プラウド新浦安 住人専用Part４

[匿名さん]

Part4突入です！

前スレ　Part3
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/94270/

有意義な話をしていきましょう
荒らしはスルーが一番

[851: 不動産投資家]

境川からいくつか運河をめぐらせ、オランダのアムステルダムのような街並みを
作っても面白い。

僕はベネチアのサンマルコ広場の屋外カフェで、屋外オーケストラの演奏を
聞きながらエスプレッソを楽しむのがお気に入りだ。　
映画「旅情」でのキャサリン・ヘップバーンのシーンが蘇る。

新浦安にラスベガスやマカオで人気を集めているホテル　ベネチアンを誘致して、
新浦安を東洋のサンタモニカ＋ベネチアとして新しい魅力的な街として海外に
アピールすることも検討してみれば良いだろう。

[852: 匿名さん]

サンタモニカもベネチアも旅行で行くならいいけどね。
それにあちらは液状化などないし．．．

[853: 匿名]

ベネチアは今でも地盤沈下が進行中
古い建物の新築時の玄関は今は水の中

[854: 不動産投資家]

３．１１大震災の夜、ＴＤＬの園内にいた多くの修学旅行生を含む約１７，０００人の
観客は園内で一晩快適に過ごした。
彼らはどこで過ごしたのか？。　それは、普段は客に見せない、見せてはいけない地下の
広大な設備であった。　ＴＤＬの地下には三本の大きな通路があり、レストラン等へ
運搬する物資は殆どこの地下通路で運ばれる。　
パレードの台車やスタッフもここから出入りする。　更に、従業員が非常時に寝泊りするための
広大な部屋が地下に存在し、客はここで過ごしたのであった。
なお、唯一お酒を飲める会員制クラブ３３が地下にはない。

ＴＤＬが液状化しなかったのは、この巨大な地下空間の存在の為であった。
地下に何も無い駐車場は液状化してしまった。

新浦安の液状化対策には、ＴＤＲのノウハウをフル活用すればよいが、大阪の梅田の
地下街阪急三番街や、福岡の天神の地下街のような、巨大な地下空間を新たに創造して
液状化対策も兼ねるというような大胆な発想も面白いと思う。　

[855: 匿名]

>>854
もっともらしい嘘つくな。
地下に通路等構造物があれば、そこはもう「地盤」ではない。

[856: 匿名]

↑泣きわめくネタンデルタール人(笑)。

[857: 匿名]

↑北京原人は祖国へ帰りなさい

[858: 不動産投資家]

地下室の有る一戸建てを手掛ける株式会社地下室という会社の社長が
友人だけど、地下室の有る住宅は狭い敷地を有効利用できることが
魅力だが、地下室を作ると当然建物の耐震強度が劇的に向上する。

阪神大震災では、阪神電鉄やJR伊丹駅で大きな被害が出たが、地下鉄に
被害者は無かった。　地下施設を構築する為には、先ずは地盤改良、
地盤基礎固めをきっちり実施することが前提であり、地下構造物が
作られれば地盤が安定化して液状化が避けられるということは明白な
事実なのである。

[859: マンション住民さん]

858さんは専門家でらっしゃいます。
TDLの被害がとても少なかったのは事実で誰も理由を説明してませんでしたが初めて原因がわかりました。地下帝国だったんですね。858さんを批判された方は素人ですから専門家の言われることわかんないと思います。

[860: 不動産投資家]

８５９様
ありがとうございます。
このマンションの住民でもないのに、投稿を繰り返してしまっている
ご無礼をお許し下さい。
私は震災前の最後の日曜日であった３月６日にTDLにおりました。
春休みで大混雑で、お目当てであったアイスエイジは開園早々に
ファーストパスが完売で、２時間待ちとなり、入れませんでした。

５月５日の子供の日に震災後初めてTDLに行ってみましたが、予想に
反して空いておりました。　地方からの旅行者や海外からの客が
戻っておらず、通常のGWに比べて３０％以上の入場者ダウンでした。

新浦安が元気にならなければ、日本経済の復興にも大きな影響が出て、
被災地の復興に必要な財源を捻出することができません。
観光立国を目指し、２０００万人の外国人の訪日を目指すと言っても、
新浦安が復興しなければ実現不可能なのです。

国税をつぎ込んでも浦安を再興させるべきです。

[861: 匿名さん]

>>858
ウソは良くないですよ
まず液状化する場所で地下室なんて作ったら最悪ですよ
マンホールごと持ち上がったキノコ
たくさんごらんになったでしょうに．．．
同じ事が起きますよ
それに
建物の耐震強度が上がるわけじゃないですよ
地下だと周りの地盤に拘束されて一緒に同じように揺れるので安全なのです
同じ建物の地上部分の揺れは他と変わらないですよ

地下構造物を作るときは浮力による浮き上がりも考えなきゃいけないので
莫大な費用がかかります
普通の地盤改良や基礎とはまったく別物ですよ

[862: 匿名さん]

要するに金をかけて地盤改良しないと人は住めないということでしょ？
厳しいなぁ・・・。

[863: 匿名]

もっともらしい話をしてますが、地下室があるから液状化しないんじゃなくて、地下室を作るために地盤を改良した結果、液状化に強くなるんでしょ？因果関係が滅茶苦茶じゃん。

[864: 匿名さん]

>>862
そう極端ではなくてレベルの問題です
どこまでの液状化に耐えうる地盤を許容するのかです
１００年に一度程度起こる液状化対策をするのか
５００年に一度程度を許容とするのか
１０００年に一度程度でも許さないのか
それによりかける費用も変わってきます

[865: 匿名さん]

それ以前に埋立地に地下室など作らずに、まっとうな土地に住めばいいだけ。

[866: 匿名さん]

新浦安の復興、国内観光客の復活はできても、原発がなんとかならないと外人観光客は無理。京都ですら外人の姿がぱったり消えました。
新浦安の1番の本当のリスクは、関東圏内にあることですよ。

[867: 匿名さん]

>>866 その通りですよね。そんな簡単なことも見えてないおめでたい
脳天気さが、このマンションを選んだそもそもの原因だったりします。

「不動産投資家」さんも流石、そのバブル末期の田舎地方自治体的発想
含めて、地下室で安全（失笑）などと「お仕事がお出来になる」よう
ですねｗ

[868: 匿名]

朝まで泣き喚くネタンデルタール人ども（笑）。
他人のマンションに必死になるなよ。

[869: 住民さんA]

TDRに地下施設があることも、TDRが駐車場以外は液状化しなかったことも
全て真実ですよね。

[870: 匿名]

そう。
売却なのか賃貸なのか不動産が動いてるのも事実。

[871: 匿名さん]

関東に住む決意ができるなら問題ないんじゃない？法人税なんて市の税収の一割以下だから、TDRを過度に気にしてもしかたない。千葉県内の放射能ホットスポットは内陸部だし。自分は日本に住んでることが既に怖いけど。

[872: 匿名]

>>869
プラウドⅠだって、駐車場以外は液状化してないだろ。
そういうこと。

[873: 匿名]

>>865
定職に就いている人の発言とは思えませんね。
住む場所を選択する自由は誰にでもありますが、選択肢は無限にあるわけではありません。
選択肢を最も厳しく制限するのは職業（勤務先）、その次が予算です。
購入し得る、通勤し得る範囲で様々な個人の事情を考慮して絞っていくと、選択肢はごく限られたものになります。
何故津波のリスクがあるのに漁師は港の近くに住み、結果多くの人が亡くなったのか。
○○な土地に住めばいいだけ、なんてのは最も愚かな云い回しに見えます。

[874: 匿名]

いやいや。ここに住んでる人と漁師を一緒にする方が飛躍しすぎで稚拙でしょうが。

新浦安住民の多くは、都内勤務でしょうし、決して安くないプラウドを購入できるのだから、無限ではないにしろ選択肢はかなりありますよ。

広さとか周辺環境とか、趣味嗜好による判断でここを選ばれた方が多いんじゃないですかね。

仮にここに限らなくても、埋め立て地にマンションが建ってるのは大都市とその近郊ですから、一般論としてもそうだと思うけどな。

[875: 匿名]

>>874
>広さとか周辺環境とか、趣味嗜好による判断でここを選ばれた方が多いんじゃないですかね。

それが重要な要素と考えたってことだろ。
わざわざ高いカネ出して間取りも周辺道路も狭い窮屈な暮らしを誰がしたいと思うかね？
偶々災害に遭って形勢逆転したが、3.11以前は誰もそんなこと考えもしなかったろう。
漁師にしたって、実際に過去幾度か津波に遭っていることを承知で、
それでも港に近い利便性が勝ってそこに街を作ったということ。全くかけ離れた話ではない。

大地震の周期は数十年から数百年、マンション寿命はたかだか40～50年。
浦安も、再び起きるかもしれない災害リスクと利便性を天秤に掛け、利便性を選ぶ人は残ればいい。

後出しジャンケンで勝ち誇っても何の意味もない、むしろ愚かに見えるわ。

[876: 匿名]

どうしても不動産が動いていると宣伝したい人がいるのね…確かに今、浦安担当の不動産のセールスマンは大変だね。

[877: 匿名]

>>876
住民からして見れば、物件が動いていようがいまいが無関係だけどな。

[878: 匿名さん]

>>875
>後出しジャンケンで勝ち誇っても何の意味もない、むしろ愚かに見えるわ。

浦安が埋め立て地であり危険性を指摘するような書き込みはプラウド新浦安の検討板Ｐａｒｔ　１の当初からずっと言われ続けていたことであり、後だしじゃんけんではない。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46709/all

>No.8 by 匿名さん　2006-09-08 13:29:00
>どうもこうも埋立地ですよ。
>地盤に拘るなら、ここに限らず新浦安には住めないと思いますが。

>No.10 by 匿名さん　2006-09-08 13:58:00
>浦安市のホームページの市のプロフィールのページに、埋め立ての歴史についての
>写真入の説明が載っていますよ。ご覧になられてはいかがでしょうか。

そして、せっかくこうやって注意してくれる親切な人がいたにもかかわらず、下記のように嘘をついていたポジ！

>No.12 by 匿名さん　2006-09-08 14:57:00
>２：埋め立て大丈夫か？　→　うーん。新浦安はすべて埋め立て地。湾岸も埋め立てが大半。埋め立ての場合、液状化現象が論点だが、いろんなスレで出尽くし感あり。埋立地だから問題ってことは理論上はない。
>３：デベとしての野村は？　→　野村を評価するなら別に（この掲示板アンチ野村多いですよ）問題ない。　

浦安が埋立地で揺れやすく液状化の危険性があったことは、千葉県のハザードマップの通り。
http://www.pref.chiba.lg.jp/bousai/jishin/higaichousa/bousaichizu.html
また、少なくとも今回の浦安の件で●村の物件に液状化の問題があったことはこのプ●●ド新浦安自身によって証明されてしまった。

[879: 匿名]

↑　五年間このマンションを追い続ける暇人(笑)。

[880: マンション住民さん]

>>876

悔しいでしょうが、プラウド１で賃貸か売買かで（売買では無いでしょうが・・・）震災後に契約が数件あるのは事実ですよ。

[881: 匿名]

>>878
うん、だからね。
津波のリスクがあるのに利便性を優先して漁港近くに街を作った漁師と
液状化のリスクがあるのに利便性を優先して浦安にマンション買った住民と
同じメンタリティだって言ってんじゃん。
リスクなんて百も承知、自分が生きているうちに起きるかどうか分からないことに重点を置かないってこと。
あなたがどこに住んでるのか知らないが、あなたの街に直下型地震が起きない保証はない。
でも、起きるかどうか分からない直下型地震に備えて過剰な耐震強度を持たせた家は建てないでしょ？という話。
最新の耐震設計でも、震度7クラスの直下型が起きれば建物は全壊するからね。
命は助かるかも知れないが建物は二度と使えない状態になるというのが現行の耐震基準なので。

偶々起きたことを「それ見たことか」と言われてもね、そうですねとしかいいようがない。

[882: マンション住民さん]

震災で液状化とか言ってるけど、個人的にはもう過去のことなんだけどな。
そんなこともあったなぁ、レベル。
住民だったらけっこうそうじゃない？
たしかにまだ液状化や地震の跡は残ってるけど、そのうち直るだろうし、もはやどうでも良いけどなぁ～


また大地震が起きたら？

そんな未来の心配したってどうなるものでもないしねぇ・・・
交通事故や病気の心配と同じレベルだなぁ。

液状化とかネタを良く続けられるねぇ、と感心する。
俺が楽観過ぎるのか？（笑）

[883: 匿名]

875

だから広さや周辺環境は制約条件ではない。誰でも広い家に憧れるし、周辺環境は良いに決まってる。百歩譲って広さは大家族などには制約になるかもしれないけど…
でもそれは選択できるものであり、制約とは違う。自分で言ってるように、漁師は港周辺に住む必然性が強いが、会社勤めで埋め立て地に住む必然性はないでしょ？

[884: 匿名]

↑
同意。
俺も震災でプラウドが受けた被害に関してはもはや過去のことだな。

[885: 不動産関係者さん]

>>880

プラウド１は震災後の売買は成立していません。

震災後でも賃貸が数件成立しています。賃料も若干しか下がっていませんね。
２０万円が相場です。

他の日の出などの分譲マンションは、まだ賃料が強気なこともあり、あまり成立していません。

[886: 匿名さん]

辛く苦しく不安だった日々はもう過去のことなのでしょうか？
忘れそうになったら、この曲で思い出してください。
http://www.youtube.com/watch?v=b4tNAQPynkc

[887: 入居済みさん]

おっ。。。。。























プス～ε=ε=ε=ε=ε=ε=┌(;￣◇￣)┘

[888: 匿名さん]

やはり国税の投入だけは絶対だめだな。
雪山で遭難した人に税金でヘリ飛ばして捜索するようなもんだろ。

[889: 不動産投資家]

世田谷に住んでいるので、浦安の復興計画がどのように進んでいるのか、良く理解して
いないが、今後　浦安市行政、千葉県、国が真剣に中長期的に大胆な発想の元、更に
魅力ある浦安として国内外の注目を集める街の創生に取り組んで頂きたい。

既にライフラインは復旧した訳だが、浦安の中でも今川二丁目、舞浜三丁目のように
被害の大きかった場所や、このマンションのように被害の小さかった場所など、地域に
よって大きな差が出た。　TDRについて述べたように、同じ埋め立て地であっても
地盤改良、液状化対策の程度によって被害に大きな差が出た訳だ。

先ずは国内外の専門家のサポートを得て、徹底的に被害地域ごとの地盤分析と対策の
構築だ。阪神大震災ではPIや淀川川べりで、３０～４０Cmの浸水が発生したが、浸水
発生地域、地盤沈下地域、地盤隆起地域、それぞれでHCP工法、SLP工法などの最適な
地盤改良対策を徹底的に講じることだ。

更に大事なのは被害を受けた戸建てを徹底的に救済すること。国の補助金を活用して
足りない部分は行政で支援して、一戸当たり最低６００万円かけて安全な改築を行う。

その上で、羽田空港と新浦安を結ぶ航路によって、非常時の物資輸送等にも活用する
体制作り。　第二湾岸は作るなら地盤強化した浦安の地下をトンネルで繋ぐ幹線に
する。　フイッシャーマンズワーフのような新名所も作り、小笠原諸島やグアム、
サイパン等を回るディズニークルーズも運行させ、ラスベガスのホテル　ベネチアンを
誘致して、東洋のサンタモニカ・ベネチア・オーランドとしてアジアNo.1リゾート
都市としての地位を確固たるものにする。

浦安から日本を元気にして行くことだ。

[891: 匿名]

600万じゃ傾いたのをもとに戻すのにも足りないんちゃう？ジャッキアップだけで500万とかいう記事を見たぞ。

[893: マンション住民さん]

889さん言うように、そうですね、浦安から日本を元気にしていくんですね。非凡な素晴らしい発想です。今後の進み方、わかりました。ありがとうございました。

[895: 匿名さん]

みんな釣られるなよ。

[896: 匿名]

本日の爆釣スレ

[897: 匿名さん]

＞浦安から日本を元気に

TDRにはその力はあるかもしれない。
他の住居のかたがたは自分たちの力でぜひそうしてください。

[898: 匿名]

>>897
そもそもマンションには今回の震災被害に対する公的な補償はほぼゼロだから。
市長が頑張ってるのは、戸建の地域の甚大な被害をどうにかしようとしてるだけ。
浦安に住んでないあなたには分からないだろうけど、
高洲のマンション街なんて一見どこが震災被害を受けたか分からないよ。
道路がいくらかデコボコしてはいるが、それは公共物であって日頃から自治体のカネで管理してるもの。
傷んだら直すのが当たり前の世界。

こんなところで必死に叩いてないで、戸建の地域へでも出向いて
「自費で直せ、こんな所に家を建てるなんてバカのやることだ」って吹いて回ればいい。
生きて帰れる保障はないけどね。

[899: マンション住民さん]

889さん、今後の進み方、わかりました。国も県もみんなが真剣に再興に乗り出してくれるのですね。ありがとうございました。自信わいてきました。

[900: マンション住民さん]

私も元気が出ました。国と県はいつからこの計画を実行してくれるんでしょうか？来月でしょうか？
ほっとしました。日本の明日は浦安からですね。