京阪電気鉄道株式会社の大阪の新築分譲マンション掲示板「ファインシティ大阪城公園ってどうですか?」についてご紹介しています。
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購入検討中さん [更新日時] 2012-05-26 11:41:07
 

大阪市営地下鉄中央線・長堀鶴見緑地線「森ノ宮」駅徒歩4分。
鉄筋コンクリート造地上15階建、ファインシティ大阪城公園ってどうですか?


売主:京阪電気鉄道株式会社
施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:京阪カインド株式会社

[スレ作成日時]2011-04-07 11:52:49

現在の物件
ファインシティ大阪城公園
ファインシティ大阪城公園
 
所在地:大阪府大阪市中央区森ノ宮中央2丁目655番1(地番)
交通:大阪市営中央線 森ノ宮駅 徒歩4分
総戸数: 493戸

ファインシティ大阪城公園ってどうですか?

1: 匿名さん 
[2011-04-07 11:55:51]
現時点での懸念事項は2点

1.中央大通りからの距離(騒音と排ガス)
2.周りが公団住宅だらけであること

建物と価格と間取りが魅力的ならば、検討はしてみるけど。
3: 匿名さん 
[2011-04-07 22:52:49]
中央大通りからの距離ってどれぐらいなんでしょうか
結構車の通りは一日中多いので気になります

周りの公団住宅が多いのはどうして気になるのでしょうか?
4: 匿名さん 
[2011-04-10 23:59:43]
騒音はある程度ありそう。
公団は数が多過ぎ。で所得層が違うから、不安な気持ちも分かる
まあ公団って言っても中央区だし、閉鎖的な感じじゃなきゃそんなに気にならんと思うけど
5: 匿名さん 
[2011-04-11 18:45:41]
大規模マンションですし、南向きだと騒音はほとんど気にならないのでは?と思ってます。
大阪城公園が目の前・利便性が良いところが気にいっているのですが、
校区の評判はどんな感じなのでしょうか?
6: 匿名さん 
[2011-04-11 22:01:19]
大阪公園が目の前のマンションって知人に説明しやすい立地ですね^^
駅前の立地で便利なんですけど
通常の買い物が少し遠いですね
7: 匿名 
[2011-04-11 22:06:59]
建物が安っぽい気が…
8: 匿名さん 
[2011-04-11 23:36:32]
価格と間取り次第で検討してみる予定。

校区の環境は気になるところ。
私立がかなりあるけど、公立はどうなんだろう。
9: 匿名さん 
[2011-04-11 23:51:12]
大阪城の裏だからね。西側にあれば買いだけど、厳しいな。
10: 匿名 
[2011-04-12 00:18:36]
中央区ならそんなに校区悪くないと思います
11: 物件比較中さん 
[2011-04-12 13:18:40]
北区や西区に比べて中央区は新築が少ないですね・・・

この近辺で大阪城の西側だとエステムプラザ大手前エヴァースが
予定されてますね。
いくら南向きでもビオールの裏なので一日中真っ暗確定ですが
その分安いのではないかと勝手に予想しています。

大阪都にならない限りは中央区というのは魅力的です。
12: 匿名さん 
[2011-04-12 18:06:06]
現地見て、気になってます。
予定図には、入り口に、噴水と記載されてましたが、どのような外観になるんでしょうね。。
広告やHPはファミリー向けの印象でしたし、安っぽい感じが否めないかなぁ。。。
13: 匿名さん 
[2011-04-12 23:21:31]
>いくら南向きでもビオールの裏なので一日中真っ暗確定ですが

この話は本当でしょうか?せっかくのマンション生活でなおかつ
南向きで一日中真っ暗なマンションってありえない話です・・・
現地をしっかり見学してこなきゃダメですね

たしかに北区や西区は新築のマンションが多いですが
中央区の新築物件は少ないです
14: 匿名さん 
[2011-04-13 00:09:55]
ビオール裏というのは、おそらく、エステムプラザ大手前エヴァースの事ですよ。

現地を見ましたけど、こちらのマンションの南向きは、高層階になるにつれ、景色はぬけて開放感はあると思います。
低層階でも、圧迫感はさほどなかったですよ。すごく気になります。
15: 匿名さん 
[2011-04-13 22:40:55]
中央区って単身世帯が多いよね
16: 匿名さん 
[2011-04-13 23:39:55]
中央区はファミリーで暮らすイメージが無いですか?
そういわれたら大阪の中心部に近いマンションはもっとファミリーで暮らす
イメージがありませんが
結構小さな子どもさんがいらっしゃるご家庭で暮らしている人多いですよ
私立の学校へ通わせるにはやっぱり便利だからだと思います
17: 匿名 
[2011-04-14 01:22:59]
玉造小学校区ですね。
南の真田山小ほど有名ではないですが人気の小学校みたいですよ。
ここは中央区ですが真南に行くと長堀通を挟んで天王寺区になります。
やはり大阪城の真南、上町台地というのは魅力の立地だと思います。
後は価格次第ですがいくらくらいするのでしょうか?
18: 匿名 
[2011-04-14 01:30:58]
>>15
それは本町、心斎橋近辺を指して中央区と言ってるのでしょう。
中央区でも上町台地上の住宅地は逆に単身世帯が少ない地域だと思いますよ。
私立も多いし公立も良い地域ですからね。
19: 匿名さん 
[2011-04-14 23:26:31]
玉造小学校区の公立の中学、高校も人気はあるのでしょうか?
20: 匿名さん 
[2011-04-15 23:36:24]
高校は人気があると言うか偏差値で分かれてくるので
偏差値の高い学校は自然と人気がありますね

21: 近所をよく知る人 
[2011-04-18 09:31:15]
この近くに住んでます。。。校区は玉造小学校、東中学校と人気の学校で悪くないとおもいますが、生活するには近くにスーパーがないので苦労します。 食材を買いに行くときは車ででかけます。イズミヤ、サボイは15分と書いてますが一駅以上はあるので覚悟して下さい。
22: 匿名さん 
[2011-04-18 13:53:21]
スーパーない、コンビニ遠い 中央大通り+高速に隣接 
上町台地の立地とはいえ、こりゃあ~きついですね。
23: 匿名 
[2011-04-18 15:03:58]
確かに... 利便性ばかりを追求するつもりありませんが、不便なのは嫌ですね。騒音も・・・
24: 匿名さん 
[2011-04-18 16:38:58]
前向きに検討中です。確かに徒歩圏内の利便性は低いなって思いますが
ウチは電動自転車あるから問題ナシって思ってますよ〜。
25: 匿名 
[2011-04-22 22:25:22]
私も前向きに検討中やっぱり大阪城公園近いのは魅力的
26: 匿名さん 
[2011-04-22 23:01:27]
高速、幹線道路はかなり交通量多いよ。
27: 匿名 
[2011-04-22 23:16:21]
>>26
交通量半端ないですよね。全部で何車線あるのかしら・・・ 
最低でも50メートル12車線以上はありますよね

気にはなっていますが、
肺癌で死にたくなければ避けるべきかしら、と思っています。
28: 購入検討中さん 
[2011-04-23 07:06:21]
利便性の面から検討しましたが・・・
確かに大阪城と難波旧跡の間で緑が多いと思ったら、法円坂あたりの混雑、中央大通りの交通量の多さは半端じゃないな。
それとスーパーがない!隣や北側(NTTビルのある方)にスーパーができたらだいぶ売れると思う。
29: 匿名さん 
[2011-04-28 17:16:54]
ファミリーにせよ保育園が少ないエリアでもありますね><
幼稚園だったらちょこちょこ私立がありますが、共働きだときついかも。。。

あと中央大通り近くは少し交通量が気になります。

ただ、価格次第では検討したいですね。
30: 匿名さん 
[2011-04-28 23:14:49]
大阪城公園に近いマンションって魅力ありますが
他の方もおっしゃるように買い物とかが少し不便かなぁ
中央大通りの交通量は確かに多いですね
スーパーの問題が一番大きいかな
公園が近い事は手軽に運動できて良いですけどね
31: 匿名さん 
[2011-05-05 19:40:16]
コンビニは敷地内にできるみたいですね。
ネットスーパーイズミヤと提携すると聞きました。


32: 匿名さん 
[2011-05-05 20:05:51]
ネットスーパーイズミヤと提携したら
どんなメリットがあるのですか?
ネットスーパーイズミヤってイズミヤのHPからネットで注文できる
システムの事じゃないのですか?
33: ビギナーさん 
[2011-05-07 00:27:54]
ここ、何でタワーにしなかったのでしょう。私はてっきりタワーになるものだとばっかり思っていました。高速道路に近い住居作ってどうするつもり?タワーにすれば、高速道路も遠くなるのに。(視界からも)
35: 匿名さん 
[2011-05-07 22:40:36]
ライフでも玉出でもいいから近くに誘致したら確実に購入層の幅が広がるでしょう。
スーパーも大規模マンションに隣接する利点はあるのでは?
頑張って誘致しなさいよ。
そうしないとただの排気ガス濃度が高い地域のマンションに成り下がってしまう。
36: 匿名さん 
[2011-05-07 22:48:23]
玉出は出来てもあまり使えませんね
玉出じゃ生鮮食品はちょっとねぇ
その他の食品ならばちょっとあれば便利ですけど
ライフとか関西スーパーぐらいが出来たら良いですね
37: 匿名さん 
[2011-05-07 23:04:10]
この立地でタワーにしたら売れないからタワーにしなかったんでしょ。
38: 匿名さん 
[2011-05-08 10:25:31]
法円坂交差点のあたりはきついな。森之宮高架下の倍以上。
高速出入口やら高架道路、平面道路が入り混じって左折したい車、右折したい車、直進したい車が入り乱れて四六時中ミニ渋滞状態。
鳥飼大橋を長年かけて改造したように、ここも時間かけても改造させた方がいいと思う。
その計画が発表されただけでもマンションを買おうとする契機にもなる。
39: 匿名さん 
[2011-05-08 10:37:06]
確かに東向き、西向きの中央大通り近い部屋は・・・
南向きならいいかも、ですね!!

40: 匿名さん 
[2011-05-08 10:40:38]
万遍なくあの辺りは排気ガス濃度高いよ。
某大阪谷町マンション群も排気ガスに苦しめられている。
41: 物件比較中さん 
[2011-05-09 11:39:03]
大阪市内で探してるんだけど、現地見に行ったけどここは交通量が・・・。市内で排気ガスが少なくてってのはないのは分かるけど、大型トラックがひっきりなしに一般道・高速を走ってて。一本中に入るだけでずいぶん違うんだけどな。
今まで見に行ったのは、アワーズ・ブランズ都島友淵・鶴見ガーデンズマーク・セントプレイス・ブランズ桜ノ宮・プラネ御幣島パークビュー。

アワーズは場所の割に安いけど(値下げ)駅から遠いのと学区・治安が心配
ブランズ都島友淵は値段そこそこ、規模・設備・環境よし。日々の暮らしは便利。だけど駅から遠い。
鶴見ガーデンズマークは設備ショボすぎた。場所もいまひとつ。
セントプレイスは規模・環境よし。でも温泉いらない、管理費高く、価格も高め。
ブランズ桜ノ宮はよかったけど、機械式の駐車場が…。桜ノ宮のイメージが。
プラネ御幣島は庭広くて、前の公園よし。価格は場所柄びっくりするくらい安い。設備もびっくりするくらいショボい。

結果、環境を考えるとブランズ都島友淵町が一番かなー。駅からは遠いけど、自転車で天満・梅田にすぐに行けるし、バスもある。学区もまあまあ。分譲後数十年たってるのに、スラム化していないベルパークシティー周辺の平和な雰囲気は他にはない感じ。買い物には困らない。
JRが北ヤードからつながればもっと便利になるし。
自転車で大川沿いに大阪城までサイクリングも気持ちいい。
もう少し検討してみるけど。
42: 匿名さん 
[2011-05-09 21:14:58]
ここのマンション大阪城以外にどんな魅力が他にあると思いますか?
よければ意見を聞かせて下さい
43: 匿名 
[2011-05-09 21:40:28]
駐車場とかの共用設備はどんな感じでしたか?
44: 匿名 
[2011-05-09 21:51:50]
41は単に買えない理由述べてみっともないと自覚したほうがいいゆ
結局はどこも買えないんだから
あなたが見てる場所一貫性ないよ
場所と価格は連動することそれだけの数見に行ってるなら認識しなよ
学習能力ないね
あんたが買ったらどこのマンション買ったか報告待ってるよ
まあ買わない人間てわかってるから待ちぼうけだけど・・
販売員もこんな客接客したら最初は丁寧に対応するだろがそのうち「とっとと帰ってくれ!」て
内心思うんだろな
45: 購入検討中さん 
[2011-05-10 08:33:52]
44…
別に検討版なんだからそんなにむきにならなくてもいいんじゃない。
当たり散らす前に誤字をチェックされたらいかが?
匿名の掲示板でそんなにイライラしないほうがいいゆ(・・)
46: 匿名 
[2011-05-10 12:29:16]
44さん、あなたの方が恥ずかしいゆ
47: 匿名さん 
[2011-05-13 09:51:38]
44よ,そんな性格じゃ,見込みないから,営業やめな。
48: 匿名はん 
[2011-05-13 10:48:39]
すぐ近くに住んでるけど、環境面で不満に思ったことは無い。
排気ガスも気にしたことが無いし、車をよく使うけどプチ渋滞なんかなったことがない。

買い物施設が少々少ないが、自転車を使えば問題ないし、
森下仁丹の所にライフとかの融合店舗ができればもっと便利になるだろうし。

あと、緑がこんなにある場所は大阪市中心部では靫公園とこの辺だけな気がする。
通勤で自転車を使って大阪城公園を通っていくけど、本当に気持ちがいい。

市内で環境を重視する人にはいいと思います。

ただ、プランが長谷工なので、なんの面白みもない田の字型プランというのが難点。

室内にこだわりの無い人は問題ないかと。

いずれにしても、競合のダイワハウスの計画が無くなったので価格面でどうなるかが注目点ですね。



49: 匿名さん 
[2011-05-13 16:07:52]
私も環境重視派で(と言いながら空気の良い郊外はさっぱり見に行かないのですが),靭公園あたりも探してました。

田の字型,私も不満です。価格は安めでしょうね
50: 匿名さん 
[2011-05-13 23:02:41]
法円坂のプチ渋滞を経験したことがない?
深夜の暴走車ですかね。
あっこは朝はいつも出口渋滞、昼も信号かわってもせいぜい4~5台くらいしか高架道路を出られない。

【都心に行く本町大通りの例】
高速出口と合流してから一番右側が右折レーン、次が阪神高速法円坂入口レーン、次が高架道路に行くレーン、次が平面道路、そして左折レーン。これらが入り乱れて、スキあらば車線変更してくるトラック、普通車、軽自動車、二輪者・・・これらが渋滞の原因。
ま、一度窓をあけて走ってみな。

51: 匿名さん 
[2011-05-13 23:16:47]
通勤で自転車で大阪城の中を通って毎日の通勤は
想像しただけでも、気分よさげですね

市内のマンションは空気の事を言い出したら何処も
同じような状況かなぁと

大阪城が近いってやっぱり大きな魅力ですね
52: 匿名さん 
[2011-05-13 23:26:13]
KY自転車も渋滞の原因
邪魔以外の何物でもない。
53: 匿名さん 
[2011-05-14 13:58:35]
価格次第で
55: 匿名さん 
[2011-05-14 14:32:04]
鼻くその色までは知らん。下品な例えだな。
しかし、確かに本町大通は新御堂と並ぶ2大排気ガス地帯であることは確か。
子供のことを考えるならば避けるべきかもしれない。
56: 匿名 
[2011-05-15 01:08:08]
次元ね低い主張続いてますね
ここの検討者て想像したら・・ぞっとしますね
てか同じ住民にはなりたくない

それかいつもの同業他社さんの嫌がらせですかね
57: 匿名さん 
[2011-05-15 16:24:53]
嫌がらせがあっても売れるところは売れるし
嫌がらせがなくても売れないところは売れない

ここはスーパーと排気ガスの2点をカバーできる口上があれば口のうまい営業マンは契約とってくるぜ。
58: 匿名さん 
[2011-05-16 14:34:22]
価格では?
59: 匿名さん 
[2011-05-16 23:21:25]
価格よりも排気ガスとスーパーだな。
渋滞解消とスーパー誘致すれば、かなり高額でも売れるぞ。
行政に働きかけて、森ノ宮や法円坂の慢性的な渋滞を解消するようにしたら?
スーパーも大規模マンションとセットなら出店したいところもあるだろうに。
できる努力をしないで売れ残ると、コストもかかるし、入居する予定の方々にも顔向けできないですよ。
60: 匿名さん 
[2011-05-30 09:13:28]
行政に働きかけても、ふ~んそうですか。一応お聞きしておきます。
ということでまともに検討なんてしてもらえませんよ。
スーパーは、ここ最近ライフが非常に活発な動きを見せてますから、
ここももしかしたら・・・・あり得るかも知れませんよ。
ここ単独ではまだ難しいかもしれないが、他にもうひとつ200戸規模くらいができれば動きそうな予感
61: 匿名さん 
[2011-06-07 00:55:50]
スレ伸びないですね。
中央大通り&高速沿いだからでしょうか?
南向きでも排ガス&音の影響はあると思いますか?
62: 匿名さん 
[2011-06-07 07:17:17]
谷4にある某タワマンと同じで、入居後空気が悪すぎるという状況になりそうだが、法円坂交差点からは少し離れているかな。。。それでも高速道路沿いはマイナス点であるのは確かだね。
63: 匿名さん 
[2011-06-07 07:23:36]
大阪城公園が北側なのは残念ですね
64: 匿名 
[2011-06-07 07:43:27]
その分、価格帯も控え目だと思います。個人的には、積極的に行こうとは思いませんが。
日生球場の跡地は、ここより叩かれまくるんやろうなぁ。
65: 匿名 
[2011-06-07 12:34:22]
日生球場跡地はマンションになるんですか?
66: 匿名 
[2011-06-07 16:42:42]
>>63
大阪城公園の南は何故残念なんでしょうか?

西は府庁、府警等の官庁街でさらに西となると大阪城から遠くなります。
北は上町台地から外れてしまいます。
東は城東区なので論外です。
なので大阪城公園の南は良い立地だと思うのですがどうなんでしょう?
中央大通りと高速沿いなのが非常に残念ですが。
67: 匿名さん 
[2011-06-07 17:27:17]
谷4に社宅ある人が排気ガスの文句ばっかり言ってる。
文句ばっかりたれる住民にならんように。
68: 匿名さん 
[2011-06-07 19:28:49]
排気ガスの問題は大阪で住んでいたら仕方ないと
思います、空気の綺麗な場所で生活しようと思うと
結局不便な場所でしか生活できません

大阪城に徒歩で行ける場所はものすごく魅力あります
大阪城の中は緑も多いですし、歩くだけでも運動になります
スーパーの問題もコープの宅配や他のネットショップを利用すれば
問題は少ないかと思うんですけどね
69: 物件比較中さん 
[2011-06-07 19:50:17]
とりあえず価格次第
70: 匿名さん 
[2011-06-07 22:37:24]
ネットショップはいやだ。
ちゃんとスーパー誘致せーよ。
周り空き地一杯あるだろうが。
71: 匿名 
[2011-06-08 08:31:38]
都会のベランダは普通どこもススだらけですよ。
72: 匿名さん 
[2011-06-08 08:58:37]
周りの空き地でかいからショッピングモールを建ててほしい。
今はただ草ボーボー状態。
73: 周辺住民さん 
[2011-06-08 17:05:09]
>>71
この近くに住んでますがそんなことはないですよ。
ちょうど中央大通りと長堀通の間くらいだからでしょうけど。
幹線道路から数本中に入るだけで全然違いますよ。

この辺りの住環境が気に入っててここに注目してたんですがやはり高速側は止めた方がいいような気がしてきました。
実際、中央大通り沿いに住んでる方の意見を聞いてみたいです。
74: 匿名さん 
[2011-06-08 23:19:07]
音がうるさい。それは間違いない。

で、知らないうちに空気がきたない。

エアコンの室外機を見ればわかる。
75: 匿名さん 
[2011-06-09 00:48:20]
地勢的には大阪市内では一等地と思うが、この建物はしょぼすぎる。かつての天下人からしてみれば、いささか庶民じみてがっかりかも。大阪城天守閣から東に見える公団マンションと同じ。大阪って空気(場)をよめていないデザインが多いね。まだ、ビオール大手前やGM大手前、CT大阪、ザ北浜はマシだけど。
77: 匿名さん 
[2011-06-16 21:07:16]
大阪城の中はお散歩するのにはとても良いです
買い物等は少し不便かもしれませんが
大阪城の近くってだけで価値がると思える人に
とっては良いです

近くに空き地が沢山あっても、この周辺にショッピングモールが
出来たとしてもすぐに潰れてしまうように思います・・・
79: 匿名さん 
[2011-06-19 00:59:19]
アホか。
マンションとスーパーの共存共栄やろ普通。
マンション単品で売り出すのならばもっと便利のいい場所じゃないと今のご時世マジで売れないぞ。
ヴィ*クしかり、シテ*タワー天満しかり。
しかも排気ガスのメッカとなると大阪城近くというメリットが相殺される。
80: 匿名さん 
[2011-06-19 07:44:34]
広告すごいですね
なのに書き込みは少ないな
81: 匿名さん 
[2011-06-21 00:04:41]
まぁ今の大阪では売れ残りは避けられそうにないな。
マンション購入は、基本、後だしジャンケンですわ。
82: 匿名さん 
[2011-06-23 18:55:46]
外観がねぇ・・・
タワーじゃないというとこと立地は魅力なんだけどね。
一階の専用庭付きって上階からたばこの吸い殻とか落ちてこないのだろうか?
83: 匿名さん 
[2011-06-23 18:57:04]
たばこの吸殻が落ちてくるのも大阪の風情。
その程度のことを気にしてたらマンション生活は精神的に厳しいで。
84: 匿名さん 
[2011-06-23 19:11:15]
やはり立地がネック
大通りから1本でも中に入っていれば・・・
85: 匿名さん 
[2011-06-23 19:42:38]
立地は良いけど道路はさんで東南側地上げされそうな雰囲気。
あれぐらいの土地だったら10階建てぐらい建つんじゃない?
中央大通りの騒音南側だったら決してうるさくは無い。
86: 匿名さん 
[2011-06-23 20:32:14]
立地はいいとは思えないが、まぁ人それぞれでしょうね。
ただ、民度は概して低い。(すぐにキレる感じの人が多い。)
89: 匿名さん 
[2011-06-23 22:27:50]
ペッパル~♪ペッパル~♪

90: 匿名さん 
[2011-06-23 23:32:56]
ペッパル~♪ペッパル~♪

91: タワーマンションコレクター 
[2011-06-25 16:28:18]
本当に失望しました
日生球場の跡地は
絶対にタワーマンション、それも50階以上になると予想していたのに
たった15階の低層マンションだなんて
目まいを起こして気絶しそうにそうになるほどの強烈なショックを受けました

せっかくここの土地が持つ潜在価値とロケーションの可能性を
完璧にブチ殺してしまった京阪のセンスの無さと経営者の無能ぶりには
怒りを通り越えて哀れみしか感じません
せいぜいジリ貧の京阪を倒産させないように頑張ってください
92: 匿名さん 
[2011-06-25 16:33:13]
>>91
ここ球状跡地じゃないですよ
確か青年会館だよ
よく調べようね
それでもタワーマンションコレクター?
94: 匿名さん 
[2011-06-25 19:11:47]
15階だったら高層マンション。16階以上60m以上のマンションが超高層。
脳内とはいえタワーマンションコレクションしててそんなこと知らないの?
95: 匿名さん 
[2011-06-25 21:59:10]
タワマンは維持費がかかるし地震の時怖いので別にこの程度の高さでいい。

だが

1.スーパーがない!
2.排ガスがひどい!

この2点をなんとかしてほしい。2.は難しいかもしれないが1.は何とかなるだろ!?
96: 匿名さん 
[2011-06-26 09:47:54]
大阪城公園との間に
24階建てのマンションと
阪神高速の高架橋があるので
大阪城の天守閣が見える眺望のいい部屋は
全体の1/10も無いんじゃないのかココ
97: 匿名さん 
[2011-06-26 11:13:17]
大阪城天守閣が見える→北向き→中央大通り&高速側

ここは南向き以外は排ガスと騒音被害が酷そうなので大阪城が見える云々は全く興味がないですね。

98: 匿名さん 
[2011-06-27 13:20:48]
南側でも駐車場より上の階なら北側から窓から結構騒音入ってくるだろう。
スーパーは玉造か空堀まで行くしかないだろうね。
99: 匿名さん 
[2011-06-27 22:09:30]
空堀商店街は面白いけど、玉出はちょっとねっ。
100: 匿名さん 
[2011-06-27 23:18:12]
どっちでもいいけど遠いわ。
スーパーもこれだけの規模のマンションなら近くに出店希望している所もあるだろう?
広大な空き地・駐車場も近くにあるし、スーパー過疎地だから営業しろよ!営業!
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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