627: 匿名さん]

>>626
パニックで圧死するよ

[628: 匿名さん]

大抵の人は思いつかないし、躊躇するだろ。
助かりたいなら他に選択肢はない。

[629: 匿名さん]

メタンガスなどの危険はないの？

水道管の破裂で激流になるとか。

最後の最後でしょうね

でもマンホールの蓋って簡単に開くのかな？

[630: 匿名さん]

マンホールの蓋は簡単には開かない
火災旋風が来たら避けてくれるのを手を合わせて祈るだけでしょ。

[631: 匿名さん]

8割圧死、2割焼死の現実から目を背けて、
わざわざマンション掲示板で情報集めに来て
本質じゃない液状化やら盛土やらわろわすのう。
町田や九段下でどうなったよ。
東北の火炎旋風をテレビでみたろ。
このスレこそもっと語られるべきだ。
ここの利用者は本質を見ない無能ばかりか。

[632: 匿名さん]

たぶん東京直下型地震になったら死者のほとんどは焼死になりますよ。

[633: 匿名さん]

想定内ならば、政府の予想範囲内に収まるだろうが、その想定には火災旋風は含まれていない。

で、想定外ならば？

[634: 匿名さん]

６５万棟燃えて、１０棟に１棟から死者２名の計算でよろしいのでは？

[635: 匿名さん]

世田谷には　住宅街のど真ん中にガスタンクがあり
世田谷百景として有名らしいです

火災で引火したら一瞬で吹っ飛ぶよな

[636: 匿名さん]

住宅地にガスタンクなんてありえないだろ。
嘘もいいかげんにしなさい。

[637: 匿名さん]

高圧電線が走っているような郊外はひょっとするとあるかも(笑)

[638: 匿名さん]

今日の日経新聞にもあったけど
http://www.nikkei.com/paper/article/g=9695999693819691E3EAE2E2E78DE3EA...

内陸の火災危険地域を逃れて、湾岸タワーへっていう線も一気に消えてしまったね。

これからどこで探せばいいんだろうか？？

[639: 匿名さん]

販売数が減って行くと困りますよね。
もっとガンガン作って安くして欲しい。

[640: 匿名さん]

晴海のマンションの販売開始はいつからでしょうか？？

[641: 匿名さん]

内陸・高台がこれからの売れ線だね。

[642: 匿名さん]

水戸の日立のエレベーター工場が被災して、現在納期が3か月遅れらしいよ。

[643: 匿名さん]

３ヶ月竣工が遅れたところで、こんな非常時だからこそ、しっかり建ててくれりゃそれでいいんじゃないか？

[644: 匿名さん]

販売戸数が減ると選択の範囲がせばまりますよ。

[645: 匿名さん]

量より質だよね。
震災後、選ぶエリアはそもそも限定されてしまったわけだし。

今までの売り手主導の理屈は通用しないよｗ

[646: 匿名さん]

帰宅困難者問題で郊外がまったくダメみたいですね。

[647: 匿名さん]

>>638
逃げようにも受け入れ先が供給減じゃどうしようもないですね。
供給が正常化されるのを待つしかないんじゃない？

[648: 匿名さん]

東京都の木は銀杏。
なんでかわかる人いる？

[649: 匿名さん]

古くから地価の高いところが結局安全だってことだね。

[650: 匿名さん]

>>649
具体的にどこ？

[651: 匿名さん]

盛り土造成してない2006年以降の高台ね。

[652: 匿名さん]

都内の急傾斜地崩壊危険箇所及び地すべり危険箇所
千代田区17か所、中央区0か所、港区118か所、新宿区46か所、
文京区48か所、台東区4か所、墨田区0か所、江東区0か所、
品川区43か所、目黒区20か所、渋谷区12か所、中野区14か所、
豊島区12か所、荒川区5か所、大田区70か所、世田谷区57か所、
杉並区2か所、練馬区12か所、板橋区54か所、北区58か所、
足立区0か所、葛飾区0か所、江戸川区0か所、

[653: 匿名さん]

高台が地盤いいなんて、どんだけ情弱なんだよ。

[654: 匿名さん]

結構人間ってイメージで判断しちゃうところが大きいですね。

[655: 匿名さん]

地下鉄で通過するだけだと地上の状況を案外知らなかったりしますね。

[656: 匿名さん]

中央防災会議首都直下地震対策レポートで定量評価では考慮されていないその他の被害シナリオ
（想定外とされているもの）

・細街路の道路閉塞による消火活動や避難活動の阻害
・大規模な集客施設での火災の発生、デマ・流言等をきっかけとしたパニック
・一部の繁華街等での治安の悪化

[657: 匿名さん]

肝心の渋谷、新宿、池袋の被害想定がいいかげんって事か・・・

[658: 匿名さん]

所詮、湾岸埋立地から目を逸らせるやめだけのスレですから。。

[659: 匿名さん]

世田谷ガスタンク♪


街のシンボル


みんなのガスタンク、そしてぼくらのガスタンク。

[660: 匿名さん]

既に関東地方全体が（高濃度汚染地区（緑色）：100,000-1,000,000Bq/m2）であることが、
発表され、それがチェルノブイリ事故における第三種高度汚染地域に相当するものだから、
関東地区が人間が居住してならない、高濃度汚染地域であるは紛れもない事実だろう。
http://onihutari.blog60.fc2.com/blog-entry-49.html
しかも、更に原発がメルトダウンし今後更なる大爆発の可能性が大きいことから事態は更に深刻。

政府も漸く、首都機能移転を本気で検討し始めたようだが、余りにもドロナワとしか言い様が無い。
全く国家的危機管理が想定されていない。
どこに首都機能を移転させるかという事だけど、結局、ここまで、事態が手遅れになると、
結果的に関西のアリモノの施設（合同庁舎等）に暫定首都を移転させるしか選択枝が無いように思われる。

時間があれば、九州でも北海道でもありえたかもしれないが、たとえ、伊丹空港みたいに
広大な整地された土地があっても、そこにビルを建設するとなると３年はかかるから間に合わない。

今の状況を見ると結局アーダコーダ議論している間に、東京に大震災や原発爆発が起きて、やむを得ず、
緊急避難的に関西圏に首都機能と皇居を移転させるしか手が無いような気がするね。

[661: 匿名さん]

こんな最高の湾岸ライフを満喫できて幸せだ。豊洲、最高だぜ！

安全性の最も高い街！最高！最高！最高！

[662: 匿名]

業火ベルトから逃げ出す人が多いのか、やたら世田谷アドレスの検討者が増えてる。

[663: 匿名さん]

業火ベルト地帯の中心地は中野区と杉並区ですよ。

[664: 近所をよく知る人]

世田谷ガスタンク♪


街のシンボル


みんなのガスタンク、そしてぼくらのガスタンク。


イエイ！

[665: 匿名さん]

>>663
中野区も杉並区も人口減少区。

[666: 匿名さん]

火災は命に係わる大問題だよ。真面目な話。

[667: 匿名さん]

新築マンションならば火災の危険がまったくないと思っているのが悲劇の始まりにならにように祈ります。