23区 地震の際に火災が危険とされる地域を買うメリット・デメリット・注意点 PART2

[匿名さん]

内閣府により、東京湾北部地震について、火災や倒壊など大きな被害想定がされています。
http://www.bousai.go.jp/syuto_higaisoutei/pdf/higai_gaiyou.pdf
この想定には、関東大震災や東京大空襲で大きな被害を惹き起こした火災旋風が考慮されておらず過小評価ではないかとの意見もあるようです。

なおNHKスペシャル「都市を襲う地震火災」
http://www.nhk.or.jp/special/onair/070902.html
では、
>1200万人が暮らす大都市・東京。今後30年の間に70％の確率で直下型の大地震が起きるとされている。東京都の想定は、マグニチュード7.3、最大震度6強。

>その時、地震直後に各地で起きる火災が、最も大きな被害をもたらすと考えられている。1000カ所以上で同時に発生。密集した市街地で延焼が拡大し、最悪の場合、39万棟が全焼、1万ヘクタールが焼き尽くされる。死傷者は火災だけで2万人以上にのぼるとされている。しかし、被害は想定だけにとどまらず、さらに拡大するおそれがあることが最新の研究で分かってきた。林立する超高層ビル。柱に使われている高い強度のコンクリートが、実は熱に弱いことが明らかになった。「爆裂」と呼ばれる現象が起き、最悪の場合、倒壊につながるおそれがあるという。地下鉄や道路網でも、都市化が生んだ新たな危険が浮かび上がってきている。また、住民の避難や消防の活動も計画通りにはいかない可能性がある。住民は、同時多発火災によって避難ルートを次々と閉ざされていく。消防は、どの地域の消火を優先すべきか厳しい判断を迫られることになる。被害をくい止め、命を守るために何が必要なのか。都市を襲う地震火災の危険を検証する。

と、直下型地震で最大の被害をもたらす火災に、近隣の非木造建築物も含めて警鐘が鳴らされているようです。

このように大きな被害が予想される地域周辺のマンションを買うメリット・デメリット・注意点について、真剣に語り合いましょう。


【タイトルにPART2を加えました。2011.04.26 管理人】

【スレッドを雑談板に移動しました。 2011.07.19 管理人】

[468: 匿名さん]

怖いのは渋滞している車への引火。
いったん火が付いたら次々と燃えて、246なんか火の川みたいになる。
中にはガソリンを輸送しているタンクローリー車もあるから、
大きな爆発もありえますね。
道路沿いに縦横無尽に燃え広がったら、周辺のビルを巻き込んで大規模な火災旋風が
発生します。

[469: 申込予定さん]

液状化道路と同じく性格までもが歪んでしまう地域なのでしょーか？豊洲だけを悪くいう人は良くないと思いますが両者とも色々大変なんだろうね。
いづれにしても湾岸が好みの人とはその他大勢の人とはやはりあまりちょっと合わない気がする。
本人達も差別化したいようだし、差別されて嬉しいみたいだね。色々な意味で変わってる。

[470: 匿名さん]

道路が燃え始めたら逃げ場は無さそうですね。

電車も道路沿いに走っているケースが多いから、
電車に乗っている人もたぶん逃げ道はなさそう。

[471: 匿名さん]

目には見えない汚染物質ら紫外線、放射能、二酸化炭素、が強い地域には子供がいるなら考えられないな
それでも住めば都なんだろうね、不思議

[472: 匿名さん]

道路燃えなくても逃げ場はないよ

[473: 匿名さん]

火災旋風も怖いけど
実際には有毒ガスで亡くなる人のほうが多いと思うよ。

[474: 匿名さん]

地下鉄通勤なら安全でしょうか？
火災がおさまるまで地下にいれば助かるような気がします。

[475: 匿名さん]

酸素があればだけど
地上が何日も燃えていて地下に酸素は残るのかなあ？

[476: 匿名さん]

汁か木瓜茄子

[477: 匿名さん]

火災旋風は酸素を求めて２ｋｍ近く移動するそうですから、
地図の赤い帯はもっと広げて考える必要があると思います。
みなさんどう思われます？

[478: 匿名さん]

＞不安を煽られても、消防署や自衛隊や警察署がないような江戸時代の密集木造時代と混同して
＞話されても実感ないわ

地震による火災旋風被害予想は内閣府＋東京都が発表している。
想定内が想定外になればいいと思うが？？

ミニ戸等を対象とした建築規制法案が必要、でも環七地帯はややこしい
プロ市民が多いから市街地再開発をするのは大変だ。

[479: 匿名さん]

想定内が想定外になればいいと思うが？？ ＞
想定内におさまってくれることを祈るだけですね。
原発の例もあるし、最悪を想定しているとは到底思えないのですが。

[480: 匿名さん]

2万人としてもすごい死者数じゃない。

[481: 匿名さん]

二万人ですまないだろ。
関東大震災の本所だけで三万人以上死んでるからな、火災旋風で。

[482: 匿名さん]

今日　中野区本町で火災があったけど
木造住宅密集地は恐ろしいな

[483: 匿名さん]

簡単に延焼するから怖いですね。

平時でも延焼するんだから、地震で消防車が来れなくなったら広範囲に燃え広がりますね。

[484: 匿名さん]

広範囲に燃え広がると周りの火を集めて火災旋風に成長するみたいです。
あちこちで発生したら手がつけられなくなって、地図の赤いところは一面焼け野原になるでしょうね。

[485: 匿名さん]

黒煙の中でも、Twitterのおかげでパニックにならず
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20110502-00000013-trendy-inet

[486: 匿名さん]

停電で暗闇、
明るいのは地震火災の炎だけって地獄絵図になると、Twitteが心の支えになるんだね。

[487: 匿名さん]

>>482
現場はこんな感じのところなんですね。
アナウンサーが言うようにぎっしりと住宅が密集した地域で、
地震火災になったら消火不可能でしょうね。
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20110504-00000745-fnn-soc...

[488: 匿名さん]

炎より煙がすごいですね。
煙が広がる様子も良くわかりますね。

[489: 匿名さん]

中野区の住宅建築に対する行政の怠慢だと思う。
こんなに密集した地域に木造三階戸建建築を許可するのは災害への過信。

[490: 匿名さん]

現実的には炎より前に煙で避難することになりそうだなあ。

これが夜、地震で停電しているときに起こったと考えるとぞっとするね。

[491: 匿名さん]

あちこちで火災が起こったら煙で逃げるところが無くなりそうだなあ。

[492: 匿名さん]

逃げるときは濡れタオルで有毒ガス対策です。

[493: 匿名さん]

地震でストップした地上走っている電車はすべて煙に巻き込まれて大パニック。
実際のところどこまで被害が広がるのか見当もつかないですね。

[494: 匿名さん]

どこに逃げたら良いのか分からないとパニックになります。

[495: 匿名さん]

人気の湾岸・高層マンション地帯 豊洲～浦安が「恐怖の液状化」
東京・千葉のウォーターフロントを記者が歩いた
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/2318

　このリンクがソースだけど、マンションの中層なら火災やエレベーター停止の問題も無いのでは？

[496: 匿名さん]

地震火災の場合はその時になってみないと分からないし

まあ運次第で生き残れるかどうかが決まるのでしょうね。

[497: 匿名さん]

火災で発生する有毒ガスの死者は計算に入っていないのでしょうね。

火災は死傷者に占める死者の率が高いから怖いよね。

[498: 匿名さん]

暗闇状態だと煙は見えないと思います。
どこが安全かも分からなくなります。

[499: 匿名さん]

地上部には避難者、帰宅を目指す人が入り乱れて人の波。
人の流れには逆らえないから、どんどん危険な方向に押し出されて行く。

無理やり引き返そうとする人とか出てくると、
人波による圧死も考えられる。

[500: 匿名さん]

地震はいつ起こるか分からないから少なくとも命が守れるところに早めに引っ越しましょう。

[501: 匿名]

昨日テレビで京都大教授が、火災は杉並区、世田谷などの
環状7号線沿いで大規模火災が
発生し、火災旋風は時速380kmと言ってましたが
本当ですか?、聞き間違い？
また、竜巻は温度100℃といってましたが、
これが380km ?

[502: 匿名さん]

京大教授でもアホはいますがｗ
東大教授でも想定外だらけでろくに手を打てない原発関係者がいるように。

[503: ご近所さん]

地震による火災その他の災害で緊急自動車が通行不能になるのは
山の手の住宅密集地は勿論だけど、埋立地や城東も同様だよ？
クローズアップして環七環八ばかり持ち上げてるのは意図的？？
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_5/8koutou.htm
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_5/table.htm

[504: 匿名さん]

同じなわけないだろ禿

[505: 匿名さん]

>>502
地震火災の被害をもっと綿密に調べて欲しいですね。
死者10万人といわれても驚きませんからお願いします。

[506: 匿名さん]

>>501
核心部分を言っても良い雰囲気に世の中なってきたから、
じわじわと話し始めた感じだね。

[507: 匿名さん]

西側近郊は不動産関連業者が多いから必死になって隠そうとするのでは？

[508: 匿名さん]

火災旋風は熱風だから吸い込むと肺が破裂して即死らしいです。

どれくらいの範囲まで熱風が届くのだろうか？
基本的な知識くらいは欲しいね。

[509: 住まいに詳しい人]

不動産を資産として考えるなら絶対に世田谷だろう。
金持ちはこの表を見ても分かるとおり
http://media.yucasee.jp/posts/index/1254/2

ランキング１０位中
世田谷区　３地区
港区　　　３地区
渋谷区　　２地区
千代田区　１地区
田園調布　１地区←まあ、ここはほとんど世田谷区
に分布している

[510: 匿名さん]

>>590
Abraham Group Holdings Co., Ltdって得体の知れない企業のランキングを出されても・・・。

でも、そういう火災危険地帯に住むメリットって何？というのがこのスレなんだよね。

首都直下地震の危険性がこれだけ言われているのに今更火災エリア近傍の物件を購入するってないでしょう。

何かあれば、数日は帰宅困難で、家族とも連絡がとれず、燃え続ける西方を眺めるだけなんて考えられない。

[511: 匿名さん]

＞そういう火災危険地帯に住むメリットって何？

世田谷でもどこでおランク内の地域は、火災危険地域から外れてるね。

粗雑な頭では、西はどこも火災とか、東はどこも浸水とか、単純にしか考えられないんだろうが(笑

[512: 匿名さん]

＞どれくらいの範囲まで熱風が届く

火災旋風や大規模火災については、実は現実のデータはほとんどないんだが(笑
どれもこれも実験室のデータを拡張解釈したモデルによる予想の話が大部分。
データがないということは、現状では科学的でも何でもないということ。

火災旋風に至っては、従来の公的な予測では一切考慮されていない。
その現象が十分確認されていないだけでなく、実際の発生メカニズムすら十分わかってないから。

そんな話に怯えるのなら、首都圏に住むこと自体、怯えたほうがいいね。
何でもありなんだから。

[513: 匿名さん]

あら？

火災旋風の話がさんざん出ているのにね？

で、燃え盛っている方向に、家族に会うために、延々と歩いて帰るの？

止めておいた方がよいと思うよ。

[514: 匿名さん]

現象は十分確認され、発生メカニズムも分かっていますが、
実際の発生現場での観察はまだ十分になされておりません。
最大移動距離は山火事の時に発生した火災旋風で２ｋｍと確認されています。
都市部での観察はまだ不十分と言えます。
木造住宅密集地域がアジア、特に日本特有であるのも観察を難しくしている理由の１つです。

[515: 匿名さん]

>実は現実のデータはほとんどないんだが(笑

現実に各所で発生しているから笑っている場合ではない。

火災は首都直下でもっとも危険とされているから、それを最優先に避けるのは当然の話だろう。

>首都圏に住むこと自体

仕事があれば仕方ないのでは？

できないことを提案されても・・・。

[516: 匿名さん]

＞現実に各所で発生しているから

その多くは山火事のようだが(笑）

514さんのご指摘は冷静でよく理解できるが、都市火災=火災旋風みたいな話は理解不能。

危険なのかもしれんが、検証や予測のための基礎データが不十分というのが現状。

[517: 匿名さん]

＞燃え盛っている方向に、家族に会うために、延々と歩いて帰る

大災害が起こったら、都心にオフィスがあるならしばらくはそこに残るのが正しいだろう。
火災が起きようが起きまいが。

世田谷方面が問題視されてるようだが、あそこら辺はそもそも都心勤務は必ずしも多くない。
半分もいないはず。
ちょっと郊外になればそんなもので、首都圏全体でも都心勤務の人口割合は実はそんな多くない。
郊外は郊外で完結してるならそれで問題ないだろう。