23区 地震の際に火災が危険とされる地域を買うメリット・デメリット・注意点 PART2

[匿名さん]

内閣府により、東京湾北部地震について、火災や倒壊など大きな被害想定がされています。
http://www.bousai.go.jp/syuto_higaisoutei/pdf/higai_gaiyou.pdf
この想定には、関東大震災や東京大空襲で大きな被害を惹き起こした火災旋風が考慮されておらず過小評価ではないかとの意見もあるようです。

なおNHKスペシャル「都市を襲う地震火災」
http://www.nhk.or.jp/special/onair/070902.html
では、
>1200万人が暮らす大都市・東京。今後30年の間に70％の確率で直下型の大地震が起きるとされている。東京都の想定は、マグニチュード7.3、最大震度6強。

>その時、地震直後に各地で起きる火災が、最も大きな被害をもたらすと考えられている。1000カ所以上で同時に発生。密集した市街地で延焼が拡大し、最悪の場合、39万棟が全焼、1万ヘクタールが焼き尽くされる。死傷者は火災だけで2万人以上にのぼるとされている。しかし、被害は想定だけにとどまらず、さらに拡大するおそれがあることが最新の研究で分かってきた。林立する超高層ビル。柱に使われている高い強度のコンクリートが、実は熱に弱いことが明らかになった。「爆裂」と呼ばれる現象が起き、最悪の場合、倒壊につながるおそれがあるという。地下鉄や道路網でも、都市化が生んだ新たな危険が浮かび上がってきている。また、住民の避難や消防の活動も計画通りにはいかない可能性がある。住民は、同時多発火災によって避難ルートを次々と閉ざされていく。消防は、どの地域の消火を優先すべきか厳しい判断を迫られることになる。被害をくい止め、命を守るために何が必要なのか。都市を襲う地震火災の危険を検証する。

と、直下型地震で最大の被害をもたらす火災に、近隣の非木造建築物も含めて警鐘が鳴らされているようです。

このように大きな被害が予想される地域周辺のマンションを買うメリット・デメリット・注意点について、真剣に語り合いましょう。


【タイトルにPART2を加えました。2011.04.26 管理人】

【スレッドを雑談板に移動しました。 2011.07.19 管理人】

[157: 匿名さん]

>>151
＞対処不可能な問題は、被害を過小に見積もる

埋立地や低地の被害予測は、かなり小さいんだが、過小被害見積もりの典型？

今回程度ですでに、液状化、地盤沈下、火災が随所で起きてんだけど・・・

それに対し、火災危険地帯は実は何も起きてないに等しい＝予想は注意喚起という感じかね。

[158: 匿名さん]

＞住宅密集地の地震火災対策

エライさんが住んでる西側住宅地は、密集地ではないし火災倒壊被害からずれてますな。
そういう地域は、危険地帯外側には結構ありますね。
湾岸住民が知らないだけのこと。

[159: 匿名さん]

>火災が随所で起きてんだけど

随所っていうのは、広辞苑によると、「いたる所。どこにも。」なんだが、どこでどんな火災が起きたの？１０ヶ所くらい挙げて欲しいな。

ついでに延焼例も。

そういう本質と関係のないことで、印象操作をしようという目的は何なの？

[160: 匿名さん]

↑
「液状化、地盤沈下、火災」がセットだろ。
火災だけ取り上げんのはミスリーディング。
液状化や地盤沈下はご存じの通り。
火災は台場とか下町の一部くらい？

[161: 匿名さん]

↑毎度のことですが随所の使い方間違ってましたね。

こういう情報に惑わされる方はいないと思いますが、

何が何でもより危険な場所に誘導したいようですので、

ご注意してください。

[162: 匿名さん]

↑
間違ってないだろ？

液状化や地盤沈下はあちこちで起きてたんだから。

それに火災がちらほらで、十分「随所」だよな。

埋立地への無謀な誘導、ご苦労さん。

付け焼刃の文言のテクニックでは、高収入の知的職業の人は騙せんわな。

[163: 匿名さん]

>液状化や地盤沈下はご存じの通り。

豊洲で液状化80ヶ所っていうので調べてみれば、
まだ液状化対策も工事もしていない、
市場予定地の中の細かい件数のカウントだった。

江東区は13ヶ所と調査報告していたけれど
そのほとんどは、液状化が起こりやすいと、地震前から指摘されている貯木場の外周道路。

>「液状化、地盤沈下、火災」がセットだろ。

で、液状化での住民の実被害って何よ？
靴底が濡れたような事例すらないのではないかな？

想定されている火災の被害と比べらる方がどうかしていない？

[164: 匿名さん]

>それに火災がちらほらで、十分「随所」だよな。

随所と全然意味が違うのがわからない学力の方ですか？

[165: 匿名さん]

＞想定されている火災の被害

実際にはまだ未発生　→　本当に危険なの？

過小評価しても液状化等はすでにあちこちで発生　→　直下型地震でどうなんの？

これがまともな発想ですがな。
そんなこといえば、津波も高潮も湾岸火災も心配なことだらけ。

[166: 匿名さん]

豊洲で液状化80ヶ所、小規模でもこれは随所でしょう・・・
すごい強弁ですね。

[167: 匿名さん]

>高収入の知的職業の人

よっぽど暇な方ですね。

[168: 匿名さん]

>>166
地震の被害で

タイル１枚はがれたら一ヶ所と数えるのかい？

同じ敷地内なら一ヶ所だろ。

江東区は１３ヶ所という報告だったからね。

タイル１枚を一ヶ所て数えるのはネガ流だろう。

火災の火の粉を数えるのか？

[169: 匿名さん]

高収入の知的職業の人

マンコミュ版広辞苑によると

世田谷赤堤の賃貸専門不動産屋の自称。客が激減したため、掲示板荒らしを主な生業としている。

[170: 匿名さん]

ネタにつまると、個人攻撃ね・・・

マナー違反だと思うけど、豊洲ではこういう会話が当たり前なんですか？

[171: 匿名さん]

随所の意味も知らずに、「高収入の知的職業の人」
なんて笑わせるからだろう。

おれは豊洲の住人じゃあないよ。

なんで豊洲にこだわるの？

[172: 匿名さん]

豊洲にこだわる理由はこれでしょうか？

[173: 匿名さん]

＞随所の意味も知らずに

80か所＋αは随所だよな？
80か所＋αが随所でないというのは、あんたの勝手な定義。
今度は「高収入の知的職業の人」 にコンプレックスかい？

言葉尻をとらえて、五月蠅はうるさいね～
「あいつ、こんな単語も知らないのに、東大出だって」
こういう会話と同じなんだがね。
そんなことを言ってる連中は、およそレベルが知れるわｗ

[174: 匿名さん]

ふ～ん、豊洲は下高井戸レベルか。
よかったな。

[175: 匿名さん]

そうなの？ｗ

地域危険度一覧表：世田谷区
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/12setagaya.htm

[176: 匿名さん]

区画整理されてない　くねくねゴチャゴチャしてる住宅密集地


とにかく道が狭い　どこから歩道でどこから車道なの


いったい　どう言うつもりなんだろ

[177: 匿名さん]

>>176

神楽坂とかそうですね

[178: 匿名さん]

区画整理されて道が広いとこって怖いよね。
新浦安とか舞浜とか

[179: 匿名さん]

(誤）世田谷　VS　豊洲

(正）下高井戸・赤堤＝住宅密集地　VS　豊洲＝倉庫＆業務ビル街

[180: 匿名さん]

>>176

目白、本郷、音羽、南麻布、麻布十番、恵比寿、神宮前、代々木、自由が丘、目黒。。。

どこも密集地だらけですが。

[181: 匿名さん]

＞区画整理されて道が広いとこ

巨大な産業用道路が縦横に走ってるのは、住宅地なのか？

高度に区画整理された住宅地では、幹線道や主要道は周囲のみ。

住宅地内は歩行者・自転車向け中心の4～6m一方通行が縦横に走る。

番地でなくストリートアドレスにしたほうが、住所が分かりやすいくらい。

洋の東西を問わず、こんな感じだろ。

[182: 匿名さん]

結果論だけど、高度経済成長期に産業用に整備された道路が良好な住宅地を作るとは、皮肉な結果ですなあ。

[183: 匿名さん]

産業育成第一優先で整備された道路が住民の生活の役に立つとは・・
逆に今までなおざりにされた住宅地が地震火災か。

[184: 匿名さん]

いまさら古い住宅地を良くしようと思っても、それを許す国力が無いもんね。今あるインフラで最適なとこを選ぶしかないだろうな。

[185: 匿名さん]

少し古いが、ご参考まで
「中古マンション、価格頭打ち　耐震耐火性の重視も」
2011/3/30 7:00
http://www.nikkei.com/biz/product/article/g=96958A9C93819698E3EAE2E290...

>震災で住宅購入の様子見続く


>　東日本大震災による心理的な冷え込みで、住宅購入に様子見の姿勢が強まる可能性はある。ただ中山氏は「これまで住宅選びでは経済性が重視されてきたが、都心に近く耐震耐火性に優れたマンションが見直される可能性がある」と話している。

>（商品部　小島充）

[186: 匿名さん]

＞今あるインフラで最適なとこを選ぶ

じゃ埋立地はないなｗ
最適でなく最悪だから。

[187: 匿名さん]

＞産業育成第一優先で整備された道路が住民の生活の役に立つ

いやあれ住宅地の道路ではないから。
人間が生活する上では役にも立たないし、潤いもない。
労働者製造工場の道路としては、たしかに役立ってるかもな。

[188: 匿名さん]

世田谷のガスタンク　爆発したら　どうなるの？

[189: 匿名さん]

知らね。
うちの近所じゃないから。
湾岸の備蓄施設が爆発したほうが怖い。
何もない分、離れていても被害が来そう。
海に一面燃えた油が燃え広がるとか。

[190: 匿名さん]

マンションの近くに巨大なガスタンク、やはり購入は見送るべき？

[191: 匿名さん]

戸建でも、そうでしょ。

[192: 匿名さん]

＞189

千葉の石油施設が燃えてたとき近くに住んでた姉が恐怖だったって言ってた。

[193: 匿名さん]

世田谷のガスタンクはあんな住宅密集地に建ってて大丈夫なの？　

[194: 匿名さん]

ガスタンクは爆発しても、周囲の一部地域が一瞬吹き飛ぶだけだろ。
石油流出やそれにともなう火災の方がはるかに怖い。
192さんの妹さんの恐怖は容易に想像できる。

[195: 匿名さん]

念のために、中央防災会議が想定する火災エリアの地図を再掲しておきますね。

ご不満は政府に。

[196: 匿名さん]

燃料タンク（ガス含む）の火災と爆発なら、爆発のほうが危険。
一瞬で物も人も失うぞ。
火災も延焼よりも有毒ガスの影響を考慮すべき。
延焼なら避難する余裕はまだある。

都内でも燃料タンク結構ありますよね。
普通の揺れなら対策施してあるんだろうが、長周期の影響はまだまだ未知数では？
避けるに越したことはないだろう。
小規模のタンクなら工場やガソリンスタンドも同様だが・・・

[197: 匿名さん]

http://www.jishin.go.jp/main/yosokuchizu/kanto/p13_1_tokyo.htm

湾岸のガスタンクが最も危険とわかる

[198: 匿名さん]

>>197
そのURLでは、
＞湾岸のガスタンクが最も危険とわかる
関連付かんだろう？？
もう少し、同意得られる意見にしようよ。＜ポジでもネガでもいいけどさ。

[199: 匿名さん]

>>１９７

>湾岸のガスタンクが最も危険とわかる

どこにもガスタンクのガの字も書いていないのにわかるって、妄想？

[200: 匿名]

中身に関係なく書いとけば、
URL先を見ない人は信じてくれるかも。

[201: 匿名さん]

この低レベルなネガさんはなんとかならんのかな。蒲田スレに集約させるとか(^^;

[202: 匿名さん]

>>197
>http://www.jishin.go.jp/main/yosokuchizu/kanto/p13_1_tokyo.htm
>湾岸のガスタンクが最も危険とわかる

リンク先に書いてあることは、

1)、例えば、１９２３年の関東地震（Ｍ７．９）があります。この地震では、都内のほとんどで震度５～６の揺れとなり、大火災が発生したことも災いして、当時の東京府内では、死者・行方不明者７０，３８７名などの非常に大きな被害が生じました。

2)また、１７０３年の元禄地震（Ｍ７．９～８．２）でも当時の江戸は大きな被害を受け、火災も発生しました。

3)陸域で発生した被害地震としては、荒川河口付近で発生した１８５５年の（安政）江戸地震（Ｍ６．９）が知られています。この地震は、浅い地震であったか、関東地方の下に沈み込んだフィリピン海プレートに関係したやや深い地震であったか、はっきりしていません。この地震により、下町を中心に全体として死者約１万名などの大きな被害が生じました。

4)沈み込んだ太平洋プレートに関係する陸域の深い地震としては、（明治）東京地震と呼ばれる１８９４年の地震（Ｍ７．０）が知られています。この地震では、東京湾岸を中心に、都内で死者２４名などの被害が生じました。

5)また、沈み込んだ太平洋プレートに関係する陸域の深い地震としては、（明治）東京地震と呼ばれる１８９４年の地震（Ｍ７．０）が知られています。この地震では、東京湾岸を中心に、都内で死者２４名などの被害が生じました。

6)最近では、約１００ｋｍの深さを震源とする１９８８年の東京都東部の地震（Ｍ６．０）で若干の被害が生じたことがあります。

7)さらに、歴史の資料によると、１７世紀前半などに、江戸付近で発生したＭ６～７程度のいくつかの地震により、被害が生じたことが知られていますが、これらの地震が発生した深さは分かっていません。

8)　１９９２年の東京湾南部（浦賀水道付近）の地震（Ｍ５．９）や２００５年の千葉県北西部の地震（Ｍ６．０）など周辺地域で発生する地震や、東海沖などの太平洋側沖合で発生するプレート境界付近の地震によっても被害を受けたことがあります。

9)　１９９２年の東京湾南部（浦賀水道付近）の地震（Ｍ５．９）や２００５年の千葉県北西部の地震（Ｍ６．０）など周辺地域で発生する地震や、東海沖などの太平洋側沖合で発生するプレート境界付近の地震によっても被害を受けたことがあります。

10)東京都の主要な活断層には、埼玉県南部から都南部まで延びる立川断層帯があります。また、都内に被害を及ぼす可能性のある海溝型地震には、南関東で発生するＭ７程度の地震、大正型関東地震、及び元禄型関東地震があります。

だけ。

東京では地震の際の火災が怖いってことしかわからないのではないの？

湾岸ネガって、どこまで嘘つきなの？

[203: 匿名さん]

>>202

4)と5)

8)と9)

ダブってたね。失礼。

[204: 197]

湾岸の石油備蓄施設付近が過去の震源になってたって事だよ

＞沈み込んだ太平洋プレートに関係する陸域の深い地震としては、（明治）東京地震と呼ばれる１８９４年の地震（Ｍ７．０）が知られています。この地震では、東京湾岸を中心に、都内で死者２４名などの被害が生じました。


別にネガってるわけではな。

[205: 197]

別にネガってるわけではな。

↓

別にネガってるわけではない。

[206: 匿名さん]

＞ご不満は政府に。

政府ね～
思い切り無能ジャン
無責任な予測であとは放ったらかし

都とか地元の自治体の予測の方が信頼できる
予測に従って責任もって対応するわけだから
今回の震災見れば、一目瞭然