23区 地震の際に火災が危険とされる地域を買うメリット・デメリット・注意点 PART2

[匿名さん]

内閣府により、東京湾北部地震について、火災や倒壊など大きな被害想定がされています。
http://www.bousai.go.jp/syuto_higaisoutei/pdf/higai_gaiyou.pdf
この想定には、関東大震災や東京大空襲で大きな被害を惹き起こした火災旋風が考慮されておらず過小評価ではないかとの意見もあるようです。

なおNHKスペシャル「都市を襲う地震火災」
http://www.nhk.or.jp/special/onair/070902.html
では、
>1200万人が暮らす大都市・東京。今後30年の間に70％の確率で直下型の大地震が起きるとされている。東京都の想定は、マグニチュード7.3、最大震度6強。

>その時、地震直後に各地で起きる火災が、最も大きな被害をもたらすと考えられている。1000カ所以上で同時に発生。密集した市街地で延焼が拡大し、最悪の場合、39万棟が全焼、1万ヘクタールが焼き尽くされる。死傷者は火災だけで2万人以上にのぼるとされている。しかし、被害は想定だけにとどまらず、さらに拡大するおそれがあることが最新の研究で分かってきた。林立する超高層ビル。柱に使われている高い強度のコンクリートが、実は熱に弱いことが明らかになった。「爆裂」と呼ばれる現象が起き、最悪の場合、倒壊につながるおそれがあるという。地下鉄や道路網でも、都市化が生んだ新たな危険が浮かび上がってきている。また、住民の避難や消防の活動も計画通りにはいかない可能性がある。住民は、同時多発火災によって避難ルートを次々と閉ざされていく。消防は、どの地域の消火を優先すべきか厳しい判断を迫られることになる。被害をくい止め、命を守るために何が必要なのか。都市を襲う地震火災の危険を検証する。

と、直下型地震で最大の被害をもたらす火災に、近隣の非木造建築物も含めて警鐘が鳴らされているようです。

このように大きな被害が予想される地域周辺のマンションを買うメリット・デメリット・注意点について、真剣に語り合いましょう。


【タイトルにPART2を加えました。2011.04.26 管理人】

【スレッドを雑談板に移動しました。 2011.07.19 管理人】

[300: 匿名さん]

世田谷の代田に実家あるが、道はかなり狭い。
コンクリ造じゃないと危険だなと思うよ。

江東区はよく知らないが、世田谷も火事になったら、どうしようもないだろう。

[301: 匿名さん]

まぁ地震の時は消防車なんてまず来ないからなぁ
ワンブロック毎燃え尽きる。
延焼防ぐために建物壊すとかもあるからなぁ

[302: 匿名さん]

そりゃ　消防車が近くまで入れない道路が狭い住宅密集地で大規模火災が起こったら恐ろしいに決まってる

半日は通行不能になるって言われてるんだから

火事になったら、どうしようもないだろう。

[303: 匿名さん]

リスク高過ぎる。
火災保険は適用にならないだけあるよ。

[304: 匿名さん]

世田谷密集地も危険だけど、埋立地もリスクあり。

じゃ、埋立地でも密集地でもないとこに住めばいいということで、終了だな。

[305: 匿名さん]

まあ、そんな世田谷より約1.8倍も火災倒壊で人が死ぬ確率が高い区もあるしな。
同じような危険度の区や都下も多い。
火災倒壊が怖いなら、都区内や近郊だと厳選しないとな。
それ以前に液状化・地盤沈下地帯は論外だが。

[306: 匿名]

環状6と環状7火災延焼防護壁。
それより外側は誰も助けに行かないデッドゾーン。
それは助けに行っても無駄ということ。
311の震災1週間でスーパーに食品が並ばない地域だっなら早めに環6内側に引っ越した方が良い。
最終的には重要な要人が居る場所しか守れん。

[307: 匿名さん]

↑
要人の住まいは、環六の外側にたくさんあるんだが・・・

[308: 匿名さん]

都心は仕事する場に過ぎないからね、、、
そこまでやばければ、要人ならヘリや軍用機で脱出するでしょう。
残った下々はどうすんの？

[309: 匿名さん]

北斗の拳の世界？

[310: 匿名さん]

＞地震で死ぬ確率は、江東区が世田谷の1.8倍高い。

どうやってそんな倍率計算できの？

東京都の「区市町村別被害想定結果」
http://www.bousai.metro.tokyo.jp/japanese/knowledge/pdf/h18choka/hon7....
の11ページ12ページからだと、

　　　　　夜間人口　想定死者　1万人当たり死者
世田谷区　814,901　　337　　　　4.135
江東区　　376,840　　161　　　　4.272

で、人口比は、ほぼ同一なんだが。

「小学生でもできる」と書いていた計算すらできないって、世田谷は義務教育免除なのか？それとも得意の印象操作か？

[311: 匿名さん]

12ページの想定死者数は江東区331人、世田谷区419人です。
人口比だと、世田谷区のほうがかなり少ないですね。

[312: 匿名さん]

火災の死者でなくて死者合計ね。

スレ趣旨理解してないってことがよくわかったよ。

[313: 匿名さん]

＞310

情報操作してるね～

何パターンもあるんだが、パターンによって結果は大きく違う。仮に18時夜間人口で計算すると、例えば以下の通り。

東京湾北部地震Ｍ６．９のパターン18時：江東区は1.8倍どころではなく3倍以上
　　　　　夜間人口　想定死者　1万人当たり死者
世田谷区　814,901　　139　　　　1.705
江東区　　376,840　　185　　　　4.909

東京湾北部地震Ｍ７．３のパターン18時：3倍は行かない　
　　　　　夜間人口　想定死者　1万人当たり死者
世田谷区　814,901　　295　　　　3.62
江東区　　376,840　　313　　　　8.306

多摩直下地震Ｍ６．９のパターン18時：これは世田谷がちょっと分が悪いね　
　　　　　夜間人口　想定死者　1万人当たり死者
世田谷区　814,901　　175　　　2.145
江東区　　376,840　　55　　　　1.46

多摩直下地震Ｍ７．３のパターン18時：これも世田谷がちょっと分が悪いね　
　　　　　夜間人口　想定死者　1万人当たり死者
世田谷区　814,901　　315　　　2.145
江東区　　376,840　　96　　　　2.548

他にも風の強さや時間帯によって何パターンかあり、どちらが危険かはわからない。
ただ、１万人当たり死者が２～３人どころでなく極度に多いパターンは、江東区。
複数パターンを通じて見れば、江東区のほうが死亡確率は高いかもしれない。

[314: 匿名さん]

＞312
どの区でも、火災でなければ、倒壊が多いんだが・・・
世田谷：火災で死亡
江東：倒壊で死亡
どっちにしても死ぬことには変わりがないのに、あえて火災に限定する意味が不明。

[315: 匿名さん]

本当にスレ趣旨理解していないなあ。

倒壊スレでも立てたら。

津波が危険視されていた東北で想定外の津波が起きた、火災が危険とされている東京都で想定外の火災が起きたらというのが前提じゃあないの？

で、火災以外の死者も含めて計算をして、世田谷は他より火災の危険は少ないって書くのは印象操作じゃあないの？

それと、焼失棟数とか焼失面積を見てごらんよ。かなり多いのに死者数はそれほどでもないよね。だから皆さん過小評価ではないかと心配してあげてるんだよ。

余所は世田谷より倒壊が多いから、世田谷は火災の危険がよそより少ないってのは、賛成できないな。

[316: 匿名さん]

根本的に>>1の中で疑問があるんだが
北部や東部は崩壊率が高いのに
何で火災の死傷者が少なく見積もられてるの？
震災でも空襲でも犠牲者は多いのに

[317: 匿名さん]

↑
おれもそう思うんだが、多分モデルの立て方が違うんだろう。
その意味では、あくまで「予想」。
前提の設定で結果はかなり異なってくる。
あんま当てにならない話。

[318: 匿名さん]

＞315

火災被害にしたって設定したパターンで、結果は変わってくる。特定の設定にこだわらず、色んなデータからざっくり評価したもののほうが、平均的な危険度はわかるだろう。

都から火災・倒壊わけて以下のような評価が出ている。江東区の陸地部分や他区の多く（多分世田谷の密集地同様に密集地）は、火災だけとっても、世田谷の大部分より危険に思えるがね。

http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/table.htm

[319: 匿名]

基本的に区単位で考えるのが意味無し。
どの区にも存在する、下町的木造密集地が危険。

[320: 匿名]

密集地なんて何処も危険なはず
消防車が駆け付けて消火することが
東の火災被害が少なく見積もられている根拠なら
かなり眉唾だな

[321: 匿名さん]

＞319～320

同意。至極まっとうな指摘。いつの間にか特定地域をネガするスレに変わってるが、その地域だけの問題では全くない。東京近辺ならどこにでもある密集地・道路事情の悪さの問題。

[322: 匿名さん]

地図にある赤いとこが超危険地帯。
世田谷だけじゃない。

[323: 匿名さん]

世田谷ってひとくくりにされてもわからないわな
江東区民でもそれは同様だろ？


ところで、このスレの該当物件が三茶のパークタワーなのはなんでだ？

[324: 匿名]

青から赤に変わらない
理由が分かんないってだんよ

[325: 匿名さん]

スレたてた奴が三茶タワーに紐付けたんだよ。
管理人が気づかないと解除されない模様

[326: 匿名さん]

川崎の多摩川沿いなんてずーっとミニ戸やバラックの密集地なのに、なぜか被害ないんだね
下町や文京などの古い都心の街にはすごい密集地があるのに、なぜかあまり燃えないんだね
環六内側の目黒～新宿なんかも迷路みたいなとこがあちこちにあるのに、なぜかセーフ
この地図、なんか変かも（笑）

[327: 匿名さん]

世田谷にはガスタンクもあるよな

[328: 匿名さん]

世田谷のネガをしている間に八王子に客を取られたな。

[329: 匿名さん]

>世田谷のネガをしている間に八王子に客を取られたな。

世田谷のポジが圧倒的に多いようだけれど。

[330: 匿名さん]

世田谷ネタは受けないよｗ

人気も昔の話で、みんな興味無いよ。

[331: 匿名さん]

世田谷在住だが、このスレのお陰で勉強になったわ。
家族で火災を避ける避難ルートまで確認した。

ところで、超高層マンションは消防設備も整ってて、
その設備が機能すれば、大規模な災害にはなりにくい
んだろうけど、想定外ってことはないのかな。

火災について言えば、火より煙の方が怖いらしいから
一たび火災が発生すれば、怖いのは超高層の方の気が
するが。

[332: 匿名さん]

>想定外

なんだから、当然何にでもありえるでしょうね。

でも、東北の津波や原発事故は、過去にも大きなガ被害があったし、国会でも指摘されていたのだから、想定内だったようにも思えませんか？

ちなみに、大規模火災の場合は、火災旋風と輻射熱というのが結構怖いようですよ。

[333: 匿名さん]

豊洲の放射能汚染が想定外なんだけど。
しかも原発関係ないっていうことは今に始まったことではない。
火災どころの騒ぎではないし、小さい子供のいる家庭は今からでも避難が必要では？

[334: 匿名さん]

>豊洲の放射能汚染が想定外

そうですね。続報がないですが、市場の移転もありますから、なるべく早いうちに徹底的に調査した方がよさそうですね。

[335: 匿名さん]

で、想定内の火災はどうなの？

もう良くわかったってことなの？

[336: 匿名さん]

ニュートンの巨大地震特集も、火災被害に割いてるページが圧倒的。
東京の直下型は風のない昼の三時くらいに起きて欲しい。

[337: 匿名さん]

神戸と同じ確率で想定した場合、約三万件の火元から出火。消防は機能せず。

[338: 匿名さん]

>東京の直下型は風のない昼の三時くらいに起きて欲しい。

火災が怖いエリアは、夏場の昼しか住めないの？

[339: 匿名さん]

隣の家の人が天ぷらを揚げてる時には地震きて欲しくないなぁ

[340: 匿名さん]

>>337
神戸は早朝で火災は少なかった。
最悪考えると10倍と考えるべき。

[341: 匿名さん]

出火元３０万カ所。

[342: 匿名]

見事、雰囲気、利便性にのまれて、環七、環八の間に買っちゃった。
周囲を見回すと、マンションにまぎれて、木造住宅もちらちらある。。。

ほんとに、火災が恐くなったので何年かしたら湾岸マンションに移ろう
かと思います。

でも、豊洲は嫌いなので、港南か　もっと安そうな品川シーサイドとかで。

[343: 匿名さん]

港南、交通の便や外食などはそこそこ便利ですよ。品川プリンスにはシネコンもあるし、新幹線や空港も近いしね。でも、買い物はちょっと不便かも。

品川シーサイドは、イオンがあるので、買い物は楽ですが、初乗りの高い臨海線というのがちょっとね。

[344: 匿名さん]

世田谷みたいな住宅密集地　消防車も入れない狭小道路で大規模火災ｗ



　

[345: 匿名さん]

木造よりも壊れたRC造

東日本大震災で津波を免れた内陸部では、屋根瓦の落下や外装材の脱落といった被害にとどまる木造家屋が多かった。しかし、そんな地域でも大きな被害が目立った建物がある。鉄筋コンクリート造の事務所ビルや庁舎だ。
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20110418/546990/

[346: 匿名さん]

震災で東京都庁が損傷、超高層に「想定外」はないか


2011/04/18
東日本大震災地震日本建築学会エレベーター長周期地震動超高層スプリンクラー東京都天井落下特集：東日本大震災
　都市部で増え続ける超高層ビルにとって、東日本大震災は初めて経験する大地震となった。震度5強を観測した東京都心部では、震源から遠くまで地震動が伝わり、ゆっくりと揺れる「長周期地震動」が長時間続いた。都庁舎など非構造部材が損傷したビルは複数あり、安全性の徹底検証が急がれる。

　「天井材落下のため、立ち入り禁止」。東京・新宿にある都庁舎の1階正面玄関。無人となった通路の片隅に、アルミ製ルーバーがうずたかく片付けられていた。

（略）

　日本建築学会も3月4日に発表した長周期地震動に関する研究成果で、次のように指摘している。「東海、東南海、南海地震が連動して発生しても超高層ビルが倒壊する恐れはない。だが、梁の端部がちぎれたり、変形が残って傾いたりする可能性はある」

　報告では、今後の課題として、次のような5項目を挙げた。

（略）

　つまり、連動する巨大地震や、相次ぐ余震、誘発地震による建築物への影響については分かっていないことが多く、現行では「想定外」ということだ。建物の揺れが人々の心理・生理に与える影響については、完全に未知の領域だ。

http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20110415/546981/

[347: 匿名さん]

【調査】震災の不動産市場への影響、「深刻」が9割


2011/04/20
東日本大震災の不動産市場への影響に関する不動産の実務者や専門家を対象としたアンケート調査で、「深刻」との回答が9割を占めた。4月19日にニッセイ基礎研究所が発表した。

http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/nfm/news/20110419/547028/

[348: 匿名さん]

>>345
>>346
>>347
えっと、単なるマンション嫌いな人でなく、いつものタワマン嫌いな人ですね？
日本語読めるかわかりませんが、このスレは「23区 地震の際に火災が危険とされる地域」のスレなので、記事の内容とスレ主旨が合っているかご確認の上、ペタペタしてください。

[349: 匿名さん]

次に考えないといけないのは、首都直下地震や東海・東南海・南海地震がが起こった時に、被害を最小限にすることだろう。

でも個人で出来ることは限られている。もちろん想定外のことを心配するのも良いが、まずは想定内の災害への対処からだろう。もし新たに住む場所を選ぶとすれば、火災・倒壊が少ないとされる地域を選ぶことに異存ある人は、まずいないだろう。