23区 地震の際に火災が危険とされる地域を買うメリット・デメリット・注意点 PART2

[匿名さん]

内閣府により、東京湾北部地震について、火災や倒壊など大きな被害想定がされています。
http://www.bousai.go.jp/syuto_higaisoutei/pdf/higai_gaiyou.pdf
この想定には、関東大震災や東京大空襲で大きな被害を惹き起こした火災旋風が考慮されておらず過小評価ではないかとの意見もあるようです。

なおNHKスペシャル「都市を襲う地震火災」
http://www.nhk.or.jp/special/onair/070902.html
では、
>1200万人が暮らす大都市・東京。今後30年の間に70％の確率で直下型の大地震が起きるとされている。東京都の想定は、マグニチュード7.3、最大震度6強。

>その時、地震直後に各地で起きる火災が、最も大きな被害をもたらすと考えられている。1000カ所以上で同時に発生。密集した市街地で延焼が拡大し、最悪の場合、39万棟が全焼、1万ヘクタールが焼き尽くされる。死傷者は火災だけで2万人以上にのぼるとされている。しかし、被害は想定だけにとどまらず、さらに拡大するおそれがあることが最新の研究で分かってきた。林立する超高層ビル。柱に使われている高い強度のコンクリートが、実は熱に弱いことが明らかになった。「爆裂」と呼ばれる現象が起き、最悪の場合、倒壊につながるおそれがあるという。地下鉄や道路網でも、都市化が生んだ新たな危険が浮かび上がってきている。また、住民の避難や消防の活動も計画通りにはいかない可能性がある。住民は、同時多発火災によって避難ルートを次々と閉ざされていく。消防は、どの地域の消火を優先すべきか厳しい判断を迫られることになる。被害をくい止め、命を守るために何が必要なのか。都市を襲う地震火災の危険を検証する。

と、直下型地震で最大の被害をもたらす火災に、近隣の非木造建築物も含めて警鐘が鳴らされているようです。

このように大きな被害が予想される地域周辺のマンションを買うメリット・デメリット・注意点について、真剣に語り合いましょう。


【タイトルにPART2を加えました。2011.04.26 管理人】

【スレッドを雑談板に移動しました。 2011.07.19 管理人】

[217: 匿名さん]

世田谷のマンションに高層が少ない理由。

http://hdri.iwalk.jp/2008/05/building93.php

[218: 匿名さん]

世田谷に電柱と電線がある風景は似合わない．．．．．でしょ？でしょ？
チープなケンカ投稿してると、また管理人さんに関連レスごと一掃されちゃいますよ。

[219: 匿名さん]

>217

幼稚すぎｗ
埋立地の原野に住んでると、建築規制の存在もわからなくなるらしい。

[220: 匿名さん]

好　き　で　す、計　画　的　な　街

[221: 匿名さん]

>これだけ高頻度に携帯に対しても「緊急地震速報」が流れると火災のリスクは 大きく減ると思う。揺れの前に火気を消せるし。

時代に取り残された昔の高級住宅に住み続ける高齢者の携帯保有率って高いのだろうか？

[222: 匿名さん]

>>217

マンションの窓から見える

世田谷ガスタンクｗ

お洒落です

[223: 匿名さん]

＞世田谷は火災危険エリアで全区が危険っていうのは、別に湾岸とはまったく関係のない、政府も都も区も公認の事実じゃあないの？

全区が危険というのは、世田谷ネガが勝手に増幅しただけの話じゃないの～

http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/12setagaya.htm

多くは、思惑通り燃えてくれそうにはないね。

火災が危険というのは、例えばこういうところだろうな。

http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/6taitou.htm
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/21adachi.htm
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/23edogawa.htm

[224: 匿名さん]

＞時代に取り残された昔の高級住宅に住み続ける高齢者

世間知らずの湾岸ニート的な発想、ネタですか？
高級住宅地なら、もとから火災倒壊リスクは低ですよ。
２２３の世田谷の住所で確認してみれば。
小学生もたくさん歩いてますがね。

[225: 匿名さん]

>全区が危険というのは、世田谷ネガが勝手に増幅しただけの話じゃないの

世田谷区が宣言している「域内全域近距離避難が困難だって」

[226: 匿名さん]

>>223

世田谷区って、台東区、足立区、江戸川区と肩を並べるって自慢されてもね。

だから危険だと皆さん心配申し上げているのだけれど。

[227: 匿名さん]

>高級住宅地なら、もとから火災倒壊リスクは低ですよ。

創り上げられたイメージで情弱を騙そうとするのはもうやめたら。

高級住宅街に高齢者が多いというのは、湾岸とは関係なく、世田谷区が指摘していることなんだけれど。

[228: 匿名さん]

>>225

じゃ下半分の真っ白なエリアは何なの？

[229: 匿名さん]

おまけに、消火の困難な地域は意外と高級住宅街だったりして。

[230: 匿名さん]

>じゃ下半分の真っ白なエリアは何なの？

たまにはご自分でお調べになったら？

公園があるんだろうね。

[231: 匿名さん]

>>226

表も読めんのかｗ
台東区、足立区、江戸川区は危険度３～４だらけ、世田谷は１～２ばかり。
台東区、足立区、江戸川区が遥かに危険というだけだろう。

杉並：http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/15suginami.htm
文京：http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/5bunkyou.htm
豊島：http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/16toshima.htm
品川：http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/9shinagawa.htm
・・・
大部分はこんな感じで、世田谷以上に危険度２～４ばかり。
世田谷だけとくに取り上げる必要は全くなさそうだが、なんか恨みでもあんのかね。

[232: 匿名さん]

>>230

ばかだな～、公園がこんなに広いわけないだろ。
全部区画整理された住宅地＋公園だよ。

[233: 匿名さん]

＞公園があるんだろうね。

そんなばかなw
それじゃ世田谷区は半分近く公園になってしまう

[234: 匿名さん]

>>227

誰も作ってないだろう。
高級と呼ばれるエリアを探してみればいい。

http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/12setagaya.htm

225や229の図で真っ白だったりグレーだったりする場所はな～に？

[235: 匿名さん]

一昔前：バカに包丁は持たせるな
現代：埋立地にネットは使わせるな

[236: 匿名さん]

>そんなばかなw
>それじゃ世田谷区は半分近く公園になってしまう

資料を読みなよ。近距離避難困難度だから、近くに適度避難場所があれば、OKなんだよ。

でも、区が全域にわたって困難って書いているんだよ。

少しくらい安全な地域があるって自慢されても困るよな。

[237: 匿名さん]

232,233は、湾岸住民が意地でも隠ぺいしたかった事実、アチャー

湾岸住民のイメージ＆情報操作失敗

[238: 匿名さん]

No.188 by 匿名さん　2011-04-12 09:01:35

>世田谷のガスタンク　爆発したら　どうなるの？


No.194 by 匿名さん　2011-04-12 09:51:38

>ガスタンクは爆発しても、周囲の一部地域が一瞬吹き飛ぶだけだろ。
>石油流出やそれにともなう火災の方がはるかに怖い。


え～～！
周囲の一部地域が一瞬吹き飛ぶだけって！ｗ
充分生命の危険じゃないの
　　

[239: 匿名さん]

>236

区が書いていても、図がそうなってないんですが・・・少しくらいではなく、半分か三分の一は安全そうじゃないの。文章表現が変というか、区としての注意喚起でしょう。

図とhttp://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/12setagaya.htm で判断すれば、全区で危険とはとても思えませんね。

安全と言い続け、液状化が生じてから取り繕ってるどこかの区や市とは大違いの気がしますが。

[240: 匿名さん]

＞周囲の一部地域が一瞬吹き飛ぶだけって！ｗ

世田谷でも何キロも離れてる地域に住んでる人が大部分ですから。
他人事でしょう。

[242: 匿名さん]

>ガスタンクは爆発しても、周囲の一部地域が一瞬吹き飛ぶだけだろ。
軽く言われてしまいましたな．．．

[243: 匿名さん]

>>231

>表も読めんのかｗ

資料も読めないのはどちら？

そもそもその都の防災資料は、特定の震災を想定していない資料なんだよ。

今危険だと言っているのは、首都直下地震の話なんだけれど。

前提が違う資料を提示して表も読めんのかと書かれても・・・。

[244: 匿名さん]

>>243

都でも、特定の震災を想定した、被害予測がないわけではない。

http://www.bousai.metro.tokyo.jp/japanese/knowledge/material_h.html

の

http://www.bousai.metro.tokyo.jp/japanese/knowledge/pdf/h18choka/hon7....

特に11ページから12ページをじっくり見てみると良いかも。

世田谷は出火件数が少ない割りに、延焼面積が大きく、死者数もおおいのではないかな？

でも、都の想定は国よりも少なめに見積もっているようだ。理由はわかるよね。

[245: 匿名さん]

>ガスタンクは爆発しても、周囲の一部地域が一瞬吹き飛ぶだけだろ。

液状化で靴の裏に泥がつくのとちょっと違うよね。

http://www.geocities.jp/the_traveler_of_wind/setagaya/s100k/031_040/03...
より
> 環八通りの千歳台の交差点を仙川の方に曲がると、右手にドカッとでかいガスタンクが聳えています。これは東京ガスの世田谷制圧所内にあるガスタンクで、ここには５基の球形をしたガスタンクが設置されています。一つの大きさは直径約33ｍ。中の容量は８万世帯の一日の使用量に相当するとか。って事は、もし爆発なんてしたら８万世帯が一度にガス爆発を起こすほどの大爆発になるという事なのかな・・・。そして連鎖爆発なんてしたときには40万世帯級の大ガス爆発・・・いや考えないでおこう。

>それよりもすぐ近くに家があったり、小学校があったり、マンションがあったりと万が一の時は・・・と、そのことの方が気になってしまいました。やはりマンションとかは少し安いのでしょうか。それとも関係ないのかな。小学校では避難訓練とか教えられているのでしょうか。正門前に消防署があるのは住民を納得させるためだろうか。でも爆発なら一瞬なので意味がないような・・・。色々と気になるところです

>新しいマンションなどはガスタンクを意識してデザインを合わせていたりしてそうな気もします（もの凄く勝手な想像・・・）。もはやこの付近に暮らす人にはあって当たり前のランドマーク的存在になっているはずです。

>すぐ隣の芦花公園からもよく見える事から、子供達にしてもガスタンクを見ながら大きくなっているだろうし。とはいえ、ガスタンクが街のランドマークというのはどうなのでしょう。毎日見ていると愛着が・・・という人はあまりいないような気がします。それよりも古くなっていくと故障の心配が・・・というのが本当のところではないでしょうか。散歩したり、通りかかったりする分には変わったものがあるといった感じで興味深いのですが、やはり住む人には複雑な存在のような気がします。例えば初めて親戚や知人などが訪れてきて、窓からガスタンクが見えたなら、間違いなく「あんたなんてとこに住んでいるの！」といった会話が展開されるのでは・・・。それが普通の反応だと思います。

感覚が麻痺しているのか、普通の反応ができない方もおられるようです。

[246: 匿名さん]

まあ、ガスタンク近辺の方は大変だろうけど

世田谷も広いからね。


そんあ顔真っ赤にして指摘しなくても大丈夫だよ。

みんなが危険といわれる場所以外の物件を買えばいいだけじゃない。


ちなみに私の実家も世田谷ですけど、

ネガさんたちの資料を見ればみるほど安全な場所でした。

これで一安心です、


今日、お友達の家がある豊洲に行ってきました。

豊洲は初めてだったけど、意外といいところでしたね。

でも、学校が少なかったり文化施設が限られてしまうと

みなさんのお子さんの世代の学力や教養が十分身につかないのだろうなと

心配になってしまいました。

山の手の学校へ通うのも大変でしょうからね。

[247: 匿名さん]

ガスタンクといわれても、知りもしない世田谷区民が大部分だろうに・・・

８０万人住んでる区の端っこのほうだもの、浦安と豊洲くらいの距離感がある。

それを騒がれても、わけわからんという感じだろうね。

[248: 匿名さん]

＞都の想定は国よりも少なめに見積もっているようだ

都は住所レベルまでの詳しいデータもってるからだろ？
内閣府のアバウトなシミュレーションは実態とかなり齟齬をきたしてるだろう。
赤い地域は確かに密集地が多いが、下町や都心繁華街にはもっと密集してる場所あり。

で、都の住所レベルの細かい評価は以下の通り。http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/table.htm
内閣府のと見比べてみれば、どっちが評価としてきめ細かいかは一目瞭然だよね。
直下型とか特定の地震を想定してるかどうかではなく、情報のきめ細かさの問題。

[249: 匿名さん]

>８０万人住んでる区の端っこのほうだもの、

結構ど真ん中だと思うけれど。

得意の印象操作？

[250: 匿名さん]

>>248
>で、都の住所レベルの細かい評価は以下の通り。

少し前のレスくらい読んだら。

それって、首都直下地震を想定した調査ではないそうだよ。

得意の印象操作？

[251: 匿名さん]

↑
ほんとうに陸地の地理を知らんのだなｗ
眼と鼻の先は、三鷹や調布。
これを端と言わず、なんと言うんだ？
世田谷中心部～ガスタンクの距離があれば、世田谷中心部から渋谷に行けてしまうんだが。

印象操作・情報ねつ造しすぎで、頭が逝ってしまったんだろうな。
可哀そうに。

[252: 匿名さん]

８０万住んでる広い区と、豊洲の街とが何時も比べ合いしているわけだ。
豊洲って偉大だね。

[253: 匿名さん]

>>250

直下型かどうかが問題なのではないんだが・・・

被害の予想パターンがあまりに違ってるのは、なんで？

直下型なら燃えるけど、そうでないなら危険無とか、、、、

こういうエリアが意外に多いことは、東京の陸地に土地勘がある人間が見ればすぐわかる。

そんなに違うのはどっちかがおかしいんだろ。

で、情報精度が雑なのは、内閣府のほう。

[254: 匿名さん]

＞お子さんの世代の学力や教養が十分身につかない

ここの埋立地住民のレスや執拗なコピペを見れば、親からして無教養なのがよくわかります。
まともな大学すら出ているかどうか疑わしい内容の連続。
やはり埋立地には住めませんね。

[255: 匿名さん]

>>253
>で、情報精度が雑なのは、内閣府のほう。

ということは、都の方が精度が高いそうだから

>>244
>都でも、特定の震災を想定した、被害予測がないわけではない。

>http://www.bousai.metro.tokyo.jp/japanese/knowledge/material_h.html

>の

>http://www.bousai.metro.tokyo.jp/japanese/knowledge/pdf/h18choka/hon7....

>特に11ページから12ページをじっくり見てみると良いかも。

コピペしてあげるね。

出火件数　58件　23区中5位
焼失面積　8.81平方キロ　23区中4位
焼失棟数　31,862棟　23区中4位
火災による死者　337名　23区中4位
だそうだ。

葛飾区
江戸川区
大田区
世田谷区
というのが23区のワースト4だよ。

ちなみに液状化による死者は想定されていないようだよ。

[256: 匿名さん]

>まともな大学すら出ているかどうか疑わしい内容の連続。

資料の意味さえわかっていないのは、どちらなの？

[257: 匿名さん]

>>251
>眼と鼻の先は、三鷹や調布。

ほぼ同じ距離で渋谷が右に見えていない？

これを真ん中といわずに何と言うの？

[258: 匿名さん]

>>255

大変だね、８０万人の世田谷丸ごと相手に、毎日

情報の精度というのは、住所や番地レベルでの予測があるかどうかだよ

政令指定都市や小さな県に近い人口の区全体の話をしても意味はないでしょう、トホホ

[259: 匿名さん]

>>251
>これを端と言わず、なんと言うんだ？
>世田谷中心部～ガスタンクの距離があれば、世田谷中心部から渋谷に行けてしまうんだが

ほうほう

[260: 匿名さん]

>>258

区の境がわかんないんだろ、教えてやるよ。
左に仙川と書いてあるだろ、この手前が境目で向こうは調布。
同じく近くに白百合があるだろ、その向こうはすぐ三鷹。

世田谷の中心はずっと右の三軒茶屋近辺。
高級住宅地はずっと下のほう一帯。

情報操作しようにも、無理あり過ぎ。

[261: 匿名さん]

この地理感覚だと、渋谷も目黒も世田谷も同じ場所に見えてるかもしれないねｗ

[262: 匿名さん]

>>260
ご自慢の成城よりも内側だろう？

端っていうのは、成城のことを言うのでは？

[263: 匿名さん]

成城も同じように端。
成城が自慢かどうかは知らんが。

世田谷の本体は東急沿線。
ずっと離れた目黒よりの右下一帯の安全地帯。
ガスタンクなど知らんよ。

[264: 匿名さん]

端

広辞苑によると
1)物の末の部分。先端。
2)中心から遠い、外に近い所。へり。ふち。

他の区に接していなければ、普通は内部だよ。

世田谷区粕谷が、世田谷区の端なら、芦花公園も成城も世田谷の外ではないの？

[265: 匿名さん]

2)中心から遠い、外に近い所。へり。ふち。

この定義で、なぜガスタンクが真ん中なのか？
外縁で他自治体に接してる必要はない。
中心から離れてれば十分だから、三茶方面から見て遥かかなたは端。

妙な屁理屈こねるバカが多いね。
ドロの有害物質で頭がいかれてんのかね。

[266: 匿名さん]

>>263

危険度の低い水色か緑の地区にお住まいならご自由に。