23区 地震の際に火災が危険とされる地域を買うメリット・デメリット・注意点 PART2

[匿名さん]

内閣府により、東京湾北部地震について、火災や倒壊など大きな被害想定がされています。
http://www.bousai.go.jp/syuto_higaisoutei/pdf/higai_gaiyou.pdf
この想定には、関東大震災や東京大空襲で大きな被害を惹き起こした火災旋風が考慮されておらず過小評価ではないかとの意見もあるようです。

なおNHKスペシャル「都市を襲う地震火災」
http://www.nhk.or.jp/special/onair/070902.html
では、
>1200万人が暮らす大都市・東京。今後30年の間に70％の確率で直下型の大地震が起きるとされている。東京都の想定は、マグニチュード7.3、最大震度6強。

>その時、地震直後に各地で起きる火災が、最も大きな被害をもたらすと考えられている。1000カ所以上で同時に発生。密集した市街地で延焼が拡大し、最悪の場合、39万棟が全焼、1万ヘクタールが焼き尽くされる。死傷者は火災だけで2万人以上にのぼるとされている。しかし、被害は想定だけにとどまらず、さらに拡大するおそれがあることが最新の研究で分かってきた。林立する超高層ビル。柱に使われている高い強度のコンクリートが、実は熱に弱いことが明らかになった。「爆裂」と呼ばれる現象が起き、最悪の場合、倒壊につながるおそれがあるという。地下鉄や道路網でも、都市化が生んだ新たな危険が浮かび上がってきている。また、住民の避難や消防の活動も計画通りにはいかない可能性がある。住民は、同時多発火災によって避難ルートを次々と閉ざされていく。消防は、どの地域の消火を優先すべきか厳しい判断を迫られることになる。被害をくい止め、命を守るために何が必要なのか。都市を襲う地震火災の危険を検証する。

と、直下型地震で最大の被害をもたらす火災に、近隣の非木造建築物も含めて警鐘が鳴らされているようです。

このように大きな被害が予想される地域周辺のマンションを買うメリット・デメリット・注意点について、真剣に語り合いましょう。


【タイトルにPART2を加えました。2011.04.26 管理人】

【スレッドを雑談板に移動しました。 2011.07.19 管理人】

[528: 匿名さん]

ワンルームマンションなら墨田区がお勧め。
都心に近くて、家賃水準も低いです。
中央区のほんの先なのにめちゃお安い。
話題のスカイツリーもあります。
http://yachin.homes.co.jp/city/ad11=13/tk=3/bg=2/sort=2d/

[529: 匿名さん]

賃貸エリアと郊外住宅地エリアで格差が広がる
というかだいぶまえからそうだったが、さらになる
知らないのは来て間もない人と若いひと

[530: 匿名さん]

>>529
地方上京者で郊外に家を買う人は今時いないでしょう。

[531: 匿名さん]

都心部湾岸マンションを安くしろコールは高まる一方。
地方上京者のマンション購入が本格的に始まる兆候じゃない？

[532: 匿名さん]

地方上京者が増え始めたのは2000年以降、当時22歳とすれば現在33歳。そろそろ購入検討者です。

[533: 匿名さん]

関東大震災でも阪神でも火災旋風は起きてる。
でも被害は想定に入れられない。

原発も被害想定してなかったのと同じ。

[534: 匿名さん]

秒速700mだとほとんど避難不能。密集地近辺は、地震発生直後に避難を開始することが必要。

そのためには、指定の広域避難場所を予め下見し、本当に安全かどうか確認しておくことが必要。河川敷は火災旋風に加え、津波の危険性もあるので、できれば避けた方がよいかもしれない。

[535: 匿名さん]

>>530

地方上京者で都心勤務って、どんくらいいんのかね。いずれにせよ、郊外並にならなければ、大部分の上京者は都心なんて買わないだろｗ　家族持ちならなおさら、購入可能な狭い都心物件になんてこだわらない。

[536: 匿名さん]

＞指定の広域避難場所を予め下見し、本当に安全かどうか確認しておくこと

火災旋風については、行政もまともに考慮してないから、安全かどうかは現状不明だよ。

[537: 匿名さん]

西側の赤いとこ最近よく走るんだけど、たしかに密集地はあるけど一部だよね。

他は道も広めでRC戸建やマンションが多くなってるけど、あれは不燃化と言わんのだろうか？

どう転んでも、神楽坂、南青山、麻布の裏とかの密集地の方が危険だと思うが。

この予測は2005年くらいのだと思うけど、元のデータが古いのか、いい加減なんだと思う。

[538: 匿名さん]

木造に住むのは止める。
RC造でもS58年以前の建物は基準不足で止める。
又、築浅建物でもRC１階ピロティー(空洞)は要注意。
壁式構造や鉄骨造建物は大丈夫なので安心。

[539: 匿名さん]

建物単体で良くても、周囲が燃えたら危険なんですが。

火災旋風はどうか知らんけど、周囲一帯燃えたら、家は残っても窒息か高熱で逝ってしまう。

[540: 匿名さん]

木造住宅密集地域
リスクが違うと居住停止命令。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110507-00000031-jij-pol

[541: 匿名さん]

>>539
自分の家をいくら守っても、周りが燃えたら巻き込まれる。
地震火災の怖いところですね。

[542: 匿名さん]

倒壊は自分の家さえしっかりしていれば良いけど地震火災は難しい。
危ない所には住めないよなあ。

[543: 購入経験者さん]

二子玉川と有明のマンション検討してるけど
どっちが火災の危険性が高いのよ？
だれか教えろ。

[544: 匿名さん]

値段が違い過ぎるぞ（笑）

[545: 匿名さん]

>>543
帰宅するまでの火災リスク考えたら答えは分かるだろう。

[546: 匿名さん]

>>543

>>545の通りでしょう。

火災の危険性が高い地域の近辺ですと、超高層ならば別かもしれませんが、マンション自体が無事だったとしても、延焼の可能性から、原則屋外避難ではありませんか？

いずれにしろ、通信マヒや施設の被害もありますから、しばらくは簡単にはご家族に連絡がつかず所在が確認できないなんてことも起こり得るでしょう。

火災が起これば、当然通行できない道路も増えるでしょうし、鉄道も簡単には復旧しないでしょうから、ご自宅に戻られるのは、早くても翌日、火災の状況によっては、数日後になるかもしれません。予め、震災時の帰宅計画を練られておかれることをお勧めします。

また液状化による被害とどちらが大きいかはわかりませんが、火災により周辺のインフラが焼失しているでしょうから、ご自宅に戻られても、インフラ復旧にかなりの時間がかかるかも知れません。

まあ、一生に何度もあることではないですから、地震だけを考えて物件選びをする必要はないでしょうが・・・。

[547: 匿名さん]

>>546
火災で大勢の人が亡くなった地域をそんな数日後に一般人が通れるはずが無いでしょう。1カ月は封鎖されると考えるべき。

[548: 543]

>546
そんな素人考えなんて聞いてないんだよ。
主観的な意見なんてあてにならないから
どうでもいい。

だれか専門家に聞きたいんだよ！

[549: 匿名さん]

最悪ケースを正直に教えてほしいですね。
そしてちゃんと指示してほしい。

職場に何日間留まれとか具体的にね。

[550: 匿名さん]

インフラの復旧は都心部からでしょうから、都心部に住むのが安全なのはだれでも分かっているけど、実際に郊外に住んでいる人が大勢いるんですから、もっと詳しい対処方法を開示して欲しいです。

[551: 匿名さん]

一回帰宅ラッシュ時に抜き打ち訓練でもやってみますか？
パニックになって死者がでると政治責任になるか？

[552: 匿名さん]

>>543
>二子玉川と有明のマンション検討してるけど
>どっちが火災の危険性が高いのよ？
>だれか教えろ。

>>548
>だれか専門家に聞きたいんだよ！

個別のマンションの火災の危険性を、そもそも専門家のほとんどいないここで尋ねても、回答を得るのは難しいのでは？

火災の危険性ならば、マスコミでも政府や都のWebで散々言われている通りですよ。

「二子玉川と有明のマンション」については、ほとんど自明のことだと思います。

[553: 匿名さん]

火の海地帯を通らないと通勤できないニコタマｗ

[554: 匿名]

火災か津波のどっちで死ぬのが嫌かで住むべき場所が変わる。

[555: 匿名さん]

>>554
津波が怖ければ東京湾内で探すことだな。

サザンの湘南は駄目だよ。
サーフィンはできるけど津波危険地帯。

[556: 匿名さん]

スレ違いだが「火災危険地域通過」「津波」の二重苦で、
川崎市と横浜市を除く神奈川県下の不動産は売れなくなるだろうな。

[557: 匿名さん]

まぁ、埋立地、低地、密集地はやめておけってことだな。

[558: 匿名さん]

湘南って埋立地なんですか？
知らなかった。

[559: 匿名さん]

>>557さんは
人工的な砂浜の事を埋立地と言ってると思うよ。
砂が足らなくてよそから持ってきているらしいよ。

[560: 匿名さん]

クスクス

[561: 匿名さん]

海が好きで、津波が怖い人は都心部湾岸マンションしか選択肢が無くなっちゃったね。

[562: 匿名さん]

マジな話。
津波考えると東京湾内にちゃんとした海水浴場を作って欲しいな。

今年の夏の湘南の海水浴場客は激減するんだろうか？

[563: 匿名さん]

練馬あたりならまだいいんじゃない？田園風景広がる地域もあるし、隣のお家も離れてるところも結構ある。逃げる場所はありそうだけど。

[564: 匿名さん]

練馬には海が無いだろ(笑)

[565: 匿名さん]

内陸で良ければ腐るほど土地があるよ。
埼玉でも良いじゃん。

[566: 匿名さん]

ある程度離れたら帰宅難民化するのは同じだもんな。

[567: 匿名さん]

郊外に住むと下手すると家族全員が帰宅難民になります。

[568: 匿名さん]

>>567

8時間とかかけて歩いて帰宅したら、誰も帰ってなかったり、延焼していたとかだと悲惨ですね。

やっぱり、せめて家族と連絡が取れて、バスくらいが動くまでは、都内に残留していた方が賢明でしょうね。

[569: 匿名さん]

せめて家族と連絡が取れて＞
それが本番の地震の時にできるんだろうか？

[570: 匿名さん]

バスなんか下手したら1カ月は動かないよ。
前回ので甘く見ていませんか？

[571: 匿名さん]

潤沢な資金があるわけではない場合・・・

１．都心山手：高すぎてムリか狭小マンションになりかねず、環境は犠牲にする気でないと

２．湾岸：値段は安いが、値段相応の不安はぬぐえず、文化・環境的にチープさは拭えない

３．西側近郊安全地帯：やや高めでも環境の良さ＋少し広めが狙えるが、火災で帰宅困難のリスクあり

カネがないのは、自動的に2にせざるをえない。

そこそこ経済力のあるファミリーとしては、１と３で迷うところ。

[572: 匿名さん]

小岩周辺は安全ということか。

[573: 匿名さん]

>西側近郊安全地帯
って具体的にどこでしょうか？

[574: 柳原]

東京湾沿岸に関しては、幾つかの懸念情報が発表されています。

大阪芸術大学　純丘曜彰教授の発言を引用します。
http://www.insightnow.jp/article/6444?utm_source=twitterfeed&utm_m...

さらに、羽田空港があるために、飛行機の墜落事故もあります。
1966年2月3日
http://wwwsoc.nii.ac.jp/jseg/pdf/080623_nenpyo.pdf

また、東海地震が発生した場合の、海上保安庁の津波予想では、
豊洲、舞浜、市川、美浜が川崎コンビナートから流れ出た廃材、油、の吹き溜まりとなります。
http://www1.kaiho.mlit.go.jp/KAN3/bosai/tsunami/tokai-koiki/tokyo-wan/...

[575: 匿名さん]

>>574
津波といってもせいぜい２ｍなんですね安心しました。

[576: 匿名さん]

いくら見てても１ｍ以下でつまらないな。
火災の広がって行くシミュレーションと
帰宅難民の動きのシミュレーションを見たいです。
どこかにありますか？

[577: 匿名さん]

>>573
はるか郊外の環八より外側のことだろｗ
そこまで行ったら神奈川あたりと同じだよな。
これから安くなっていく地域だから買わないほうが良いと思うよ。

[578: 匿名さん]

火災旋風が移動して行くシミュレーションをぜひ見てみたい。

[579: 匿名さん]

週刊ダイヤモンドで、「震災に強い町」特集されてますね。
意外に湾岸が安全。

[580: 匿名さん]

消防庁は消す方の立場だから作れないんでしょう。
作っても必ず被害過小想定になるし。

[581: 匿名さん]

「業火ベルト」という表現がされてましたね。。。。。

[582: 匿名さん]

火災旋風の怖さは、地震の避難所がかならずしも火災旋風の避難所にならないことでしょう。情報がないまま周辺で火災が起きた時にどうすればよいのでしょうか？できれば、屋外避難が不要な地域に住みたいですね。

ところで、「大館大火で風速12m/sec時炎が42メートルの高さに燃え上がることがわかっています」ということで、http://gensaimame.blog79.fc2.com/blog-entry-3.html
に、「大館大火で、飛び散った火の粉で225メートル先の木造モルタルの民家がくすぶり始め」る様子のイラストがあります。

また、耐火建物に「火災の延焼を遮る役割はない」ことが説明されています。「樹木で覆われた連続した壁」の効果が高いようですね。

>消火のチャンスは3度ある！
>イ．揺れを感じた時
>ロ．大揺れがおさまった時
>ハ．出火直後
>※避難する時は電気盤のブレーカーを切る！

停電復旧後に電気器具から火災が発生することが多いようです。

なかなか良いホームページです。

ご参考まで。

[583: 匿名さん]

火災旋風が新宿駅に突っ込んだら悲劇ですね。

[584: 匿名さん]

死亡確率で評価すると、火災危険度が高いところがダントツになるんだろうな。

[585: 匿名さん]

今週号の週刊ダイヤモンドでも震災に強い町特集が組まれていましたね。


業火ベルトと呼ばれているようです。

[586: 匿名さん]

業火ベルトですか、すごい名前だね。

[587: 匿名さん]

業火ベルトの外側は帰宅困難、ということは、内側か湾岸に地震が起こるまで賃貸というのが正解か？

[588: 匿名さん]

火災は対策しようがないから、騒がないようにしてたのに。
隣の家から30mも離して家建てられないよ

[589: 匿名さん]

業火ベルトより内側に住むのが基本中の基本でしょ。

[590: 匿名]

内側か外側かって問題より隣接かどうかじゃないかと思うが。

[591: 匿名]

分断されると帰れなくなるからね

[592: 匿名]

分断されると帰れなくなるからね

[593: 匿名さん]

地図の赤いところが通れなくなるのは確実だろうな。

[594: 匿名さん]

帰宅困難予想地域は地価が下がりそうです。

東日本大震災後の影響で激減が予想された首都圏マンション販売が落ち込んでいない。４月は販売を自粛した影響で減少したが、大型連休から本格的な営業に乗り出した不動産各社のモデルルームへの来場者は軒並み前年並みと堅調で、野村不動産の都心物件は即日完売した。
震災発生時に倒壊がなく、耐震性の高さが証明されたうえ、震災時に帰宅困難となった遠距離通勤層が、都心物件の購入に踏み切るケースが増えているためだという。

[595: 匿名さん]

話のすり替え仮面登場！

[596: 匿名さん]

業火ベルトより内側に住むのが基本中の基本でしょ。

[597: 匿名さん]

さいたま、小田原、奥多摩に住んでる人はさすがに中途半端に遠いから検討するかもしれないが、そこ程離れてないならそれ程検討者いないと思いますが
新幹線通勤者の静岡や箱根あたりの人は環境優先するからあるかどうか分からない事で住まいの環境180度換えないと思うが今更
理由が帰れないかも？て確立の話でわざわざ放射能汚染地域に買わないよ私なら

[598: 匿名さん]

業火ベルトの中でも火災が発生する地域がありそうで怖いなぁ。

[599: 匿名さん]

世紀末論で不安をあおる売り方が＊＊＊＊みたいでかっこワル（にっこり）

[600: 匿名さん]

>>598
東京駅から半径５ｋｍ圏内で総合危険度が１か２。
それでいてお安いところを選べばよろしいでしょう。
ただし、火災危険度が３以上のところは除外しましょう。
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_5/table.htm

[601: 匿名さん]

それを鵜吞みにしたらそれこそ5キロ以内が密集して大変な事になるのに

[602: 匿名さん]

>>601
その前に高くなって庶民じゃ手が出なくなるよ。
買うなら今の内かなあ。

[603: 匿名さん]

都心3区の中古は今が買い時かもしれませんよ。

4月の中古マンション成約状況、前月比
築年数の変化を考慮すると、都心3区が値下がり、城東が値上がり、
城南、城北横ばい、城西やや値上がりと言った感じです。
http://www.reins.or.jp/pdf/trend/mw/mw_201104.pdf

　　　　　　　m2単価　　築年数
都心３区　　　▲7.4%　　14.80→15.72（＋0.92）
城東　　　　　±0.0% 　15.68→16.78（＋1.10）
城南　　　　　＋4.1%　 18.08→17.28（▲0.80）
城西　　　　　▲1.9%　　15.83→17.32（＋1.49）
城北　　　　　＋4.7%　 18.46→17.39（▲1.07）

[604: 販売関係者さん]

ゼロメートル地帯は、基本的にするでしょ。津波や河川氾濫により、仙台市若林区や多賀城市みたいになるリスクはあるんだから。

[605: 匿名さん]

スレ違いに関係なく
湾岸ネガはいたるところに出没するね。ｗ
ありえない津波話をまきちらしながらｗ

都心３区の中古はそろそろ狙い目か？

[606: 匿名さん]

業火ベルトは通行不可
首都圏各地でビルの倒壊や大規模な火災が発生。停電も起こり信号が停止して大きな混乱が生じると考えられる。
この場合、行政の対応は火災や救助に重点が置かれ、帰宅困難者への対応は後回しになる。
情報のない中ですぐに帰宅しようとすれば、火災や余震による倒壊に巻き込まれてしまう可能性もある。
東京都の担当者は「震災が起きた直後は、都がすべて面倒を見ることはできない。帰宅困難者には長期間がまんしていただくことになるだろう」としている。

[607: 匿名さん]

東京都中野区沼袋で１５日午後発生した火災は、木造モルタル建て２階建て住宅など２棟が全焼、隣接する建物３棟の一部が延焼するなど、計約１７０平方メートルが焼け、約２時間半でほぼ鎮火された。東京消防庁によると、けが人はなかった。
現場は西武新宿線の沼袋駅から約３００メートルで、商店や住宅が密集する地区。午後０時４５分ごろ、出火し、一時、住民らが避難するなどした。

[608: 匿名さん]

平時の昼間に出火して、消防庁が出動しても、
延焼してしまう怖さ。

業火ベルトを甘く見ない事だ。

[609: 匿名さん]

首都直下地震が発生したら65万棟の家屋が火災で焼失との想定
http://www.news-postseven.com/archives/20110417_17703.html

＜環状6号線、7号線をはじめ木造密集市街地が広域的に連担している地域などを中心に、火災が同時多発し、大規模な延焼に至ることも想定される＞ことから、 65万棟の家屋が焼失。またそうした地域では、＜消火活動が著しく支障を受け、被害が拡大することも想定され＞、火災による死者は6200人に上る。
つまり、木造家屋が密集する市街地では消火活動が思うにまかせず火の海となり、65万棟が焼失、逃げ遅れる人が多数発生すると予測しているのだ。それにしては、建物全壊の数字と合わせ、犠牲者数が少ないように思える。

[610: 匿名さん]

災害が想定内で収まっていれば、今回の津波での死亡者、行方不明者もこれほどまでに多くはなかっただろうし、福島原発も安全だった。災害は常に人知を超えていることを知るべし。

[611: 匿名さん]

65万棟が焼失して死者がたったの6200人？

有り得ないと思うのは、
素人だからでしょうか？

[612: 匿名さん]

一桁間違えただけじゃない？

[613: 匿名]

火災が発生して避難所に速やかに避難出来ることを前提にしてます。
火に囲まれたり道路が塞がれたり倒壊家屋の下敷きなったりはしません

[614: 匿名さん]

避難民全員が強靭なアスリートで、
しかも強運に恵まれていることが前提ですかｗ

[615: 匿名さん]

>>613
火災旋風より早く走るのも前提ですか？

[616: 匿名さん]

内閣府の防災情報のページ「平成20年度 広報ぼうさい」特集　「もしも」のために今、できること　災害をイメージし、防災につながる行動へ【アクション編】
http://www.bousai.go.jp/kouhou/h20/01/special_01.html
時事提供の首都直下地震を想定したと思われるイメージ画像数葉があるが、なかなか衝撃的だ。実際にこのような光景を目にすれば、火災の危険性を過小評価しておれば、後悔することは間違いないだろう。煙のもくもくと上がっている方向に、歩いて行く勇気は私にはない。

同時多発火災をイメージすると、住める処はおのずと限られそうだ。

↓上記Webに掲載された時事提供のイメージ画像

[617: 匿名さん]

煙と有毒ガスのほうが怖いかもしれませんね。
焼け死ぬ前に、意識を失うでしょう。

さらに夜間だと、
その煙も見えない。恐ろしい事です。

[618: 匿名さん]

今日の中野区の映像です。
東京・中野区の商店街で５棟焼く火事
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20110515-00000028-jnn-soc...

[619: 匿名さん]

火災と帰宅難民で複合的に死者数が増えるでしょう。

[620: 匿名さん]

森ビルが救ってくれるらしいよ。

[621: 匿名さん]

>火災旋風より早く走るのも前提ですか？
「集団転倒などに巻き込まれる可能性」のある超混雑だから、走るも何もないでしょう。

[622: 匿名さん]

ただ死を待つだけか。

[623: 匿名さん]

地震が終わるまでは、様子見というのが結論のようですね。

[624: 匿名さん]

焼けて綺麗になるのを待つって意味ですか？

[625: 匿名さん]

業火ベルトを越えて自宅に帰る男女の物語をドラマ化したら高視聴率が取れると思うよ。
関係する人がいっぱいいるから皆興味あるはず。

[626: 匿名さん]

地下に逃げるしかない。
マンホール開けて

[627: 匿名さん]

>>626
パニックで圧死するよ