23区 地震の際に火災が危険とされる地域を買うメリット・デメリット・注意点 PART2

[匿名さん]

内閣府により、東京湾北部地震について、火災や倒壊など大きな被害想定がされています。
http://www.bousai.go.jp/syuto_higaisoutei/pdf/higai_gaiyou.pdf
この想定には、関東大震災や東京大空襲で大きな被害を惹き起こした火災旋風が考慮されておらず過小評価ではないかとの意見もあるようです。

なおNHKスペシャル「都市を襲う地震火災」
http://www.nhk.or.jp/special/onair/070902.html
では、
>1200万人が暮らす大都市・東京。今後30年の間に70％の確率で直下型の大地震が起きるとされている。東京都の想定は、マグニチュード7.3、最大震度6強。

>その時、地震直後に各地で起きる火災が、最も大きな被害をもたらすと考えられている。1000カ所以上で同時に発生。密集した市街地で延焼が拡大し、最悪の場合、39万棟が全焼、1万ヘクタールが焼き尽くされる。死傷者は火災だけで2万人以上にのぼるとされている。しかし、被害は想定だけにとどまらず、さらに拡大するおそれがあることが最新の研究で分かってきた。林立する超高層ビル。柱に使われている高い強度のコンクリートが、実は熱に弱いことが明らかになった。「爆裂」と呼ばれる現象が起き、最悪の場合、倒壊につながるおそれがあるという。地下鉄や道路網でも、都市化が生んだ新たな危険が浮かび上がってきている。また、住民の避難や消防の活動も計画通りにはいかない可能性がある。住民は、同時多発火災によって避難ルートを次々と閉ざされていく。消防は、どの地域の消火を優先すべきか厳しい判断を迫られることになる。被害をくい止め、命を守るために何が必要なのか。都市を襲う地震火災の危険を検証する。

と、直下型地震で最大の被害をもたらす火災に、近隣の非木造建築物も含めて警鐘が鳴らされているようです。

このように大きな被害が予想される地域周辺のマンションを買うメリット・デメリット・注意点について、真剣に語り合いましょう。


【タイトルにPART2を加えました。2011.04.26 管理人】

【スレッドを雑談板に移動しました。 2011.07.19 管理人】

[258: 匿名さん]

>>255

大変だね、８０万人の世田谷丸ごと相手に、毎日

情報の精度というのは、住所や番地レベルでの予測があるかどうかだよ

政令指定都市や小さな県に近い人口の区全体の話をしても意味はないでしょう、トホホ

[259: 匿名さん]

>>251
>これを端と言わず、なんと言うんだ？
>世田谷中心部～ガスタンクの距離があれば、世田谷中心部から渋谷に行けてしまうんだが

ほうほう

[260: 匿名さん]

>>258

区の境がわかんないんだろ、教えてやるよ。
左に仙川と書いてあるだろ、この手前が境目で向こうは調布。
同じく近くに白百合があるだろ、その向こうはすぐ三鷹。

世田谷の中心はずっと右の三軒茶屋近辺。
高級住宅地はずっと下のほう一帯。

情報操作しようにも、無理あり過ぎ。

[261: 匿名さん]

この地理感覚だと、渋谷も目黒も世田谷も同じ場所に見えてるかもしれないねｗ

[262: 匿名さん]

>>260
ご自慢の成城よりも内側だろう？

端っていうのは、成城のことを言うのでは？

[263: 匿名さん]

成城も同じように端。
成城が自慢かどうかは知らんが。

世田谷の本体は東急沿線。
ずっと離れた目黒よりの右下一帯の安全地帯。
ガスタンクなど知らんよ。

[264: 匿名さん]

端

広辞苑によると
1)物の末の部分。先端。
2)中心から遠い、外に近い所。へり。ふち。

他の区に接していなければ、普通は内部だよ。

世田谷区粕谷が、世田谷区の端なら、芦花公園も成城も世田谷の外ではないの？

[265: 匿名さん]

2)中心から遠い、外に近い所。へり。ふち。

この定義で、なぜガスタンクが真ん中なのか？
外縁で他自治体に接してる必要はない。
中心から離れてれば十分だから、三茶方面から見て遥かかなたは端。

妙な屁理屈こねるバカが多いね。
ドロの有害物質で頭がいかれてんのかね。

[266: 匿名さん]

>>263

危険度の低い水色か緑の地区にお住まいならご自由に。

[267: 匿名さん]

そもそも端っこといいだしたのは誰よ。

>>247
247 by 匿名さん　2011-04-12 18:17:48

>ガスタンクといわれても、知りもしない世田谷区民が大部分だろうに・・・

>８０万人住んでる区の端っこのほうだもの、浦安と豊洲くらいの距離感がある。

>それを騒がれても、わけわからんという感じだろうね。

まあ確かに真ん中は言い過ぎだが、端っこというほど端でもないだろうが。

[268: 匿名さん]

困ると独自の情報操作解説付きでコピペコピペ。

お隣の国には、嘘も1万回つけば真実になるという、ことわざがあるらしい。

肌が合うんじゃない？

引っ越せば。

[269: 匿名さん]

>>268

>浦安と豊洲くらいの距離感がある

ってのが、それだろう。

>困ると独自の情報操作解説付きでコピペコピペ。

地図を出しても距離がわからないのは、どちらよ。

[270: 匿名さん]

自分の都合の悪いことには目をつぶり、自分の都合の良いように情報操作をしているのは、どうみても湾岸ネガだろう。

だから、いつも大量削除されるのは、湾岸ネガの情報なんだよね。

[271: 匿名さん]

>湾岸ネガの情報

情報なんてものじゃあない

ガセねた、デマ、風評、煽り

[272: 匿名さん]

＞端っこというほど端でもないだろうが。

南北に何キロもある区で、上の方の区境から1キロもないのが端ではないとはね。

[273: 匿名さん]

なんだなんだ、この恨み節はｗｗｗ

このスレは湾岸ネガのスレとは全く関係ないが。

ここで湾岸住民は仕返しをしてたわけか、ふ～ん。

湾岸ネガではないが、液状化は事実だろ？

一方、世田谷では火災は起きてない、これも事実。

つまり、世田谷火災ネタ＝現状はデマ、湾岸液状ネタ＝脚色はあっても多少は事実ありだよな。

[274: 匿名さん]

＞いつも大量削除されるのは、湾岸ネガの情報

都合の悪い情報はせっせと削除申請、アク禁要請。
すごい言論統制ですな。

[276: 匿名さん]

たぶん地震の火災被害は無視されて、
重要施設がある都心部湾岸が重点的に整備されるでしょう。

焦点：地震大国日本、首都直下型の防災計画を見直す必要
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110412-00000754-reu-bus_all

[277: 匿名さん]

＞275
酷いですね

[278: 匿名さん]

世田谷ガスタンクは大地震、台風、竜巻、雷、火災にもしっかり耐えられると
東京ガスが安全性を強調してるから大丈夫です

周囲の一部地域が一瞬吹き飛ことなんて想定外です　絶対にありえません。


福島原発だって　絶対安心安全だと東京電力が…

[279: 匿名さん]

>277
見にくいね？
もっと鮮明にお願いします

[280: 匿名さん]

実際　世田谷に代表される戸建密集地　狭い道路　で大規模火災がおきたら

確実に延焼拡大するに決まってる


ましてガスタンクある街なんて引火したらどんだけ吹っ飛ぶのかね

[281: 匿名さん]

耐震耐火性の高いマンションの時代ですね。

特に爆裂性能の高いコンクリートは必須。

[282: 匿名さん]

＞確実に延焼拡大するに決まってる

今回は火事すら起きてないんだから、それは憶測（および一部の予測）でしょう？
「決まってる」なんて勝手に憶測していいの？

なら、埋立地なんて津波と液状化と地盤沈下で、さらに湾岸コンビナート大爆発で火災の海に沈む。
こんなことだって言えんですよ。

わたし個人はそんなひどいことは思ってませんけどね。
ネガでもいいけど、ネガにも「作法」があるでしょう。

[283: 匿名さん]

ガスタンクって、ひょっとして液体ガスで満たされているのですよね。

それって長周期の影響は受けないのかな？

確か免震超高層と同じような固有周期じゃあなかったっけ。

まあ他地域のスレを荒らす前に、ご自身の避難準備をしっかりされた方が良いかも。

[285: 匿名さん]

今回は直下型じゃないから。
建物の倒壊も少なかった。

阪神大震災は早朝でもあれだけ火災が生じた。
夕方に東京で直下型が起きたらどうなるかは、
東京都も想定してる。
大抵は想定上回ること考えると、密集地に住む
リスクは高すぎる。

[286: 匿名さん]

>>285
まったくの過小想定ですよ。実際は10倍の被害になる。

[287: 匿名さん]

消火活動なんて全く出来ないんだろうね。
隣の家が燃えててもどうしようもない。

地震を起因とする火災には火災保険も適用されないが、保険かけれないくらい危険なんだよ。

[288: 匿名さん]

戸建とアパートが多いところは地震になったら消火活動は無理でしょう。
普通の火事でさえ結構延焼しているからね。

[289: 匿名さん]

隣の家から15メートルくらい離れてれば
延焼はしないかな？

うちは壁くっついてるけどw

[290: 匿名さん]

MIT出のアメリカ人が、なんで地震の多い日本の建物はコンクリートじゃなく地震にも火事にも弱い木造なんだ？と言っていた。戦争の時にあれだけ焼け野原になったのにクレイジーだと。

形あるものはいつか壊れる。壊してまた作り治すのが日本的な美学、侘び寂びだと説明しといた。

そんな彼も今回帰国してしまった。

[291: 匿名さん]

都会で戸建がそもそも無理なんだよ。
無理やり作るから、地震火災危険地帯なんてものが出来ちゃう。

[292: 匿名さん]

住宅密集地にガスタンクを建てたのか


ガスタンクの街に住宅密集地を建てたのか

[293: 匿名さん]

津波に飲まれても流されない木造住宅がいくつもあったね。

[294: 匿名さん]

たまたま波が避けたからでしょ
コンクリート造しか残ってないとこがほとんど

[295: 匿名さん]

東京世田谷区にある某地区は、最寄り駅が小田急線の急行停車駅があり急行ならわずか10分程度で新宿駅まで、また京王井の頭線を利用するとわずか7分で渋谷まで行くことができ、鉄道ネットワークとしては申し分ない場所である。そのため人気が高い。

ところが一度でもこのエリアを鉄道ではなく車で走った経験のある人なら実感すると思うが、とにかく周辺の道路が狭い。住宅が過密化しているだけに留まらず当該エリアにアクセスするにも大半が道幅の狭いルートを経由しなければならない。

先日、韓国釜山で発生した火災事故や浜松のマージャン店で発生した火災事故などを見るたびに思う。火災は自分のミスだけでなく、周辺住民の不注意で発生する可能性もある。いざというときに消防車が近くまで入り込めないと、鎮火に手間取り被害が拡大するリスクもある。もし周辺の道路の幅が十分あればこうしたリスクも最小限に抑えることができる。だから普段の生活における車などの荷物の搬入などを含め、住居を探す際は周辺の道路幅が一定以上見込めるかが大きな選択手段として重要視している。

世田谷区は、当該地区を消防活動に支障をきたす指定エリアとしている。もちろんこの場所以外にも、都内には消防車が近くまで入れない道路が狭い住宅密集地が多数存在する。もしこうした地域に火災でも発生したら、道幅が十分ある地区に比べ被害度は大きくなるだろう。

[296: 匿名さん]

まあまあ。
少しは湾岸住民さんの気持ちを汲んであげてもいいんじゃない？

何だかんだ言って過去に震源があった場所に石油精製施設や高層マンションが建ってるんだから。


こっちの方が深刻だな。
http://www.jishin.go.jp/main/yosokuchizu/kanto/p13_1_tokyo.jpg

（明治）東京地震と呼ばれる１８９４年の地震（Ｍ７．０）が知られています。
この地震では、東京湾岸を中心に、都内で死者２４名などの被害が生じました。

[297: 匿名さん]

>世田谷区は、当該地区を消防活動に支障をきたす指定エリアとしている

>消防車が近くまで入れない道路が狭い住宅密集地が多数存在する。
>もしこうした地域に火災でも発生したら、道幅が十分ある地区に比べ被害度は大きくなるだろう。

ご愁傷さまです。

[298: 匿名さん]

つまり、世田谷も埋立て地もどっちも危険だから買うなってことだよね。

[299: 匿名さん]

＞地震で死ぬ確率は、江東区が世田谷の1.8倍高い。

だとよ。城東の密集地を車で走ってみろよ。

[300: 匿名さん]

世田谷の代田に実家あるが、道はかなり狭い。
コンクリ造じゃないと危険だなと思うよ。

江東区はよく知らないが、世田谷も火事になったら、どうしようもないだろう。

[301: 匿名さん]

まぁ地震の時は消防車なんてまず来ないからなぁ
ワンブロック毎燃え尽きる。
延焼防ぐために建物壊すとかもあるからなぁ

[302: 匿名さん]

そりゃ　消防車が近くまで入れない道路が狭い住宅密集地で大規模火災が起こったら恐ろしいに決まってる

半日は通行不能になるって言われてるんだから

火事になったら、どうしようもないだろう。

[303: 匿名さん]

リスク高過ぎる。
火災保険は適用にならないだけあるよ。

[304: 匿名さん]

世田谷密集地も危険だけど、埋立地もリスクあり。

じゃ、埋立地でも密集地でもないとこに住めばいいということで、終了だな。

[305: 匿名さん]

まあ、そんな世田谷より約1.8倍も火災倒壊で人が死ぬ確率が高い区もあるしな。
同じような危険度の区や都下も多い。
火災倒壊が怖いなら、都区内や近郊だと厳選しないとな。
それ以前に液状化・地盤沈下地帯は論外だが。

[306: 匿名]

環状6と環状7火災延焼防護壁。
それより外側は誰も助けに行かないデッドゾーン。
それは助けに行っても無駄ということ。
311の震災1週間でスーパーに食品が並ばない地域だっなら早めに環6内側に引っ越した方が良い。
最終的には重要な要人が居る場所しか守れん。

[307: 匿名さん]

↑
要人の住まいは、環六の外側にたくさんあるんだが・・・