超高層ビル「ゆっくり揺れ」対策も義務化⑤

[匿名さん]

その5です。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/152842/

内閣府の委託による日本建築学会の調査で、東海、東南海、南海地震が連動して発生すると、東京、大阪、名古屋の３大都市圏の超高層ビルは、想定より１．２～２倍大きな長周期地震動に襲われる可能性があるものの、余裕を持って建設しているので、いずれの都市圏でも既存の超高層ビルが崩壊する可能性はほとんどないことが明らかになった。また、被害を受けやすい建物は１００棟以下と推定されるので、耐震診断をして、大規模修繕の際に耐震補強をあわせて行い、工期や費用を節約することを勧めており、東京都庁なども数年後に耐震補強が始められるらしい。超高層建築物への逼迫した危険性はどうやらなさそうである。

2000年基準に合致している超高層マンションに大きな問題がみられない一方、メキシコ地震では15階以下の中高層に被害が集中したことなどから、現在明確な規制や基準のない60m未満の中超高層建物についても、今後危険性が指摘されるのではないか。これ以上超高層と中高層の安全性に隔たりが起こらないよう今後の動向を皆さんで見守りたい。

[23: 匿名さん]

マンション周辺がこんなで余震で揺すられ続けたらどうなってしまうのでしょう？
杭なんて簡単に浮きませんか？

[24: 匿名さん]

ゆとり君は、少しは自分の頭で考えなさい。

[25: 匿名さん]

素朴な疑問。
前スレでアンチ免震は、北海道大の教授のブログを引用して
免震が脆いという部分だけを強調したかったようだが
耐震マンションの躯体も免震部材も同じく耐力計算されて設計されているというのに
同じ地震動で耐震マンションの躯体は壊れずに免震部材のみが壊れるという論調で語るのだろうか？

あの教授の記事の論旨は、免震だからといって
上に乗っかる構造物の強度を低くてもいいと考えるのは危険だよという
至極真っ当なことが書いてあるだけなのに。

[26: 匿名さん]

免震は揺れが少ないのを前提に躯体は造られてます。
長周期が免震に想定以上の揺れを与える可能性が高いと言うことが判明したから、大丈夫か？となったのです。

[27: 匿名]

しかし削除されまくりだな
大したこと書いてないのに

[28: 匿名さん]

ネガは技術的な話題では反論できずに、誹謗や中傷コメントしか

しないので、削除されて当然だし、それで問題ない。

[31: 匿名さん]

>>28
誹謗中傷でもないレスも大量削除されてるよ
隠蔽しようとしてると指摘されてもしょうがない

[32: 匿名さん]

>>30
大阪の件は俺自身が、かなり前に何度か書き込んだけどな
大阪は他にほとんど被害が無かったから
明らかに長周期の影響だと早くから予想が付いた
東京のタワマン被害の中にも、よく検証すれば
実際は長周期の影響で被害が広がった物件もあるかもしれん

東京は終わった説をとなえて関西脱出を薦める連中を見かけるが
大阪は地盤ズブズブ海抜低上町断層付属木造密集地帯治安悪の危険地域

[33: 匿名さん]

>>32
すまんね。別スレに今日投稿した張本人です(^^;
記事は相当前の日付でした。
てっきり関西はまったく無傷だと思ってたのでノーマーク。

でも、大阪の件も千葉の浦安と同じく、その物件その地域整備の固有の原因があると思う。
第二庁舎でしたっけ？　建築時の経緯も調べたほうがいいんでしょうね。

[34: 匿名さん]

>でも、大阪の件も千葉の浦安と同じく、その物件その地域整備の固有の原因があると思う。

長周期の被害自体、同じ地域で大規模に起こる物でもなく
ロシアンルーレット的に被害が現れるものだと理解しているが・・

[35: 匿名さん]

捏造スレまで作って印象工作したのに…













哀れウメタテーゼw

[37: 匿名さん]

>>34さん
「共振」はそんな感じだと思いますが・・・
長周期地震動自体は、その地域の土壌特性で地域全体で起こるもの。
大阪の件は、共振したのかもしれません。

浦安の件は長周期地震動によると言うべきか、ただの長い揺れによる被害なのか私もわかりません。

[38: 匿名さん]

>長周期地震動自体は、その地域の土壌特性で地域全体で起こるもの。

地域全般で起きても
通常の建物であれば全く被害も出ない
気付かない人もいるかもしれない

[40: 匿名さん]

なんか低層に住んでる人の方が物が落ちたり大変そうだなと思った。
余震の時も昨日の凄かったよね、高層はかなり揺れたでしょとか言われたが、寝てて気付かなかったとは言えなかったよ

[41: 匿名さん]

先日テレビで戸建と人間とタワマンの模型を置いて実験をやっていました。

短周期→人間が立っていられない、他問題なし
1秒くらいの周期→戸建が崩壊、他問題なし
調周期→タワマンがグラグラに揺れた、他問題なし

都心では今回の地震被害はタワマンのほうが多かったように思うけど、それは乾式壁のせい？

[42: 匿名さん]

戸建ての被害を報告するスレが存在しないせいだよ、バーカ

[43: 匿名さん]

今回のは海溝型だから、長周期が強かった。
それでもタワーの被害の方が少ないと思うよ。

旧耐震はヤバイというのはよくわかった。

[44: 匿名さん]

ここ↓に超高層ビルの被害がまとめてある。やっぱ長周期？

「東日本大震災による高層ビルの被害」
http://sites.google.com/site/weneedthefact/basicinformation/extrainfor...

[45: 匿名さん]

＞先日テレビで戸建と人間とタワマンの模型を置いて実験をやっていました。
どのＴＶか知らんけど、ダメダメなゴシップ番組ですね。
誰かが一生懸命プリンで実験してるのと同じレベル。

いろんなケースがあるので一概には断言しないけど、
　職場・・港区オフィス街／がっちりオフィスビル4階・・震度3～4ではっきり揺れる。
　寝床・・江東区湾岸／耐震タワー中層階・・震度3～4はあれ？揺れてる？という感じ。
地盤の違いなのかもしれないが、タワマンだから揺れが大きいと言う人は、タワマンや高層ビルでの仕事経験が無い人だろう。

[46: 匿名さん]

>>44
被害状況も載ってないし、オフィスビル中心だし、圧倒的に情報収集不足なので参考にしないほうがいいかと。
長周期によるものもあると思うが、共振だったらもっと被害は甚大だと思う。

[47: 匿名さん]

大した被害がなかったから、そんなもんだよ。
大阪は間違いなく長周期だし。

[49: 匿名さん]

>45
鉄骨と鉄筋では揺れ方が違います。

自営じゃないので、タワマンで仕事はしたことありません。

[50: 45]

＞鉄骨と鉄筋では揺れ方が違います。
100も承知ですが、ご教授ありがとうございます。
ついでに、どう揺れ方と耐震性が異なるのかご教授ください。

＞自営じゃないので、タワマンで仕事はしたことありません。
私、頭抱えてしまいました。
自営？？タワマンでの仕事？？？　
49さんが勤め人なのでタワマン未経験ですと言いたいのでしょうか？(悩

[52: 匿名さん]

制振は震度5程度では破損しない

まともな地盤と設計と施工ならね

[54: 匿名さん]

壁紙なんてどうでもいいのにな

築3年なのにおかしいとかあちこちの書き込みで見たけど
新築だろうが築10年だろうがボードの施工方式なんて変わらないんだから
地震があれば多少は壊れるのもしょうがない

[55: 匿名さん]

それより放射能が心配です。

[58: 匿名さん]

>>56
事例があったの？

[60: 匿名さん]

メーカーの中の人、多そうだねここ

[62: 匿名さん]

東北も戸建てなんかは余震で被害が出てるからなぁ

[67: 匿名さん]

>>66
EVがいまだに一基しか動いてないとこ？

[68: 匿名さん]

どこ？湾岸？池袋？

[69: 匿名さん]

タワマンは都内にたくさんあるよ。
湾岸や池袋に限らず。

[70: 匿名さん]

で、その某タワマンはどこなんだよ。
名前だせよ。

[71: 匿名さん]

そういうマンション知ってるけど
名前はさすがに出せないでしょ
利益関係者ではないけど
影響の大きさを考えたらね・・・

[73: 匿名さん]

予想通りの答えだなw
デマ確定でよい？
デマを流す影響の大きさを教えて上げようか？

[76: 匿名さん]

俺が知ってる物件は
新築ではないんだけど・・・

複数であるんだろうねぇ

[77: 匿名さん]

＞お前ら全員風説の流布で訴えられるぞ。
風説の流布（ふうせつのるふ）とは、有価証券の価格を変動させる目的で、虚偽の情報を流すこと。
一般的なウソの情報で訴えるのは、信用毀損罪・業務妨害罪又は名誉毀損ですね。
煽る方も少しずつレベルアップ図りましょう。

[79: 匿名さん]

長周期でタワマンは必ず倒壊すると言っていたネガは涙目なのはわかるよ。

[80: 匿名さん]

>>75
> ここの新築マンション掲示板でも書かれてるから、自分で探してみれば？
ふーん、免震装置は、きちんと元に戻ったと書きこまれているが？
マッチポンプはそろそろヤメた方がいい。

>>77
> 一般的なウソの情報で訴えるのは、信用毀損罪・業務妨害罪又は名誉毀損ですね。
じゃあ、信用毀損罪、業務妨害罪な。
一度、社会的な制裁でも受けてみれば？

住んでいる人の生命と安全にかかわることを、事実を捏造してまで書きこむとはね。
その内、痛い目をみる事になるでしょう。

[81: 匿名さん]

何言っても、長周期地震の被害ゼロですからねぇ

[82: 匿名さん]

でもさぁ、免震装置がダメージを受けていたとしたら、同じく耐震の躯体もボロボロになっているんじゃねーの?

耐震は誰が非破壊検査してくれるんですかねぇ。

[84: 匿名さん]

ネット規制強化法案。
震災に関わるデマに対してはかなり厳しくやってるからね。

[85: 匿名さん]

>>83
> 大震災以降2度の大きな地震で免震装置がダメージを受けたらしく来週から大規模な補修にかかる予定
先ずは↑これが事実である事を証明するのが先だろうが。。

頭大丈夫？

[86: 匿名]

結局、東北も含め、甚大な被害は免震タワマンなかった。ということでよい？
反論は、出典付きでお願い。

[87: 匿名さん]

>>83
お前が話題にしている物件と同じ物件なんじゃねーの?

逆に言えば、この某物件以外にあるの?

[88: 匿名さん]

>>86
そうやってすぐ幕引きしたがるよねぇ

[89: 匿名]

だって、具体例ないでしょ？

[90: 匿名さん]

被害の事例を一例も出せないネガw
みんなタワマン、免震で良かったみたいな
意見しかないんだよね。

[92: 匿名さん]

>>91は負け　犬

[93: 匿名さん]

あれだけ大騒ぎした長周期で被害ゼロだから水溜り程度の液状化に必死になる理由もわかる

[94: 匿名さん]

っていうより
千葉の液状化被害を無理やり都内に当てはめる

[95: 匿名さん]

結構、堤防やその階段にヒビが入っていたり、その周りに砂が吹いた跡があるけど、知りたくない奴は散歩しない方が良いよ。

[100: 匿名さん]

今回の液状化は震度じゃなくて揺れの「長さ」が注目されてる。都心でも120秒近く。これが震度だけでは説明のつかない想定外の液状化要因の可能性がある。

実際設計基準の見直しの可能性に言及する記事が不動産関連筋から出てる。

http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20110406/546832/?...

[101: 匿名さん]

>>98は負け　犬

[103: 匿名さん]

お前らマンコミュの書き込みをソースにするなよ。。

[104: 匿名さん]

なかったと信じたい人は、そう思っていればいい。
自己責任だからね。

[105: 匿名さん]

別にソースがどこであれ関係ないでしょ。
ここの書き込み自体、根拠無い内容の連呼なんだから。

[106: 匿名さん]

マグニチュード9の海溝型地震が起きて、大阪の超高層が揺れる長周期も生じた。
震源から近い仙台含め高層マンションの被害は驚くほど小さかったのが事実。

同じ海溝型の東南海地震も同じ結果になる可能性は高い。

[108: サラリーマンさん]

『新宿センタービル、１３分揺れた　国の耐震基準強化へ』
http://www.asahi.com/national/update/0419/TKY201104190244.html

　東日本大震災で震度５弱だった東京・新宿の超高層ビル（５４階建て、高さ２２３メートル）が「長周期地震動」を受け、国の耐震基準の約１３倍の約１３分間にわたって揺らされ続けたことが大手ゼネコンの調査でわかった。最上階では１メートルを超える横揺れが続いた。

　６０メートル以上の超高層ビルは国の耐震基準に基づき、震度にかかわらず１分以上の揺れを想定した強度を義務づけられている。近年、ビルを揺らす長周期地震動の研究が進むなどしたため、国土交通省は今年度前半から、東京・大阪・名古屋の３大都市圏の新しいビルには約８分間の揺れを想定するよう基準を強める予定だった。

　だが、今回の震災を受けて再検討する方針を固めた。制震装置などを入れ、より揺れにくくするような設計を求めるとみられる。

[110: 匿名さん]

もともと東北冲はあんなに連動すると想定してなかったからね。
津波も三分の一程度の想定だった。

でも実際はマグニチュード９が起きた。
これは東南海地震の想定を上回る。
大阪の高層に被害を与える程の長周期も生じている。
新宿の高層は18分と想定を上回って揺れた。

もう東南海地震以上の地震は起きてしまったんだよ。
被害が少なくてネガは拍子抜けかも知れないけど。

[112: 匿名さん]

新宿センタービルは1979年竣工の建築物。
このスレで以前から指摘されていたが、対策が必要なのはまさにこのような建築年が
昔で、まだ長周期振動の研究が進んでいなかったころに建てられた高層オフィスビルってことだ。

かわいそうなネガは、近年建てられたタワマンと大昔に建てられた高層オフィスビルの違いが
わからないみたいだな。

[115: 匿名さん]

こんだけ頻繁に地震が起きてるのに
直下型の方がリアルだと思うが。
何で遠くで起こる長周期の話が上がってるんだ？？？

[116: 匿名さん]

とにかく高層は怖いな！
地震がこれだけ多いと生きた心地がしない‥

[117: 匿名さん]

大阪の被害って金額ははるけど内装がダメージ受けただけで、怪我人とかも出てないからね。

余震はたびたびあるけど、高層だと寝てたら殆ど気付かないくらいしか揺れないんだよね。
一昨日の神奈川とか昨日の群馬の余震はわからなかったよ。

[118: 匿名さん]

で、大阪の庁舎は免震なの?

[120: 匿名さん]

あれ、免震は大丈夫だったの？
ネガさんが言っていることと随分違うね。

制振は今回の地震で、壁紙やボードが破損するという事がよくわかった。
まあ、制振の揺れを吸収する仕組み上、仕方がない事なのかもしれない。
（住民は大変だと思うが）

一番心配なのは目に見えてこない耐震だと思う。

[121: 匿名さん]

免振のタワマンも結構被害があるよ

表に出てこないけどね

[122: 匿名さん]

被害といっても、どうせ壁紙がよれたとか、石膏ボードが割れたとか、その程度だろ。 人的被害は皆無なんだから、どうでもいいレベルだよ。