【２３区限定】 災害リスクの少ない・住みやすい地域を語ろう （火災・地震・津波・液状化・生活環境・教育環境など）

[匿名さん]

未曾有の大地震から早くも１ヶ月が経とうとしています。
東北・北関東より比較的被害が少なかった２３区ですが
この震災を期に、自分たちの住む場所の安全性を改めて検証してみましょう。

東海・南海大地震の可能性も高まる現在において
長期的な視点でもっとも安心してかつ住みやすい地域は何処なのか？
　火災・地震・津波・液状化・軟弱地盤などの災害リスクはもとより
　生活・教育・行政などの環境も含めて総合的に議論していただきたいと思います。

【スレッドを検討板からマンション雑談板へ移動しました。2011.09.07 管理担当】

[729: 匿名さん]

山間部でも平野部でも水の近くは怖い。
日本はね。

[730: 匿名さん]

どこでも怖いってことね。

で、火災は？

[731: 匿名さん]

埋め立て地
造成地
環七沿線
雑踏

これ避ければいい。

[732: 匿名]

半径25m以内に木造家屋
斜面
防犯面から1階と屋上
過疎化を懸念し郊外

これらも避けるべし

[733: 匿名さん]

湾岸は液状化と津波
都心は避難民でパニック
次は水と食料不足
やがて混乱激化して暴動
そこに家族を住まわす？

[734: こだまさん]

＞やがて混乱激化して暴動

と掲示板で実践している方が申しておられます。

お気の毒。

[735: 匿名さん]

>>734
こだまさんってお気の毒さんだったの？

[736: こだまさん]

＞こだまさんってお気の毒さんだったの？
まだこさんがお気の毒です。

[737: 匿名さん]

地震そのものより震災後が問題。
直せないとか直すに時間かかるとか。

[738: 匿名さん]

まずは生き延びることが問題でしょう。

また、自宅に戻れず、家族の安否もわからなければ、不安そのもだと思います。

[739: 匿名さん]

こだまさんは豊洲から港南まで守備範囲が広いんだな。

[740: 匿名さん]

自慢のタワマンのローン払いながら
地方の復興住宅暮らし

やだよ。

[741: 匿名さん]

まあ、逃げ惑わなくて良い場所を選ぶことが肝心でしょうね。

[742: 匿名さん]

○○階のお婆ちゃんがまだ降りて来てません！

誰か見てきて！

おまえ行ってこい！

あんたが行きなよ！

延々と続く。

[743: 匿名さん]

>>742
確かに、普段の管理組合や住民の民 度は防災の観点でも重要だと思います。
普段から独りでは避難できない住居は管理組合主導のもと管理員も把握しておくべきですね。
（うちはそれやってます）

[744: 匿名さん]

大丈夫。各階防災委員がすべての住戸の安否確認をすることになっています。
第一、「降りる」必要はありません。家具の下敷きになっていないか確認するぐらいですかね。まあ、そうならないようにランチつき壁面収納が充実していますけど。

ごめんね。きっと内陸の方を見つめながら、「えらいことになった」「どうやって助ければいいんだ」「街中が燃えている」「人の気配もない」とマンション住民は内陸災害状況を屋上や自分の部屋の窓から見つめながら、みなさんの分も強く生きてこの東京を日本を、代わりに支えて行きますからね。

ああ、それから、地方に行く必要もなし。だって地区内残留地域。津波がやってきても大丈夫ですよ。何重にも守られた防波堤のうしろで、水はけよく計画的に作られた人工島ですから。街に流入しそうな水がもしもくるなら、水門を閉めることになっています。その分ほかに水が行ってしまうかもしれない…。

[745: 匿名さん]

そんなこと言ったら、成城あたりの高齢者世帯はどうなるの？なまじっか戸建だと、どうしようもないことになってしまう。

http://www.city.setagaya.tokyo.jp/topics/toshiseibibu/01_tosikei/toshi...

これの「高齢者等災害時要援護者の避難」や「避難の安全性」の図をみてごらんよ。お得意の真っ赤っ赤だよ。

あんまり無理なネガしない方が賢明と思います。

[746: 匿名さん]

742や744のような妄想はどうでもいいよ。
要はこれらを避ければ良いんでしょ。

埋め立て地
造成地
環七沿線
雑踏
半径25m以内に木造家屋
斜面
防犯面から1階と屋上
過疎化を懸念し郊外

[747: 匿名さん]

>>746

>>745の避難困難地区のようなところも避けた方が良いでしょうね。

[748: 匿名さん]

>>746

埋立地というのケースバイケースでしょう。

支持層まで杭が多数届いているマンションは埋立地という分類にはそぐわないでしょう。地盤が悪くて杭を支持層まで打つケースは内陸部でも多々ありますからね。

[749: 匿名さん]

そんな細かい事いってたらキリがないでしょ。
結局どこだってケースバイケースになっちゃう。
746に一級河川沿い追加で決定でいいよ。

[750: 匿名さん]

だったら、首都圏は皇居を除き全部危険でいいのでは？

あんまり意味ないな。

[751: 匿名さん]

国会議事堂や公邸あたりも安全そうだが・・・
あとネガられちゃうかもしれないけど、国の防災拠点は災害に強くなければ話しになりませんね。

[752: 匿名さん]

東京湾臨海部基幹的広域防災拠点
http://www.bousai.go.jp/3oukyutaisaku/yobishisetu/pdf/rinkai.pdf

ですね。

当然道路等も強化されているはずですね。

[753: 匿名さん]

＞当然道路等も強化されているはずですね。
相当前に、都内の幹線道路と収容な橋は、戦車が通れる設計・強度だと聞いた覚えがあるんだが・・
今は根拠出せません(^^;

[754: 匿名さん]

有明の防災センターってガラス張りの建物なので、海外から笑いものなの知ってる？
震災でガラスが割れると、危険で誰もセンターにたどり着けない。

[755: 匿名さん]

>>754
あらあら、それは笑う人が笑われるでしょう。

ガラスカーテンウォールの高層建築物のガラスは阪神大震災でも落ちたり割れたりしなかったらね。

当然特殊な強化ガラスでしょうし、建材としてはすぐれもののようですよ。

お気の毒様。

[756: 匿名さん]

国土交通省・東京都建設局の天下り先の施設だから仕方ない。
事業仕分けが必要。

[757: 匿名さん]

防災センターをガラス張りにする発想自体が、笑われてるのに、
それを擁護するとは、日本人も終わったと思われて仕方ない。残念だ。

[758: 匿名さん]

国交省の報告書が好きな、すでに仕分けされたネガさんが、国交省を批判するって面白いね。

お気の毒。

[759: 匿名さん]

強化されると液状化したり凸凹するの？

[760: 匿名さん]

http://www.ktr.mlit.go.jp/showa/tokyorinkai/institution/base.htm
を読んでごらんよ。

[761: 匿名さん]

対策されても危険だって言い出したら、日本中どこでも危険になってしまう。

リスク管理を知らない素人なのかな？

[762: 匿名さん]

どこでも危険たからウメタテチ買えって？

[763: 匿名さん]

リスクをどう評価するかが問題だろうね。

個人の価値観もあるし。

でも、何でもラベルを貼ってすべて同じに扱いたがるって言うのは差別的ではないかな。

そういうことをする人は、案外逆に差別されていたりすることが多い。

本質をしっかり見極めることが必要だと思うよ。

[764: 匿名さん]

本質見極める能があるなら危うきに近寄らず、だろ。

地球相手に一か八かなんて賭けて勝ち目は無いよ。

[765: 匿名さん]

まあ隕石が落ちてきたら、ひとたまりもないわな。

確かに。

[766: こだまさん]

まだこさん、穴からおでましのようね。

自分で壷にはまったりもぐらないように、

頑張ってね。

[767: 匿名さん]

ポジvsネガではなく、埋立民vs山手民だな

[768: 匿名さん]

まあ普通に考えて、

単純に、AだからBなんて言えるテーマではないでしょう。

ただ、都や国が危険と言うからにはそれなりの根拠があると考えるべきでしょうね。

[769: 匿名さん]

ん？　まだこさんｖｓこだまさんでしょ。
ほんとはこのスレまで来てほしくなかったけど。

[770: こだまさん]

まだこさんは、これまでも頻繁ここに出没していましたよ。

墨を吹いているのはだいだいまだこさんです。

[771: 匿名さん]

最後はいつも茶化して荒らすだけ

ウメタテチ

[772: こだまさん]

>>771
>最後はいつも茶化して荒らすだけ

>ウメタテチ

最後はいつも茶化されて墨を吐くだけ

ターコ

[773: 匿名さん]

タコとかもう訳のわからない話になってしまい残念。

[774: 匿名さん]

もともと訳のわからないのが多かったですよ。

おかしなのは無視して、

ちゃんと根拠のある、科学的・技術的裏づけのある、議論をしませんか？

[775: 匿名さん]

埋立民vs山手民

埋め立てた場所って、おかしな有機系ガスでも出てるのかね？
幼児級の反論をするところが、真剣に大丈夫かなと思う

[779: 匿名さん]

NHK 必見！

[780: 匿名はん]

最近は低地でも錦糸町亀戸押上はなんだかんだで水害無いね。
ゲリラ豪雨で練馬や中野は被害あってもね。
水害対策施してると強いってことがわかったよ。
この辺りは100ミリの雨もへっちゃららしいね。
他地域は50ミリでアウトなのにね。

[782: 匿名さん]

↓この記事とネットの反応を読んで、ある人種たちのことを連想した。


3Dテレビ購入者の約75%が“不満”のワケ
「とにかく制約がありすぎるんですよ。専用メガネを装着したうえで、真正面近くで
見る必要がありましたから。2Dのように寝転がって見たり、台所とソファを行き来したり
しながら楽しむなんてことが、難しかったんです」
http://news.livedoor.com/article/detail/5834960/
一つ目は視聴用メガネについての不満。
「メガネが重い」「ずっとメガネをかけていなければならないのがわずらわしい」
「家族みんなで3D映像を見たいのに付属のメガネの本数が少ない」
「追加で購入できるメガネの価格が高すぎる」
二つ目は、このメガネが視聴中のユーザーの姿勢を制限してしまうということ。

http://news.livedoor.com/article/detail/5834960/

≪これに対するネットの意見≫
「最初からわかっていたことだろ」「買う前に解ってた事ばかりだなおい」
「情報弱者アホ過ぎw」「情弱乙！」「普通は買わない」「買う前に考えれば解る事だろ」
「買う前に気づけよバカども。あ、だから買っちゃうんだねｗ」

[783: 匿名さん]

『選ばれた方々の』ですから。

選ばれないようにしましょ！

[790: 匿名さん]

＞揺れやすいエリアに

揺れやすいエリアでも、揺れにくいエリアと同等の支持基盤に杭が数百本単位で打ってあれば、むしろ安全だと思うけれどね。

スピードのでない単車や自転車が、高速の新幹線とどちらが危ない？

リニアや飛行機なんて怖くて乗れない？

[793: 匿名さん]

安全性に技術は関係ない

技術は論理のすりかえである

揺れやすいエリアにある東京スカイリーは、
柔らかい豆腐に刺した箸のようなものだか、
東北北関東大震災のような大きな震災では
絶対倒れる

[795: 匿名さん]

>>794
「首都直下地震の被害想定」

http://www.bousai.go.jp/syuto_higaisoutei/pdf/higai_gaiyou.pdf

を読んでごらんよ。

都心西部直下地震、M6.9 の震度分
都心東部直下地震、M6.9 の震度分
さいたま市直下地震、M6.9
千葉市直下地震、M6.9
千葉市直下地震、M6.9
川崎市直下地震、M6.9
横浜市直下地震、M6.9
立川市直下地震、M6.9
羽田直下地震、M6.9
市原市直下地震、M6.9
成田直下地震、M6.9
関東平野北西縁断層帯地震、M7.2
立川断層帯地震、M7.3
伊勢原断層帯地震、M7.0
神縄・国府津－松田断層帯地震、M7.5
三浦断層群地震、M7.2
プレート境界多摩地震、M7.3
プレート境界多摩地震、M7.3

なども挙げられている。

では、なぜ「東京湾北部地震」かというと、被害が一番大きいから。

建物被害、人的被害（東京湾北部地震M7.3）
建物全壊棟数・火災焼失棟数　約８５万棟 ②死者数　　　約１１，０００人

１８タイプの地震動中、建物全壊棟数が最大となるのは東京湾北部地震（約 ８５万棟）。
死者数が最大となるのは都心西部地震（約１３，０００人）。

だからなんだよ

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[796: 匿名さん]

＞＞７９５
連投ですまないが

でも、東京湾岸地区の超高層の被害は殆ど予想されていないんだよ。

倒壊の殆どは、戸建と旧耐震住宅。

死者の多くは、火災によるものなんだ。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[797: 匿名さん]

三連投ですまんが、訂正なんで見逃してね。

＞＞７９５
>都心西部直下地震、M6.9 の震度分
>都心東部直下地震、M6.9 の震度分
は
都心西部直下地震、M6.9
都心東部直下地震、M6.9


>プレート境界多摩地震、M7.3
>プレート境界多摩地震、M7.3
は
プレート境界多摩地震、M7.3
プレート境界茨城県南部地震、M7.3

だったね。

自分の足を食われるのは結構だけれど、人の揚げ足取りはやめようね。

[798: 匿名さん]

もう一箇所あったね。すまん、わざとではないのでね。

＞＞７９５
千葉市がタブっていたね。

まあ、いずれにしろ、「被害想定」の目的を考えれば、「東京湾北部地震」や「都心西部地震」がよく取り上げられるか、自ずとわかることだと思うよ。

[800: 匿名さん]

トレンドを見ていると、今後は、スーパーゼネコンの大規模物件しか売れなくなるのでは？やっぱり技術でしょう。

[801: 匿名さん]

多少売り手サイドかもしれないが、そこそこリーズナブルなアドバイスがこれかな。

トップアナリストが語る震災後の住宅事情
「都心周辺マンションの人気がさらに加速！
地震に強いお買い得物件はこうして見つけよう」
――石澤卓志・みずほ証券チーフ不動産アナリストに聞く

http://www.nikkei.com/biz/product/article/g=96958A9C93819698E1E2E2E287...

(前略）

「近郊型から都心へ」が加速
割安感から城東エリアがおすすめ

――今後の住宅購入トレンドをどう見ているか。

　もともと起きていた「近郊型から都心部へ」のトレンドがさらに強まってくるだろう。今回の震災で多くの方が帰宅難民・通勤難民になった。また、東京電力が行った計画停電でも東京23区だけが別扱いになったことからも、「都心部が有利」という意識を持った人が多い。したがって、交通利便性はもちろんのこと、他の面からも都心部の人気が高まる結果になるはずだ。

――これから東京圏で人気になるのはどのエリアだろうか。

　東日本レインズのデータによると、都心3区（千代田区、中央区、港区）の成約数は減少しているものの、もともとの物件の供給量が少ないこともあり、価格が上がっている。都心の交通利便性の点でもこれらの地域の優勢が認識されてくるだろう。

　台東区、江東区、葛飾区、墨田区などの城東エリアは比較的安いマンションの大量供給が起きていたが、価格が上がり始めている。ただ、このエリアはもともと軟弱地盤といわれる土地も含まれている。実際に今回の震災による被害はひどくなかったが、安全な物件を物色する傾向が予想されるため、人気物件とそうでない物件がはっきりと分かれると考えられる。とはいえ、引き続き比較的手ごろに買える点で、有力なエリアだろう。

(中略）

地盤の硬さ、建物の防災対策だけでなく、
「防災訓練」や「地域コミュニティ」も重視しよう

――今後、地震に強い安心で安全な住宅を購入するためには、どのようなことに気をつけるべきだろうか。

　まず、地盤の硬さを確かめていただきたい。千葉県では2万1000地点以上のボーリング調査に基づいた地質調査の結果をインターネットで公表しており、地盤の強度等を表す指標＝N値によってそれぞれの土地の地盤の硬さが示されている。また、他の都道府県も液状化等のハザードマップを公表しており、特に東京都では詳細なマップが都庁等で発売され、誰でも入手することができる。これからマンションを購入される方は、これらを参考に安全な立地を選ぶとよいだろう。

　先ほども述べたように、ディベロッパーが地盤改良工事を十分に行っているか、防災対策に実績があるかどうかにも注意する必要がある。また、マンションそのものが被害を受けなくとも、ライフラインが寸断されれば何の意味もない。実際、浦安では下水の復旧が遅れたことによって住民の多くが不便な生活を送った。ライフライン等にきちんとした対応を行っている自治体かどうかも判断の1つとするべきだろう。

　そして、震災では上記のようなハード面の対策だけでは限界があり、実はソフト面の対策がより重要である。岩手県釜石市は今回の震災でも、小学生・中学生の犠牲がほとんどなかったが、それは防災訓練をしっかりと行っていたため生徒たちが自主的に避難したことが大きい。同様に、住民が面倒がることが多いが個別のマンション管理組合で行う防災訓練などは改善の余地があるだろう。

　そうした点からも住宅選びでは、マンション管理に定評がある管理会社であるかどうかも重要な要素になる。マンション住宅管理の受託件数や防災面での対応の仕方などについて、販売会社や管理が予定されている会社に聞いてみるといいだろう。

[802: 匿名さん]

こういうのあるようよ

液状化起きなかった湾岸エリア物件　需要回復早いと専門家
2011/08/28 16:00

http://k.news-postseven.com/archives/20110828_27884.html?PAGE=1&SE...


　一方、同じ湾岸エリアでも、液状化現象がほとんど見られなかったエリアに関しては、「液状化対策がしっかりと施された安全な埋立地」という点をセールスポイントにして、早い時期に計画再開が決定されたり、人気が出たりする可能性もある。

　いずれにせよ、湾岸エリアには、都心部への交通アクセスの利便性や、城南エリアや城西エリアなどのブランド住宅地に比べて価格が割安といった絶対的な優位性がある。消費者が震災後のショック状態から脱し、冷静な目でマンション購入を考えられるようになれば、湾岸エリアの需要も回復していくだろう。

※マネーポスト2011年9月号

[803: 匿名さん]

そりゃ、どこまで行っても軟弱地盤の懸念はつきまとうからなｗ

安くなければ買わんだろ。

安さの前にリスクに目をつぶれる方々しかターゲットにならない。

結局、その範囲で頭打ち。

しかし、いくら商売とはいえ、凄い提灯記事だね。

[804: 匿名さん]

まだここにもいましたか。

下のほうは東京カンテイの専門家ではなかったですか？

[805: 匿名さん]

>>802
湾岸人気大健在、ということなんでしょうね

[806: 匿名さん]

安さと見た目と便利さ。
災害は時間と共に忘れられていくから。

[807: 匿名さん]

怖いことは早く忘れて埋立地買えとよ。

[808: 匿名さん]

一斉帰宅せぬよう求める条例
9月6日 18時15分

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110906/t10015421351000.html

大地震が起きた際、鉄道の運休などによって自宅に戻れなくなるいわゆる「帰宅困難者」の安全を確保するため、東京・港区は区内の企業に対して企業の責任で従業員が一斉に帰宅しないよう求める条例の制定を目指すことになりました。

東日本大震災では、帰宅困難者となった人の多くが鉄道が運休するなか、歩いて帰宅しましたが、今後、３０年以内に７０％の確率で起こるとされている首都直下地震では、住宅の密集地で火災が起き、歩いて帰宅することが危険だと指摘されています。こうしたことから東京・港区は、区内の企業に対して事業者の責任で飲料水や食料などを備蓄し、従業員を一斉に帰宅させないよう求める条例を制定することになりました。

港区は、区議会に条例案を提案し、来月上旬の制定を目指しますが、条例には罰則を設けていないため区内の企業に対し、協力を要請するということです。都心の港区には４万５０００社の企業が集中し、２０万人の人口に対して働く人などを含めた昼間人口は９０万人に上ります。港区の武井雅昭区長は「これまで事業所では担当者が熱心に取り組んでいても、組織としての意思決定までにはなりにくい状況があった。想定される首都直下地震では、港区での被害は今回の震災時とは比較にならないので対策を立てなければならない」と話しています。

自治体が企業に対して帰宅困難になった従業員が一斉に帰宅しないよう求める条例を制定するのは東京２３区で初めてだということです。

[809: 匿名さん]

『そっち行くと危ないぞ』。

「いえ、そっちが自宅なんです」。

『・・・』。

[810: 匿名さん]

「今後、３０年以内に７０％の確率で起こるとされている首都直下地震では、住宅の密集地で火災が起き、歩いて帰宅することが危険だと指摘されています。」

ってことですよね。

[811: 匿名さん]

今朝の小倉さんの番組で、23区内に500箇所以上もあるという、土砂災害危険地帯の話し怖かった。23区なんて縁のない話しとおもっていたのに、実はたくさん危険スポットはあるって。

東京の中心地も勿論あり、所謂台地の斜面部分だよね。あまり報道されてなかったのか、今までもけっこう、斜面の崩壊があったんだね。山間部とちがって小規模斜面だからと侮っていると、家を流すことになるかも。

[812: 匿名さん]

火災で明るく光る方向に帰るべき家がある。
どんな心境になるのかな。

[813: 匿名さん]

西新宿のオフィス街ではないエリアなんかは災害リスクが低そうな気がする。素人だから根拠はないけど、東西南北どこへでも移動がしやすいし、火災は実際どうなのかわからないけど自由が利きそうだなあと思う。個人的には23区の内側エリアより23区ないすれすれの外側エリアで住みたいかな。

[814: 匿名さん]

＞西新宿のオフィス街ではないエリア
どこのこと言ってんだろう？

一度、東京都の防災ホームページ行って「防火帯」について学んでから地域選択しほうがいいと思う。

[815: 匿名さん]

売り手に不利なスレッドは目立たないようにさっさと移動

マンションコミュニティ
胡散臭すぎw

[816: 匿名さん]

このスレも有意義なテーマだったのですが、一部の方が某地域に拘り過ぎるので、雑談レベルに。

>>815さん
その誤解というか強い思い込みがある限り、815さんの疑問は解けないと思います。

[817: 匿名さん]

23区内で震災時を想定してのマンション選びだったらやっぱり火災と帰宅困難が怖いかな。液状化も怖いんだけどこっちは比較的避けやすいリスクだし。
あと地震後も新築マンションを色々さがしてるんだけどオール電化の物件をすっかり見かけなくなりましたね。現在オール電化のマンションに住んでる人ってどんな対策をしてるんだろう。

[818: 匿名さん]

＞現在オール電化のマンションに住んでる人ってどんな対策をしてるんだろう。
ん？
ガス併用マンションとそんなに変わらないと思うけど？？？？
電気止まったら、ガスだけ生きてもあまり役に立たないと思うんだけど。現実的に。
空調使えないし、冷蔵庫もレンジも使えないし、場合によっては共用設備も停止だし。

[819: 匿名さん]

雑談スレにようこそ。

[820: 匿名さん]

雑談板への移動しょ～～がないね。
アンチ湾岸さんが、荒らしまくっているので、検討板守るほうが優先。

[821: 匿名さん]

いまＮＨＫで内地ネガ番組やってる。

深層崩壊怖い！！

これは内地は危ない！！

山手線内側・西側の人、早く逃げないと！！

やっぱり、湾岸タワマンは安全安心すなぁ

[822: 湾岸民]

>>821

>>やっぱり、湾岸タワマンは安全安心すなぁ

まず、RC造としてコンクリートはどんなものかご存知ですか？

この世に巨大地震時に全く損傷しない絶対安全な建築・土木構造物なんて存在しません。


地震・火山国の日本は尚更です。