超高層ビル「ゆっくり揺れ」対策も義務化⑤

[匿名さん]

その5です。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/152842/

内閣府の委託による日本建築学会の調査で、東海、東南海、南海地震が連動して発生すると、東京、大阪、名古屋の３大都市圏の超高層ビルは、想定より１．２～２倍大きな長周期地震動に襲われる可能性があるものの、余裕を持って建設しているので、いずれの都市圏でも既存の超高層ビルが崩壊する可能性はほとんどないことが明らかになった。また、被害を受けやすい建物は１００棟以下と推定されるので、耐震診断をして、大規模修繕の際に耐震補強をあわせて行い、工期や費用を節約することを勧めており、東京都庁なども数年後に耐震補強が始められるらしい。超高層建築物への逼迫した危険性はどうやらなさそうである。

2000年基準に合致している超高層マンションに大きな問題がみられない一方、メキシコ地震では15階以下の中高層に被害が集中したことなどから、現在明確な規制や基準のない60m未満の中超高層建物についても、今後危険性が指摘されるのではないか。これ以上超高層と中高層の安全性に隔たりが起こらないよう今後の動向を皆さんで見守りたい。

[522: 匿名さん]

相手の信用を得ようとするなら
オカルトまがいは止めましょう

[523: 匿名さん]

今更、「この時代〜」って免震タワマンのポジスレを立てたのは
ここの人かな？
板違いだよ。誰かスレ移動依頼を出しとけば。

[524: エセ素人]

>>486

>>地震学者で大地震の体験者は１人もいない

バッカか？

以下を良く読め！

http://www.bosai.go.jp/hyogo/profile/greeting/greeting.html

だから、建築・土木の知識に興味がないと言うより、都市部ではカネの経済的な事しか考えていない不動産屋が目立つと言われる由縁じゃないか？　と。

[525: エセ素人]

住まいに詳しい人は以下のURLを勉強してください！

http://www.jamstec.go.jp/j/about/press_release/20110428_2/

世界初の快挙と言うか、発見ですよ！

[526: 匿名さん]

524は過剰反応気味ｗ
Eディフェンスの新センター長は地震学者じゃない。
津波断層が見つかったって、それを止められないんじゃ意味ないよ。

[527: 匿名さん]

スレタイの
＞超高層ビル「ゆっくり揺れ」対策も義務化
は大変強い関心と期待をしてたのですが、
いざ起きてからまったく進展なくなりましたね。

各省庁とも大変なのはわかりますが、だからこそ重要な施策は迅速に進めてほしいものです。

[528: 匿名さん]

いざ長周期地震起きたらタワーマンションの被害なしだからね。
免震タワマンが共振するかも今一説得力ないし。

[529: 匿名さん]

＞いざ長周期地震起きたらタワーマンションの被害なしだからね。
被害がなかったわけじゃありませんよ。
また、もともとはマンションよりも「高層ビル」での話題でしたし、今回は大阪や東京都庁でも被害がありました。
今後も被害が無いように、減らせるように有効な基準（指標）を定めるべきだと思います。

免震だから？？　いやいや理屈では免震こそ真剣に考えるべきなのです。
説得力がないのでなく、理解力不足の人が多い気がします。
変な形で煽る人がデタラメな多投するのも困ったものですね。＜真剣な課題なのに。

[531: 匿名さん]

530も521と同類。少なくとも他の人からはそう見えてます。

[532: 251]

>>521

>>関東平野では自治体のモニタリング結果が出つつある

>>芦屋浜は主柱が破断　倒壊寸前

破断？　何でしょうかそれ？　剪断では？
柱が座屈したぐらいでは倒壊はしなかったのは兵庫県南部地震で事例がある。

>>知らぬが仏

>>馬鹿は崩壊して出直せ

以下の事例を良く読んでみなさい。
福島第一に埋もれて、高速増殖炉のリスクが書かれている。

http://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/nuclearpowermonjuresume/28468....

日本列島では3/11以降に大きな地殻変動が起きた以上、しわだらけになっている断層に誘発地震が起こったとしたら？
それがもし鶴賀地方を襲ったら、この日本はどうなっているのですかね？　超高層どころじゃなくなっていますよ。それに火山活動の活発化もどうでしょうかね？

[536: 匿名さん]

>>534
言葉と文体（態度）が悪いだけで、書いてる内容の信ぴょう性は下がる。
はっきりいって、534の書くことは誰も真剣に受け止めないと思う。
たぶんリアルな世界でも、周りの人から信用信頼されないのでは？？

[539: 匿名さん]

＞534
柱が破断したのはタワーマンションではなく、古い団地でしょ。
そして倒壊するような状況ではない。
そもそもコンクリートがシャブコンならあり得る話。免震とか関係なくね。

[540: 532]

>>534

専門用語のASTMがいきなり出てきたけどそちら建築・土木の専門家ですか？

でなければ、素人同士の知識の泥試合ですね。

では貴方に聞く。
コンクリートとは透水性のあるものか、全く水を通さない複合材料であるか？
どちら？

[543: 540]

>>541

>>コンクリートは毛管現象で透水性がある

はい、正しい。
そのため海岸に近い場所は潮風の影響で塩分を含む雨水が浸透して鉄筋に到達するのを極力防ぐ為に、防水塗装を徹底的に塗った方がベターと聞いている。
鉄筋が錆びると膨張することからコンクリートを押し出す現象が出る。

さて、青函隧道は鉄筋を使っていただろうか？

[544: 543]

>>541

>>鉄骨ボックス柱

何だソレ？
鋼管柱、もしくはCFTコンクリートの事？

超高層ビルでもないのに超高層住宅がS造なんてない。

一昔前はH型鋼のSRC造が目立ったがコストの問題で大径の異形鉄筋と圧縮力の強いコンクリートのRC造が殆どのはず。

問題の超高層住宅はどっちなのか？
それに言動の態度が悪い！

もうひとつ、9/11のWTCビルの崩壊原因を述べよ。

[546: 匿名さん]

＞534じゃないけど、アステム芦屋というマンションの鉄骨柱が裂けてずれる？は記憶している。
しかしソースを張ろうにも、阪神淡路の地震はもう二十年近くも前なのでネットでの資料は難しい。
阪神地震後の建築専門雑誌バックナンバーあたればすぐ見つかるはず。
ちょっとだけだけど、記憶している人の書き込みが以下にあったので・・。

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/137474/10
臨港線以南は液状化で大きな被害。あのアステムが傾いてジャッキアップされたの知ってる？

[547: 匿名さん]

築年月79年の旧耐震のSRCのマンションかよ。しかも地盤の悪い。
まるで参考にならないね。
結局、免震の優位性出せる事例ないね。

[548: 544]

>>545

アステム芦屋を調べていくと、H型鋼とボックス型鋼管柱の複合構造になっているようだ。

こんな構造は建築・土木の素人の範疇で関東ではあまり考えられない構造で見たこともない様なもの。

それは何故か？　と推測すると、首都圏はS48年頃に関東大震災50周年周期説で騒がれたり（実際何も起こらなかった）、白髭地区で防災拠点の高層住宅が建てられたりと巨大地震には非常に神経質になっていた地域だが。

関西では兵庫県南部地震の様な巨大地震は発生することはないだろうと油断していたのもあるのかも知れない。

山陽新幹線のコンクリート構造物に国の突貫工事故に骨材の川砂が足りず塩分の多い海砂を使って想定している寿命が短いとあったり、阪神高速での橋脚の配筋施工がいい加減で倒壊したりとした事象を関東の人間はどう見るか？　に掛かっているかも。

その後、問題のアネハ事件が起きたが。

[553: 匿名さん]

この前の震災で長周期地震動で15分くらい揺れたけど何も起こらなかったが？

[556: 匿名さん]

免震マンションが共振しないという根拠も示せない。
免震以外は旧耐震も新耐震も制振も関係ない。
被害例に出すのは旧耐震のしかも特殊構造の地盤の悪い建物。
めちゃくちゃだね。

[557: 匿名さん]

今回の巨大地震は宮城沖が震源で、元々その長周期振動の関東への影響は少ないとされてました。
（とはいえ、東京タワーのテッペンをヒン曲げ、市原の石油タンクを燃やしましたが）

これを↓みれば一目瞭然ですが、東海地震ではそうはいきません。
http://www.jishin.go.jp/main/p_hyoka04.htm#choshuki
揺れ自体は震度５強ていどで、一般住居の被害は今回同様でしょうが、
関東は長周期振動の被害が大きくなると予想されます。
http://www.jishin.go.jp/main/chousa/09_choshuki/choshuki2009_c2.pdf
（２頁目の地図で関東は真っ赤）
東海地震も今回と同じと考えたら、えらい事になります。
だから、先日発表の日本建築学会の声明も、東海・東南海・南海地震を対象にしたもので、
最も発生可能性の高かった「宮城沖」のミの字もでてきません。
http://www.aij.or.jp/jpn/databox/2011/20110309-1.pdf

そもそも長周期の波は、深い地下構造の影響を受けやすい性質があります。
特に、深い地下構造が凹状の形になっているところ（関東平野の様な堆積盆地）では、
その中に堆積した軟弱な地盤により揺れが増幅したり、表面波と呼ばれる
地表に沿って伝わる波が発達したりして、揺れの継続時間が長くなってしまう傾向があります
それに加え↓にあるごとく、
http://www.jishin.go.jp/main/chousa/09_choshuki/choshuki2009_c7.pdf
震源域および震源域から予測対象地域までの主要な伝播経路
（地震動が伝わっていく経路）の内、海域に存在する付加体が
長周期地震動に大きな影響を及ぼします。
即ち、東北～関東と東海～関東では、地下構造に違いがあり、
その結果↓の図に表れるごとく、長周期振動の強さも違うのです。
http://www.jishin.go.jp/main/p_hyoka04.htm#choshuki

[559: 匿名さん]

免震マンション買うとこんなになっちゃうのか。
可哀想に…。

[560: 匿名さん]

>558
>無知低脳なクソガキには現実さえ見えないｗ

>いわんや対策まで施せるはずもない

>勝手に滅べ

>その方が日本のためだｗ

558さん、自分で自分を貶すのは止めましょう。

[561: 匿名さん]

旧耐震と新耐震が一緒にしちゃうなんて構造屋全否定だもんね。
帯筋の間隔やコンクリート強度なんて関係なく、免震なら大丈夫なのかな(笑)
耐震係数上げた建物より免震のが地震の被害少ないですってか。
ない。ない。

[565: 匿名さん]

嘘までついて免震マンション売りたいのかよ。
ひどいな。
旧耐震と新耐震一緒にしちゃう人の言葉など誰も耳を傾けないよ。

[566: 匿名]

「住まいに詳しい人」さん。句読点を打ってください。
文脈がわかりません。

[574: 匿名さん]

裏付けのない言葉を並べて信じない奴は滅びろじゃーね。
＊＊＊＊の勧誘みたいだね。

[578: 匿名さん]

湾岸アウトだね。

[583: 匿名さん]

まだ工事始まってないのに！？

[586: 匿名]

まぁ、自称「住まいに詳しい人」さんの書き込みは、自己満足ということで、スルーしましょう。

[587: またですか？]

>>577

>>東京湾もただじゃ済まないでしょう。

あんなに水深が浅く湾が狭い東京湾にそのままの波高が襲うと言う勘違い輩。
ただじゃ済まないどころかそれほどでもないのは歴史が証明していると思う。

想定外を持ち込んでくるなら、既に東海・南海・東南海の3連動型巨大地震が既に発生している、富士山は噴火しているかも知れない、とした日本列島が大変な事になっている時に東京湾に10mクラスの大津波が襲うではないか？　と。

[588: 587]

>>千葉沖にはフィリピン海プレートがもぐり込んでいるため
>>単純な延長上ではない（固着しやすい⇒解放されるとタダ
>>では済まない）

な、な、何ですか？　これ？

千葉沖には、太平洋プレートがその上に乗っかっている北アメリカプレートに対して潜り込んでいるんではないですか？

フィリピンプレートは、懸念される東海・南海・東南海三連動型巨大地震ではないか？　と。

http://image.search.yahoo.co.jp/search?rkf=2&ei=UTF-8&p=%E5%A4...

専門家ではなくても、もう少し正しい知識をつけてください。

[589: 匿名]

住まいに詳しい人は、脳ミソが可哀想な人なんです。

[590: 匿名さん]

超高層倒壊はテロで飛行機が突っ込んだくらいの、エネルギーがないと無理だろ。
しかもテロでは1回目は倒壊せず耐えたよね。
あのエネルギーを地震に表すとマグニチュード30くらいじゃないの。

[591: 匿名さん]

M7：ツァーリ・ボンバ　

M12：地球を丸一周する長さの逆・正断層が動く（地殻が完全に断裂する）時の規模

M14.5：後期重爆撃期にあったとされる、直径400km級の小惑星の地球への衝突により解放されるエネルギー

M27.5：超新星爆発で解放されるエネルギー

[592: 普通の人]

＞超高層倒壊はテロで飛行機が突っ込んだくらいの、エネルギーがないと無理だろ。
同じ倒壊とはいえ、飛行機などの物体が衝突した場合の損壊と地震の揺れによる倒壊を比較するのは．．．
「エネルギー」という意味では地震のほうがはるかに上ですし。
地震による揺れ又はそのエネルギーが、建物の部分的な箇所に集中したら強度高くても耐えられないと思います。

既に591さんが丁寧にご説明されてますけど、マグニチュード30とはまた大きく出ましたね。

[595: 匿名さん]

固有周期とか共振とかいまいちわからない。
免震は減衰するんだよね。その分長く揺れる。
免震が縦揺れには弱いとかいうなら、素人的にもそうかなと思うんだけど。

[598: 住まいに詳しい人]

>588

関東平野の地下構造も知らんのか

http://www.eri.u-tokyo.ac.jp/furumura/anseiedo.htm

【一部テキストを削除しました。管理人】

[599: 住まいに詳しい人]

フィリピン海プレートがもぐり込んでいる房総沖（九十九里浜沖）が

余震の空白域になっている

http://sk01.ed.shizuoka.ac.jp/koyama/public_html/etc/110416koyama.pdf

【一部テキストを削除しました。管理人】

[601: 匿名さん]

>>598-599

それ、推測という憶測な。
まだ、ボーリング調査もしてない。っていうか出来ない。

[603: 匿名さん]

結局、長周期被害なんて素人の妄想でしかありませんでしたね。

情報商材なんて手を出したら人生終わりですよ。

[604: 匿名さん]

凄いな
都市伝説とでも思ってるのかね

情報商材とやらに、学会も国交省も踊らされてるとか思ってる？

[606: 匿名さん]

3.11前にそんなこと言う奴いませんでしたねｗ

情報商材に騙されたって言ってもそうやって相手にされないんですから
初めから手を出してはいけませんね。人生くるいますよ。

[607: 匿名さん]

3.11はマグニチュード7前半で予想されていたので、長周期地震動も大したことないと考えられていただけ。
実際はマグニチュード9と想定の百倍近いエネルギーの地震がきた。
長周期地震動も強く、新宿で10分以上揺れた。

それでも被害は殆どなかった。
まぁ東南海地震はもっと揺れるそうだが、起こってみないとわからないし、二倍揺れたとしてもなんとかなりそう、というのが今の考えかな。

[609: 匿名さん]

情報商材って何？
なにか電波でも捉えてるの？

[611: 匿名さん]

今日のNHK9時のニュースで何かやってた？
見損ねた・・・

ウチは柱の間に制震鋼板を挟んだタワマンだが、3.11の時は、たわむ音がギーギーとそれなりに凄かった。
パイプスペースの扉を開けるとそいつが見えるんだが、塗装が剥がれたり、皺が入っている様子は肉眼ではわからない。管理組合で建設会社に評価依頼しているところ。

国会中継中に緊急地震速報が流れたときは身構えたが、東北の地震だと長周期は大したことはないと予め分かっていたし、実際もそんな感じで、「普通の震度5強」による揺れの方が恐怖感としては遥かにまさっていたね。

ただ、最近気づいたんだが、外郭柱に、梁の高さで髪の毛ぐらいのクラックが柱の全長にわたって水平に走っている。それも全部の柱で。

東海・東南海はやっぱり怖いな。

[614: 匿名さん]

情報商材パッタリ売れなくなって困ってるんですね（笑）
ご愁傷様です。

[615: 匿名]

情報商材とかいうピントのズレた話はやめろ
NHKは他のネタが多すぎて今回は無かった
今日の夕方に高層ネタが別にあるようです

[616: 匿名さん]

人は図星だと怒るしかないもんですよね（笑）

[617: 匿名さん]

情報商材ってなに？　正直言って普通の社会人には意味がワカラナイので。まググればいいんだけど。

611さんのところは、それって結構危ないものなのですか。
細かいクラックなら、経年したビルや橋脚にはザラにある気がしますが。

[618: 匿名さん]

しかし、今日の地震でも長周期被害ゼロなわけだから、もはや都市伝説と化してますね。

[619: 匿名さん]

今日も地震あったの？
気付かないこと多い。地上はゆれた？

[620: 匿名]

>>618
長周期のシステムを
全く理解してないね

[621: 匿名さん]

このスレッドは建築の専門家の意見が多く，それなりに読み応えがあり面白いのですが，難しいです．できれば素人にも分かるようにまとめていただきたいのですが．小生が理解した内容です．このような理解で大きな間違いはないのでしょうか．

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長周期地震動は今回の震源域（東北沖）由来の場合は，来るべき東海地震での大きさと比較して大きくないと元々予想されていた．

しかし，今回の地震がマグニチュード9.0もあり予想よりとてつもなく大きかったので，それなりの大きさの長周期地震動が関東を襲った．その結果，新宿の超高層ビル街では耐震や制震のビルが大きく揺れ，また揺れ続けた（投稿映像あり）．躯体そのものの被害は報告されていないが，室内では調度品が散乱するなどそれなりの被害があった．それにもかかわらず今回の地震に限っては，免震の超高層ビルでは一部の例外を除いて，躯体や室内の被害が無いかもしくはごく小さかった．

東海地震の際には今回を上回る強さや特徴的な周波数の長周期地震動が見込まれるので，今回は被害の無かった免震超高層ビル（マンション）でも共振による被害が予想される（が実際に地震が起こらないと分からないことが多い）．

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