超高層ビル「ゆっくり揺れ」対策も義務化⑤

[匿名さん]

その5です。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/152842/

内閣府の委託による日本建築学会の調査で、東海、東南海、南海地震が連動して発生すると、東京、大阪、名古屋の３大都市圏の超高層ビルは、想定より１．２～２倍大きな長周期地震動に襲われる可能性があるものの、余裕を持って建設しているので、いずれの都市圏でも既存の超高層ビルが崩壊する可能性はほとんどないことが明らかになった。また、被害を受けやすい建物は１００棟以下と推定されるので、耐震診断をして、大規模修繕の際に耐震補強をあわせて行い、工期や費用を節約することを勧めており、東京都庁なども数年後に耐震補強が始められるらしい。超高層建築物への逼迫した危険性はどうやらなさそうである。

2000年基準に合致している超高層マンションに大きな問題がみられない一方、メキシコ地震では15階以下の中高層に被害が集中したことなどから、現在明確な規制や基準のない60m未満の中超高層建物についても、今後危険性が指摘されるのではないか。これ以上超高層と中高層の安全性に隔たりが起こらないよう今後の動向を皆さんで見守りたい。

[621: 匿名さん]

このスレッドは建築の専門家の意見が多く，それなりに読み応えがあり面白いのですが，難しいです．できれば素人にも分かるようにまとめていただきたいのですが．小生が理解した内容です．このような理解で大きな間違いはないのでしょうか．

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長周期地震動は今回の震源域（東北沖）由来の場合は，来るべき東海地震での大きさと比較して大きくないと元々予想されていた．

しかし，今回の地震がマグニチュード9.0もあり予想よりとてつもなく大きかったので，それなりの大きさの長周期地震動が関東を襲った．その結果，新宿の超高層ビル街では耐震や制震のビルが大きく揺れ，また揺れ続けた（投稿映像あり）．躯体そのものの被害は報告されていないが，室内では調度品が散乱するなどそれなりの被害があった．それにもかかわらず今回の地震に限っては，免震の超高層ビルでは一部の例外を除いて，躯体や室内の被害が無いかもしくはごく小さかった．

東海地震の際には今回を上回る強さや特徴的な周波数の長周期地震動が見込まれるので，今回は被害の無かった免震超高層ビル（マンション）でも共振による被害が予想される（が実際に地震が起こらないと分からないことが多い）．

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[622: 匿名さん]

>>621 by 匿名さん
「長周期地震動」自体には、全員が納得できる共通の定義がないので荒れやすいです。
また、
今回の311の地震でも（私の記憶では）単発の地震ではなく最低４つの大きな地震源があって、それもあり直接の揺れも遠方の揺れも長時間持続したのです。
つまり．．．．現時点でどんな予測をしたとしても起きうることはそれを越える可能性があるということ。
「万全の」とか「100％」なんて天災の前にはありえません。

[623: 匿名さん]

なるほど、だからハルマゲドンとか大ヒットするわけですね。

[625: 匿名さん]

やっぱり免震にしといてよかったって結果になるだろうね（笑）

ネガが正しい目を持ってたらネガなんてやってないからな（笑）

[626: 匿名]

>>625
免震タワマン買ってしまったからって
目の前の危機から目を逸らしちゃ駄目

[627: 匿名さん]

免震は長周期地震動には効果ないんでしょ？
制震ダンパーは有効な対策。

[628: 匿名]

NHKの地震特集のラスト、制震のポジをして終わったね。
免震は言わなかった。

[629: 匿名]

それどの物件ですか？
ﾊﾞｯｷﾊﾞｷて…

[630: 匿名さん]

中央区のどこの物件か、私も知りたい。

[631: 匿名さん]

アクティブ制震じゃないと意味はない。

[632: 匿名さん]

あの壊れ方は”悲惨”そのものだった

[633: 匿名さん]

NHKニュースの特集で出てたのは、佃リバーシティーのコーシャタワー（東京都住宅供給公社？）の賃貸。
むかし、隣のＵＲの賃貸に住んでた。
築20年近いんじゃないかな。

それにしても中間階の壊れ方には驚いた。構造柱ではないようだけど、玄関ドアの周りとかで軽く50センチ四方、表面のモルタルだかコンクリートだかが剥離している。
層間変形１％ぐらいは余裕でクリアするはずだから、なにか根本的な設計ミス（あくまで構造ではなくて間仕切壁とかの）な気もする。

この際だから、いろんな事例を積極的に公表して欲しいね。
築年別、耐・制・免震別、階層別、地域別。

都庁での東海・東南海シミュレーションでも、20～35階辺りの中間層が変形率が大きい。
本番のときは結構怖いと思うな。

[634: 匿名さん]

今ならみられるよ。
http://cgi2.nhk.or.jp/nw9/pickup/index.cgi?date=110707_1

[635: 匿名さん]

これはスゴイとしか言いようがない。
構造部分の柱もやられてる感じだし・・・

[636: 匿名さん]

公表されていない事例は、まだまだたくさんあるんでしょうね。

[637: 匿名さん]

>628

免震は長周期に対して弱点を抱えてるからね。

[638: 匿名さん]

いまのところ通常の免震装置は
短周期の横揺れにしか対応出来てないでしょ

[640: 匿名さん]

NHK、長周期に加え二次モードのゆれで高層階だけじゃなくて中層階も大きな揺れがあったと解説してたね。新たな問題発覚。耐震基準の変更に影響あるかな。

[641: 匿名さん]

専門家が今回の震災で大丈夫だったから
次も大丈夫と思うのは間違いだって締めてたね

長周期は都市伝説って盛んに書き込んでた人は何処行ったの？

[642: 匿名]

>633
賃貸なら、大家が補修だし
嫌なら出ていけるんじゃない？

[643: 匿名さん]

“今回大丈夫だったから次も大丈夫”
　　いちばん危ない発想


http://cgi2.nhk.or.jp/nw9/pickup/index.cgi?date=110707_1

[644: 匿名さん]

>>643

それって、23区のマンションほとんど言えることでは？

墓穴を掘らないようにね。

[645: 匿名]

それは、タワマンだけではないなあ。
低層マンションだって
次も大丈夫とは限らない。

[646: 匿名さん]

だから公団とか賃貸は強度が低いって言われてたじゃない。

[647: 匿名さん]

命が大事なら公団や賃貸はないでしょ。

[648: 匿名はん]

＞641
＞専門家が今回の震災で大丈夫だったから
＞次も大丈夫と思うのは間違いだって締めてたね

そんなことなら俺でも言える。

[649: 匿名さん]

NHKの植物の茎の様に揺れるタワーの様子は衝撃的だったな。

直下型がきたらどうなるのか考えただけでも恐ろしい、

東海地震が来た場合は今回の揺れよりもっと酷いらしいし、

購入は慎重になってしまうのもしょうがない。

[650: 匿名さん]

今日の夕方は、テレ朝ニュースで津波の話題だよ。
震災が心配な人はこれも必見。

[653: 匿名さん]

某タワマンで制震の減衰のデータを表示してた。時間応答はダンパーで減衰してるけど、最初の一撃は制震あり、なしで全くかわってなかった。一撃で壊れるような巨大地震に襲われアウトってことだね。

[654: 匿名さん]

ねじれにくい構造であることが一番だと思う。
次にコンクリート強度、鉄筋の強度などの材料。
そして当たり前だが施工。3月引き渡し物件は突貫工事が多いから危険。

これらの条件をクリアして、免震や制震や耐震の違いを論議するならわかるけど。

[657: 匿名さん]

免震、制震、耐震どれが地震に強いかなんて議論ムダだよ。
実際に戦う事がないサメとライオンのどちらが強いかを比べるようなもの。
同じ地盤の土地はないしね。ただはっきりしてる事は構造屋さんは、江東区のマンションは住まない。

[659: 匿名さん]

>ただはっきりしてる事は構造屋さんは、江東区のマンションは住まない。

あんまり根拠あるようには思えないけれど。誰かが調査したのだろうか？

[660: 匿名さん]

巨大な人口をかかえる江東区に無い職業があるとか、この人大丈夫なんだろうか？
2000年に地球が破滅するとか信じていた白装束のタイプ？

[661: 匿名さん]

建築のプロとして意見させていただくと、

いわゆる軟弱地盤と、硬い地盤と言われる場所で危険性の違いは無い。
違いがあるとすれば、建築コストだけ。

[663: 匿名さん]

今時地盤は関係ないとか。自治体ですら地盤により揺れやすさが違うために、災害マップに色分けしてるのに。
地盤と構造が一番大事。軟弱な地盤に3流ゼネコンが作った免震マンションじゃ、地盤の良い旧耐震のマンション以下の場合もあるよ。
ねじれやすい構造は論外だね。エクスパンションとってれば大丈夫だと思ってたけど、も最低60㎝ないとねじれを吸収できない感じ。
地盤や構造の前提抜きに減衰の話しても意味なし。

[664: 匿名さん]

マンションなら、立地で安全性は違いが無いってこと。
違うとすれば、建築コストだけ。


一戸建てについて議論してるの？

[665: 匿名さん]

エキスパンションジョイントを使っていたら要注意。そこに応力が集中してるから使うのだし、最悪壊れて力を吸収するもの。今回の地震で、壊れたところを複数目撃してる。

[666: 匿名さん]

マンションだと地番は関係ないといってるのは、支持層まで杭をうってるからってことを言いたいのかな。杭基礎は液状化したらアウトだよ。

[667: 匿名さん]

構造の違いと言っても、免震、制震でも耐震等級１なら、耐震等級１の耐震と地震に対する壊れやすさは一緒。現に、免震、制震も今回の地震で被害があった。

ちなみに免震のほとんどは耐震等級１レベル。揺れないことを前提に建物の強度を設計してるから、揺れないことと壊れないってことは別次元の話し。

[668: 匿名さん]

免震が揺れないに付いても横揺れならばの話。
縦揺れなら揺れる。

[669: 匿名さん]

マンションなら液状化関係ないのでは？
戸建ての話をしてるの？

[671: 匿名さん]

>669

マンションだって新浦安とか液状化の被害を受けてるよ。

[672: 匿名さん]

揺れが長いな、まだ揺れてる。。

[673: 匿名さん]

664…。
ここのスレの中で一番レベル低いね。勉強しましょうね。

それにしても地震多いな。

[674: 匿名さん]

揺れがすごいし長い。下はもう収まってるんだろうな。どうしたもんか。

[675: 匿名さん]

EXPジョイントないマンションのが少ないんじゃないかな。
逆にここにEXPジョイントなくていいのかというマンションもあるし。
ねじれにくい構造のマンションって意外に少ないよ。

[677: 匿名さん]

アスペクト比ってあまり注目されないよね。
やはり素人にら免震や制震装置見せた方が売りやすいのかな。

[678: 匿名さん]

>675

まっすぐな単棟ならエクススパンションジョイントいらないでしょ。L字とかV字、あと多棟のマンションをつないで単棟に見せかけて一団地認定取得しないで建てちゃうマンションはエキスパンションジョイントがあるよね。後者は長谷工がお得意。

[679: 匿名さん]

長方形の建物も歪むでしょ。EXPジョイントとらなくて大丈夫なのかなって思う。
ペンシルマンションも怖いな。

[681: 匿名さん]

あと、茨城沖でおきれば、「もんじゅ」の姉妹施設「常陽」がぶっ壊れて、

関東平野が壊滅です。

[683: 匿名さん]

パッシブ制震じゃ、長周期の地面のゆれ自体が長く続いたらあんまり効果ない？
揺れたあとの減衰、共振の軽減なら可能だと思うけど、どうなのでしょう。

アクティブなんか、風みたいな単純な揺れなら有効だろうけど、複雑で揺れ幅の大きい長周期プラス短周期複合なんてよっぽどコストかけなきゃ無理だよね。

屋上に10億かけて機械を入れたら、500戸なら戸あたり200万、ランニングで年10万はかかりそう。
ランドマークタワーの装置なんて100tぐらいあるらしいし。　　

[685: 匿名さん]

建物にゴムゴムの実を食わせる

[686: 匿名さん]

大水槽作って、大規模浮体作って、その上に建物建てればいい。50階建のタワマンなら上物15万トンぐらいだから、100メートル四方の台船なら自重込み喫水15mちょっとで出来ちゃうぜ。

イニシャルもメンテもコストはかかるがな。

[687: 匿名さん]

アクティブでも駄目なら決定的な対策はないということですね。
もう揺れは抑えない、5m揺れても中の人がPTSDだけで済む対策を講じるべき、ということですか。

[691: 匿名さん]

減衰で揺れが早くおさまるから免震は共振しにくいんだけどね。

[694: 匿名さん]

>>690
>前にも書いたが　俺は関東平野とは違う土地の
>低層耐震マンションに住んでいる

こいつどうかしてないかい？

何で23区スレにレスするの？

低層耐震ってほとんど何もしてないのと同義語ではなかったっけ？

[695: 住民さんＡ]

免震だの制震だのもう古いぞっ

今は断震住宅だぞっ！断震だ断震！

[696: 匿名さん]

床面積の狭い超高層ビルは持ち上がらんだろ？

[699: 匿名]

>>689
311でボロボロの免震ってどこだよ！
検討から外すから早く晒せよ

[700: 匿名さん]

>>697
エアー免震がモグリって、業界ウラ通ですね。
モグリなのに何故建つんでしょうか？？

ロッキング（転がり）って、住宅は低層だから起こらない。
だからエアーは住宅に特化したんだよね。

[701: 住民さんＡ]

断震タワマンができたら凄いな！

[702: 匿名さん]

装置に依存は危険だよ。免震も制震もね。
建物は地盤と構造が一番大事。
ねじれにくい設計の建物設計し、強固な地盤に高強度のコンクリートと鉄筋を使い、技術のある職人が施工する。
そして施工ミスがないか何度もチェックする。

[704: 匿名さん]

2階建て100平米の木造住宅って、何トンあるんだ？
上物だけなら20トンぐらいか？　なら接地面積1平米あたり何百キロの世界だな。

50階建てのタワマンなら、1フロア2000平米の物件で15万トンぐらいあるから、
1平米当たり75トンで、当たり前だが木造住宅の比じゃない。
空気圧で断震するには少なくとも75気圧（でいいのか？）で支えなきゃならんが、
そんなの現実的にムリだろ。

[706: 匿名さん]

7.5気圧じゃないでしょうか。

[707: 匿名さん]

アタマの良い人が寄ってたかって考えても現状が精一杯なんだから、凡そ無理ってものなのでありませう。

[708: 匿名さん]

高さの違う複数の建物を、緩衝装置を噛ませて連結するのはどう？
そんなことしたら却って危ないのか？

スカイツリーの心柱（これは材質の違いを利用）と同じ考え方なのか？
晴海のトリトンはそんな感じ？

福岡には、同じ高さのトリプルタワーを単純に連結したマンションもあるよ。

[709: 匿名さん]

>691

免震装置が追従するほどの低い周波数の揺れに対しては免震は何の効果もない。追従が始まる周期と建物の固有振動周期の関係次第だけど、地震の周期によっては共振してしまう。免震が長周期に弱点が在ると言われている所以。

[711: 匿名さん]

ダンパーの話し？あれって制震の仕組み。

ダンパーの減衰って時間応答があるから、強い一発目はそのまま揺れちゃうんだよね。

[712: 匿名さん]

>>708
このマンションのことですか？

[715: 匿名さん]

>>713

シャトルの推力なんて1,500tぐらいのもんだろ。
何基（機）あればタワマンを浮かせられるんだ。

無い頭で考えろ。


>>714

708は敢えて地震に関係ある所での話をしてくれているんだろう。
オタクが713と一緒ならそれが頭が良いヤツの考えなのか。
地震と無縁の所の話にすり替えたいなら、朝っぱらからいちいちクダを巻きに来るな。

無い頭で考えろ。

[716: 匿名さん]

このスレは、揺れないようにするんじゃなくて、揺れても今よりマシにすることになったら、
ずっと昔のタワマンと、最近のタワマンと、少し値段が上がるこれからのタワマンの、
どれがコスパが良いかっていうためのものじゃないの？

無い頭で考えてみたけど。

[718: 匿名さん]

>>717

なら、住まいに詳しい人に同情してあげてもいいかな。

いちいちニュースにならないけど、大抵のタワマンなら、そういう事故はあるでしょうから・・・

[719: 匿名さん]

いや、もっと凄い事件が過去にありニュースになったのに、
今では掲示板の話題にもならない中古タワマンさえもある。