オール電化の危険性について

[物件比較中さん]

仙台在住の物です。ここ数年仙台はマンション建築ラッシュで大激戦地域とも言われてます。
住友や野村、大和H、悪名高いアパ等々、特にタワー型マンションのほとんどはオール電化をうたってます。ここのHPをご覧になってる皆さんならオール電化住宅（IHクッキング等）の電磁波の恐怖についてはご存知かと思いますが、こんなに危険なIHが野放しになっている先進国は日本だけだと言われてますが、どうして、マンションデベはそんな危険なオールで電化を推奨し、また強制的に使わせるような事をしているのでしょうか？ちなみにドイツやウエーデンではIHの規制については相当厳しく、またマンション等の公共性の高い建物での使用は禁止になってるとの事。。
ちなみに仙台のタワーでガスも選択できたのは穴吹のサーパスみでした。
IHは基本的に鍋やフライパンの中で温度差が発生し、美味しい料理は不可ですし、その電磁波は基本的に電子レンジと同様で、子供の脳髄や女性特有な器官への悪影響は周知の事実です。
私には理解できません、、何か裏にあるでしょうか？

[62: 匿名さん]

＞60

すごく分かり易かったです＾＾

[63: ご近所さん]

調理性能でもＩＨのほうが勝っています。
4000Kcalのガスコンロでも利用できる熱は３０−４０％ですから利用できる熱は1600Kcal。
２．５ＫＷのＩＨは１ｋｗ=860Kcalで熱効率９０％（なべ自体が発熱しますから）とすれば
1935kcal。
３ｋｗなら2322kcal。
火力はＩＨ。ガスで７分かかる鍋は５分で沸騰します。

ガスだと気を抜くと換気扇が油だらけになりますね。油煙が上がるからです。
どんな食用油も250度を超えると油の蒸気になります。250度なんて揚げ物しませんが
180度設定でも、ガスでは鍋の下は1000度以上ですから、鍋に近い油250度を超えてしまいます。
ガスでは揚げ物キーで調整しても、油の表面は対流で波立っていますね。
ＩＨは、設定温度になると、油の表面はほとんど鏡のようにになります。対流が無いのです。
揚げ始めると強い火力で温度をコントロールしますから少ない油で職人に近い温度管理ができますから
家庭のガスコンロでは絶対できないおいしい天ぷらやフライ、カツができます。簡単に。
そして、換気扇は汚れません。そしてＣＯ中毒やＮＯＸで免疫不全になることも無いのです。

鍋振りができないといわれますが・・・。ガスの外炎式の場合高温の周辺部分を利用するためと
火力が足らないので水分を飛ばすために鍋振りをする必要があります。
ＩＨの場合は十分な火力が鍋の底面全体にありますから、へらで当たるだけで十分です。
野菜炒めをすると余分な水分が玉になって蒸発して本当のシャキシャキの炒め物ができます。
あれと比べると、ガスのは野菜煮込みですね。
プロの料理人もＩＨを店や自宅に入れている人がたくさんいます。
ＩＨのいい点はもっとも難しい火加減が数値化できるので安定した味を提供できることだそうです。
ガスだと加熱に時間がかかる厚いなべもすばやく均一に加熱できます。ダッチオーブンなんかもマニュアルどおりにはいかないけど慣れると非常にいいそうですね（友人談）

[64: 匿名さん]

>>61

どれも安定して供給できないですね。
電気だけの消費になると、今の何倍の消費量になるのでしょうか？

電気でジャンボは飛ぶのでしょうか？
電気で貨物船は動くのでしょうか？

アニメの見すぎでは・・・

[65: 匿名さん]

64さん
有限かどうかの話をしているのに、なんでジャンボがとんじゃったんですかね？
発想が面白いですね、よく言われるでしょ。

私は確かに、アニメの見すぎかもしれませんね、もう20年くらい昔の話だけど。
64さんこそ、アニメに話を持って生きたい人かな？
当時のガンダムくらいしか付き合えませんがそれでもよければ、どうぞ。
でもガンダムがオール電化かどうかは知らない。
プシューとかいってたから、蒸気機関併用かもｗ

[66: 匿名さん]

>>61
６１さんは自分で自分の首絞めてるんですが

だからこ電気をもっと有効に使おうということになるのですよ。
電気でまかなえるものは電気を使う。

[67: 匿名さん]

>電気でまかなえるものは電気を使う。
そっかあー、誤解してました。じゃあ、少なくとも家庭のエネルギーは電気でまかなえるので、オール電化で決まりですね＾＾

[68: 匿名さん]

ユーザー側からみたのシステム評価はそれぞれが下せばよいと思うのですが、
この話題で気になるのは電力会社にとっての意味です。
電力会社はオール電化が普及することによってなにかメリットがあるのでしょうか？
かなり割安になる電気料金に供給負担の増加。
発電源が劇的に変化しない限りはバーゲンセールを無理に続けているだけのように思います。
ボランティアではないのですから、利益はどこかで取り返さなければいけません。
するとそれは囲い込みが済んだ後でじっくりとってことなのでは？
比較対象がなくなってしばらくすれば料金が割高になっても目立たず、
不満を持っても拒否する手段はありません。

[69: 匿名さん]

６８さんへ

オール電化→大量の電気を消費する→供給負担の増加というのは、不十分な考えです。

オール電化とそうでないところの差は？給湯と調理器が主ですよね。その中でも給湯がエネルギーでは圧倒的。ところがこれは夜間電力を使用します。

熱で蒸気を発生させ、タービンを回す方法は発電量のコントロールが難しい。きめ細かく需要量を見ながら供給量を調整することが困難です。特に火力は。

原子力は火力よりはマシですが、それでも細かくはムリです。水力は対応可能だけど、発電能力が低い。

このため、昼にくらべ需要が圧倒的に小さい夜間には、どうしてもムダな発電が発生します。これを給湯に使用するのが、オール電化の考えです。電気を大量消費するのは事実ですが、もともとムダにしているエネルギーを使っているわけです。もちろん発電所の大幅強化は必要有りません。全世帯ＩＨを２４時間フル稼働させたら別でしょうけど。
以上のことから、オール電化の場合、昼の料金は夜よりも高く設定されています。昼に使ってほしくないですからね。

詰まるところ、供給側の負担増加はＩＨの分だけだし、そもそも”オール電化の危険性について”なんてスレが立つくらいだから、原子力発電所を増設しないといけない事態には・・・ならないでしょうね。もちろん囲い込みもムリです。


それにしても、最近スレタイとの乖離が顕著ですねぇ。

[70: オール電化世帯]

68さんへ

原子力、水力、石炭火力は発電量を細かく頻繁に調節すると無理無駄が発生します。
メンテナンスコストや、効率低下ですね。
いわゆるベース電力として24時間発電しているわけです。

石油・ガス・粉炭火力は停止開始調節が簡単ですから、日中の需要にあわせて発電しています。

深夜帯は電気は捨てているようなものですから、それを使ってもらえる夜間電力給湯器は都合がいいのです。
ＩＨも朝夕の使用が多いですから、発電量のまだ余裕がある時間帯なんですね。

よくエアコンの温度を下げましょうとか、昼休みの照明を切るとか省エネでいいますが、あれは最大発電時間帯の需要を下げる効果を狙っているんですね。
揚水発電なんかも余っている夜間電力の有効利用ですね。これも最大時間帯に使われています。

家庭の電化が進めば、発電側でCO2の削減や自然エネルギーを利用することで低炭素社会に移行する
ことは可能ですが、
ガス・石油をCO2を放出しないで燃焼する技術ができないと家庭で使う事は、将来的には難しいでしょうね。
ＬＮＧの需給は逼迫しつつあります。オール電化が進むことで、ガス需給にも余裕ができるはずです。

日本も電力、ガスと分けている時代ではなくて、統合して総合エネルギー企業にすべきです。

[71: 匿名さん]

69,70さん
ありがとうございました。
電力会社はもともと無駄になっていた夜間電力なので薄利多売でも、
ただで捨てるよりは利益が出るのでオール電化をすすめたい、
というこでよいのでしょうか？

基本的にサービスは受ける側のメリットの前に提供する側のメリットが
考えられているはずです。
それが気になったもので。

[72: 匿名さん（６９）]

７１さん

その考えで良いと思います。

補足すると、このディスカウント手法はシェアが圧倒的に少ない場合に使う販売方法でして、似たところでは携帯でソフトバンクがやっているホワイトプランがあります。

ドコモやＡＵがこの手法を取ったら、即座に倒産でしょう。しかし、ソフトバンクはこの手法により、新規契約数を大幅に増加させることに成功しています。薄利多売でも、シェアが大幅に増えれば利益になる・・・ということです。増える余地の少ない側がやっても、利益が減るだけです。
（シェアの関係上、ソフトバンク同士という通話は、家族以外意外と成立しないので、他社との割増料金で結構通話してくれる→損にはならない・・ということも一要因みたいです）

すいません、また話題がそれた・・・。

[73: 匿名さん]

久しぶりに見てみたら、ひどい書き込み多いな。あまりにもひどいのだけピックアップ。

>41
>現在の私の本業、品津管理面から。
>パレート図というものを使用しますが、これは不良の要因を並べていき、その割合を図示したものです。
>ＩＨの被害はおそらく全体からすると１％程度のはず。

要因の寄与率を他の論理で推定しておいてパレート図って・・・。
ＱＣ７つ道具のひとつであるパレート図の誤用（悪用）の典型例。
これじゃあ、不良低減につながるはずもありません。

>47
>上位の専門誌になるほど、審議は厳格となります。例えば、最も格の高い”サイエンス”

サイエンスって何の専門誌？単なる投稿論文雑誌だと思うけど・・・。
論文の中身を見ずして掲載誌等で判断するとは、理系的な考え方ではないな。

>60
>ＩＨ自体は簡単に言うとモーターを平らにしたようなもので、
>モーターの軸をロックするとあっという間に過熱しますね。あれと同じことなのです。

・・・。もう少し勉強しましょう。

>63
>180度設定でも、ガスでは鍋の下は1000度以上ですから、鍋に近い油250度を超えてしまいます。
>ガスでは揚げ物キーで調整しても、油の表面は対流で波立っていますね。
>ＩＨは、設定温度になると、油の表面はほとんど鏡のようにになります。対流が無いのです。

下から入熱して上が開放された状態で、対流もなく温度差がない？
鍋の下は1000度以上って・・・。
事実誤認にもほどがある。書き込む前にもっと勉強しましょう。


うーん、とても技術屋の書き込みとは思えないな・・・

[74: ご近所さん]

60,63です

技術屋ではありません。理学系でしたから、物理や電磁気学の基礎は昔学びました。

ＩＨは電子レンジよりはモーターに近い原理、構造だと理解してます。
ＩＨとモーターの違いは電気から運動を変えているか、熱に変えているかの違いでしょ？

コイルの磁力で回転を生み出してるか、渦電流を鍋の中に発生させてジュール熱を得ているかの違い。
モーターをロックした場合は熱が発生するのは、コイルにインピーダンスが発生してコイル自身が
発熱すのでしょうが、ジュール熱によって加熱していることは同じではないんですか？

モーターはインバータなら上は２００ＨＺぐらいですかね。
ＩＨは２０ＫＨＺ、オールメタルなら６０ＫＨＺ。ＡＭラジオより低い周波数。
電子レンジはマイクロ波　２．４５ＧＨＺ。
加熱原理も電子レンジは、マイクロ波による水分子の摩擦熱。

使ってる原理、構造、周波数も電子レンジよりはモーターにはるかに近い？


＞下から入熱して上が開放された状態で、対流もなく温度差がない？
ＩＨは０ｋｗから最大出力まで可変できますから、設定温度になれば入熱はゼロになります。
発熱体である鍋の温度をコントロールできますから、熱勾配は非常に小さくなるはずです。
ガスの揚げ物キーではバーナー燃焼を止められますか？

＞鍋の下は1000度以上って・・・。
訂正させていただきます。鍋の下の炎は通常１７００-１９００度。

[75: 匿名さん]

もう、知識をひけらかすのはいいですよ。

[76: 匿名さん]

いや、勉強になります

[77: 匿名さん]

ところで数年前くらいにガス機器で何十人もの人が亡くなっていたって発表があったと思うけど、そもそも、オール電化より、ガスのほうがよっぽど危険なんじゃないのかな？素朴に思うけどなー。

[78: 匿名さん]

>>75
原理を知るのはためになると思うので76に同意。

[79: 匿名さん]

＞73

いや、結局ヒトの意見に対してあーだこーだ言ってるだけで、
ご自分の意見（結論）を聞かせて下さいな。

[80: マンコミュファンさん]

せっかく、72までは多くの人にわかりやすい有益な内容だったのに・・・

専門的な知識を持つ人は、専門的な知識を持たない人にどうやってわかりやすく伝えるか？が重要。
↑これができなきゃ、ただの「学者(知識だけあって現実には役立たない）」だ。

注)ほんとの学者さん方々、失礼(笑

[81: 匿名さん]

74は一般人向けの説明だと思うが。。。
確か中学くらいにこの手の話を授業で聞いたと思う（かすかな記憶）。