23区 地震の際に火災が危険とされる地域を買うメリット・デメリット・注意点 PART2

[匿名さん]

内閣府により、東京湾北部地震について、火災や倒壊など大きな被害想定がされています。
http://www.bousai.go.jp/syuto_higaisoutei/pdf/higai_gaiyou.pdf
この想定には、関東大震災や東京大空襲で大きな被害を惹き起こした火災旋風が考慮されておらず過小評価ではないかとの意見もあるようです。

なおNHKスペシャル「都市を襲う地震火災」
http://www.nhk.or.jp/special/onair/070902.html
では、
>1200万人が暮らす大都市・東京。今後30年の間に70％の確率で直下型の大地震が起きるとされている。東京都の想定は、マグニチュード7.3、最大震度6強。

>その時、地震直後に各地で起きる火災が、最も大きな被害をもたらすと考えられている。1000カ所以上で同時に発生。密集した市街地で延焼が拡大し、最悪の場合、39万棟が全焼、1万ヘクタールが焼き尽くされる。死傷者は火災だけで2万人以上にのぼるとされている。しかし、被害は想定だけにとどまらず、さらに拡大するおそれがあることが最新の研究で分かってきた。林立する超高層ビル。柱に使われている高い強度のコンクリートが、実は熱に弱いことが明らかになった。「爆裂」と呼ばれる現象が起き、最悪の場合、倒壊につながるおそれがあるという。地下鉄や道路網でも、都市化が生んだ新たな危険が浮かび上がってきている。また、住民の避難や消防の活動も計画通りにはいかない可能性がある。住民は、同時多発火災によって避難ルートを次々と閉ざされていく。消防は、どの地域の消火を優先すべきか厳しい判断を迫られることになる。被害をくい止め、命を守るために何が必要なのか。都市を襲う地震火災の危険を検証する。

と、直下型地震で最大の被害をもたらす火災に、近隣の非木造建築物も含めて警鐘が鳴らされているようです。

このように大きな被害が予想される地域周辺のマンションを買うメリット・デメリット・注意点について、真剣に語り合いましょう。


【タイトルにPART2を加えました。2011.04.26 管理人】

【スレッドを雑談板に移動しました。 2011.07.19 管理人】

[237: 匿名さん]

232,233は、湾岸住民が意地でも隠ぺいしたかった事実、アチャー

湾岸住民のイメージ＆情報操作失敗

[238: 匿名さん]

No.188 by 匿名さん　2011-04-12 09:01:35

>世田谷のガスタンク　爆発したら　どうなるの？


No.194 by 匿名さん　2011-04-12 09:51:38

>ガスタンクは爆発しても、周囲の一部地域が一瞬吹き飛ぶだけだろ。
>石油流出やそれにともなう火災の方がはるかに怖い。


え～～！
周囲の一部地域が一瞬吹き飛ぶだけって！ｗ
充分生命の危険じゃないの
　　

[239: 匿名さん]

>236

区が書いていても、図がそうなってないんですが・・・少しくらいではなく、半分か三分の一は安全そうじゃないの。文章表現が変というか、区としての注意喚起でしょう。

図とhttp://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/12setagaya.htm で判断すれば、全区で危険とはとても思えませんね。

安全と言い続け、液状化が生じてから取り繕ってるどこかの区や市とは大違いの気がしますが。

[240: 匿名さん]

＞周囲の一部地域が一瞬吹き飛ぶだけって！ｗ

世田谷でも何キロも離れてる地域に住んでる人が大部分ですから。
他人事でしょう。

[242: 匿名さん]

>ガスタンクは爆発しても、周囲の一部地域が一瞬吹き飛ぶだけだろ。
軽く言われてしまいましたな．．．

[243: 匿名さん]

>>231

>表も読めんのかｗ

資料も読めないのはどちら？

そもそもその都の防災資料は、特定の震災を想定していない資料なんだよ。

今危険だと言っているのは、首都直下地震の話なんだけれど。

前提が違う資料を提示して表も読めんのかと書かれても・・・。

[244: 匿名さん]

>>243

都でも、特定の震災を想定した、被害予測がないわけではない。

http://www.bousai.metro.tokyo.jp/japanese/knowledge/material_h.html

の

http://www.bousai.metro.tokyo.jp/japanese/knowledge/pdf/h18choka/hon7....

特に11ページから12ページをじっくり見てみると良いかも。

世田谷は出火件数が少ない割りに、延焼面積が大きく、死者数もおおいのではないかな？

でも、都の想定は国よりも少なめに見積もっているようだ。理由はわかるよね。

[245: 匿名さん]

>ガスタンクは爆発しても、周囲の一部地域が一瞬吹き飛ぶだけだろ。

液状化で靴の裏に泥がつくのとちょっと違うよね。

http://www.geocities.jp/the_traveler_of_wind/setagaya/s100k/031_040/03...
より
> 環八通りの千歳台の交差点を仙川の方に曲がると、右手にドカッとでかいガスタンクが聳えています。これは東京ガスの世田谷制圧所内にあるガスタンクで、ここには５基の球形をしたガスタンクが設置されています。一つの大きさは直径約33ｍ。中の容量は８万世帯の一日の使用量に相当するとか。って事は、もし爆発なんてしたら８万世帯が一度にガス爆発を起こすほどの大爆発になるという事なのかな・・・。そして連鎖爆発なんてしたときには40万世帯級の大ガス爆発・・・いや考えないでおこう。

>それよりもすぐ近くに家があったり、小学校があったり、マンションがあったりと万が一の時は・・・と、そのことの方が気になってしまいました。やはりマンションとかは少し安いのでしょうか。それとも関係ないのかな。小学校では避難訓練とか教えられているのでしょうか。正門前に消防署があるのは住民を納得させるためだろうか。でも爆発なら一瞬なので意味がないような・・・。色々と気になるところです

>新しいマンションなどはガスタンクを意識してデザインを合わせていたりしてそうな気もします（もの凄く勝手な想像・・・）。もはやこの付近に暮らす人にはあって当たり前のランドマーク的存在になっているはずです。

>すぐ隣の芦花公園からもよく見える事から、子供達にしてもガスタンクを見ながら大きくなっているだろうし。とはいえ、ガスタンクが街のランドマークというのはどうなのでしょう。毎日見ていると愛着が・・・という人はあまりいないような気がします。それよりも古くなっていくと故障の心配が・・・というのが本当のところではないでしょうか。散歩したり、通りかかったりする分には変わったものがあるといった感じで興味深いのですが、やはり住む人には複雑な存在のような気がします。例えば初めて親戚や知人などが訪れてきて、窓からガスタンクが見えたなら、間違いなく「あんたなんてとこに住んでいるの！」といった会話が展開されるのでは・・・。それが普通の反応だと思います。

感覚が麻痺しているのか、普通の反応ができない方もおられるようです。

[246: 匿名さん]

まあ、ガスタンク近辺の方は大変だろうけど

世田谷も広いからね。


そんあ顔真っ赤にして指摘しなくても大丈夫だよ。

みんなが危険といわれる場所以外の物件を買えばいいだけじゃない。


ちなみに私の実家も世田谷ですけど、

ネガさんたちの資料を見ればみるほど安全な場所でした。

これで一安心です、


今日、お友達の家がある豊洲に行ってきました。

豊洲は初めてだったけど、意外といいところでしたね。

でも、学校が少なかったり文化施設が限られてしまうと

みなさんのお子さんの世代の学力や教養が十分身につかないのだろうなと

心配になってしまいました。

山の手の学校へ通うのも大変でしょうからね。

[247: 匿名さん]

ガスタンクといわれても、知りもしない世田谷区民が大部分だろうに・・・

８０万人住んでる区の端っこのほうだもの、浦安と豊洲くらいの距離感がある。

それを騒がれても、わけわからんという感じだろうね。

[248: 匿名さん]

＞都の想定は国よりも少なめに見積もっているようだ

都は住所レベルまでの詳しいデータもってるからだろ？
内閣府のアバウトなシミュレーションは実態とかなり齟齬をきたしてるだろう。
赤い地域は確かに密集地が多いが、下町や都心繁華街にはもっと密集してる場所あり。

で、都の住所レベルの細かい評価は以下の通り。http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/table.htm
内閣府のと見比べてみれば、どっちが評価としてきめ細かいかは一目瞭然だよね。
直下型とか特定の地震を想定してるかどうかではなく、情報のきめ細かさの問題。

[249: 匿名さん]

>８０万人住んでる区の端っこのほうだもの、

結構ど真ん中だと思うけれど。

得意の印象操作？

[250: 匿名さん]

>>248
>で、都の住所レベルの細かい評価は以下の通り。

少し前のレスくらい読んだら。

それって、首都直下地震を想定した調査ではないそうだよ。

得意の印象操作？

[251: 匿名さん]

↑
ほんとうに陸地の地理を知らんのだなｗ
眼と鼻の先は、三鷹や調布。
これを端と言わず、なんと言うんだ？
世田谷中心部～ガスタンクの距離があれば、世田谷中心部から渋谷に行けてしまうんだが。

印象操作・情報ねつ造しすぎで、頭が逝ってしまったんだろうな。
可哀そうに。

[252: 匿名さん]

８０万住んでる広い区と、豊洲の街とが何時も比べ合いしているわけだ。
豊洲って偉大だね。

[253: 匿名さん]

>>250

直下型かどうかが問題なのではないんだが・・・

被害の予想パターンがあまりに違ってるのは、なんで？

直下型なら燃えるけど、そうでないなら危険無とか、、、、

こういうエリアが意外に多いことは、東京の陸地に土地勘がある人間が見ればすぐわかる。

そんなに違うのはどっちかがおかしいんだろ。

で、情報精度が雑なのは、内閣府のほう。

[254: 匿名さん]

＞お子さんの世代の学力や教養が十分身につかない

ここの埋立地住民のレスや執拗なコピペを見れば、親からして無教養なのがよくわかります。
まともな大学すら出ているかどうか疑わしい内容の連続。
やはり埋立地には住めませんね。

[255: 匿名さん]

>>253
>で、情報精度が雑なのは、内閣府のほう。

ということは、都の方が精度が高いそうだから

>>244
>都でも、特定の震災を想定した、被害予測がないわけではない。

>http://www.bousai.metro.tokyo.jp/japanese/knowledge/material_h.html

>の

>http://www.bousai.metro.tokyo.jp/japanese/knowledge/pdf/h18choka/hon7....

>特に11ページから12ページをじっくり見てみると良いかも。

コピペしてあげるね。

出火件数　58件　23区中5位
焼失面積　8.81平方キロ　23区中4位
焼失棟数　31,862棟　23区中4位
火災による死者　337名　23区中4位
だそうだ。

葛飾区
江戸川区
大田区
世田谷区
というのが23区のワースト4だよ。

ちなみに液状化による死者は想定されていないようだよ。

[256: 匿名さん]

>まともな大学すら出ているかどうか疑わしい内容の連続。

資料の意味さえわかっていないのは、どちらなの？

[257: 匿名さん]

>>251
>眼と鼻の先は、三鷹や調布。

ほぼ同じ距離で渋谷が右に見えていない？

これを真ん中といわずに何と言うの？

[258: 匿名さん]

>>255

大変だね、８０万人の世田谷丸ごと相手に、毎日

情報の精度というのは、住所や番地レベルでの予測があるかどうかだよ

政令指定都市や小さな県に近い人口の区全体の話をしても意味はないでしょう、トホホ

[259: 匿名さん]

>>251
>これを端と言わず、なんと言うんだ？
>世田谷中心部～ガスタンクの距離があれば、世田谷中心部から渋谷に行けてしまうんだが

ほうほう

[260: 匿名さん]

>>258

区の境がわかんないんだろ、教えてやるよ。
左に仙川と書いてあるだろ、この手前が境目で向こうは調布。
同じく近くに白百合があるだろ、その向こうはすぐ三鷹。

世田谷の中心はずっと右の三軒茶屋近辺。
高級住宅地はずっと下のほう一帯。

情報操作しようにも、無理あり過ぎ。

[261: 匿名さん]

この地理感覚だと、渋谷も目黒も世田谷も同じ場所に見えてるかもしれないねｗ

[262: 匿名さん]

>>260
ご自慢の成城よりも内側だろう？

端っていうのは、成城のことを言うのでは？

[263: 匿名さん]

成城も同じように端。
成城が自慢かどうかは知らんが。

世田谷の本体は東急沿線。
ずっと離れた目黒よりの右下一帯の安全地帯。
ガスタンクなど知らんよ。

[264: 匿名さん]

端

広辞苑によると
1)物の末の部分。先端。
2)中心から遠い、外に近い所。へり。ふち。

他の区に接していなければ、普通は内部だよ。

世田谷区粕谷が、世田谷区の端なら、芦花公園も成城も世田谷の外ではないの？

[265: 匿名さん]

2)中心から遠い、外に近い所。へり。ふち。

この定義で、なぜガスタンクが真ん中なのか？
外縁で他自治体に接してる必要はない。
中心から離れてれば十分だから、三茶方面から見て遥かかなたは端。

妙な屁理屈こねるバカが多いね。
ドロの有害物質で頭がいかれてんのかね。

[266: 匿名さん]

>>263

危険度の低い水色か緑の地区にお住まいならご自由に。

[267: 匿名さん]

そもそも端っこといいだしたのは誰よ。

>>247
247 by 匿名さん　2011-04-12 18:17:48

>ガスタンクといわれても、知りもしない世田谷区民が大部分だろうに・・・

>８０万人住んでる区の端っこのほうだもの、浦安と豊洲くらいの距離感がある。

>それを騒がれても、わけわからんという感じだろうね。

まあ確かに真ん中は言い過ぎだが、端っこというほど端でもないだろうが。

[268: 匿名さん]

困ると独自の情報操作解説付きでコピペコピペ。

お隣の国には、嘘も1万回つけば真実になるという、ことわざがあるらしい。

肌が合うんじゃない？

引っ越せば。

[269: 匿名さん]

>>268

>浦安と豊洲くらいの距離感がある

ってのが、それだろう。

>困ると独自の情報操作解説付きでコピペコピペ。

地図を出しても距離がわからないのは、どちらよ。

[270: 匿名さん]

自分の都合の悪いことには目をつぶり、自分の都合の良いように情報操作をしているのは、どうみても湾岸ネガだろう。

だから、いつも大量削除されるのは、湾岸ネガの情報なんだよね。

[271: 匿名さん]

>湾岸ネガの情報

情報なんてものじゃあない

ガセねた、デマ、風評、煽り

[272: 匿名さん]

＞端っこというほど端でもないだろうが。

南北に何キロもある区で、上の方の区境から1キロもないのが端ではないとはね。

[273: 匿名さん]

なんだなんだ、この恨み節はｗｗｗ

このスレは湾岸ネガのスレとは全く関係ないが。

ここで湾岸住民は仕返しをしてたわけか、ふ～ん。

湾岸ネガではないが、液状化は事実だろ？

一方、世田谷では火災は起きてない、これも事実。

つまり、世田谷火災ネタ＝現状はデマ、湾岸液状ネタ＝脚色はあっても多少は事実ありだよな。

[274: 匿名さん]

＞いつも大量削除されるのは、湾岸ネガの情報

都合の悪い情報はせっせと削除申請、アク禁要請。
すごい言論統制ですな。

[276: 匿名さん]

たぶん地震の火災被害は無視されて、
重要施設がある都心部湾岸が重点的に整備されるでしょう。

焦点：地震大国日本、首都直下型の防災計画を見直す必要
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110412-00000754-reu-bus_all

[277: 匿名さん]

＞275
酷いですね

[278: 匿名さん]

世田谷ガスタンクは大地震、台風、竜巻、雷、火災にもしっかり耐えられると
東京ガスが安全性を強調してるから大丈夫です

周囲の一部地域が一瞬吹き飛ことなんて想定外です　絶対にありえません。


福島原発だって　絶対安心安全だと東京電力が…

[279: 匿名さん]

>277
見にくいね？
もっと鮮明にお願いします

[280: 匿名さん]

実際　世田谷に代表される戸建密集地　狭い道路　で大規模火災がおきたら

確実に延焼拡大するに決まってる


ましてガスタンクある街なんて引火したらどんだけ吹っ飛ぶのかね

[281: 匿名さん]

耐震耐火性の高いマンションの時代ですね。

特に爆裂性能の高いコンクリートは必須。

[282: 匿名さん]

＞確実に延焼拡大するに決まってる

今回は火事すら起きてないんだから、それは憶測（および一部の予測）でしょう？
「決まってる」なんて勝手に憶測していいの？

なら、埋立地なんて津波と液状化と地盤沈下で、さらに湾岸コンビナート大爆発で火災の海に沈む。
こんなことだって言えんですよ。

わたし個人はそんなひどいことは思ってませんけどね。
ネガでもいいけど、ネガにも「作法」があるでしょう。

[283: 匿名さん]

ガスタンクって、ひょっとして液体ガスで満たされているのですよね。

それって長周期の影響は受けないのかな？

確か免震超高層と同じような固有周期じゃあなかったっけ。

まあ他地域のスレを荒らす前に、ご自身の避難準備をしっかりされた方が良いかも。

[285: 匿名さん]

今回は直下型じゃないから。
建物の倒壊も少なかった。

阪神大震災は早朝でもあれだけ火災が生じた。
夕方に東京で直下型が起きたらどうなるかは、
東京都も想定してる。
大抵は想定上回ること考えると、密集地に住む
リスクは高すぎる。

[286: 匿名さん]

>>285
まったくの過小想定ですよ。実際は10倍の被害になる。