【２３区限定】 災害リスクの少ない・住みやすい地域を語ろう （火災・地震・津波・液状化・生活環境・教育環境など）

[匿名さん]

未曾有の大地震から早くも１ヶ月が経とうとしています。
東北・北関東より比較的被害が少なかった２３区ですが
この震災を期に、自分たちの住む場所の安全性を改めて検証してみましょう。

東海・南海大地震の可能性も高まる現在において
長期的な視点でもっとも安心してかつ住みやすい地域は何処なのか？
　火災・地震・津波・液状化・軟弱地盤などの災害リスクはもとより
　生活・教育・行政などの環境も含めて総合的に議論していただきたいと思います。

【スレッドを検討板からマンション雑談板へ移動しました。2011.09.07 管理担当】

[72: 匿名さん]

将来的な不動産価値を考慮したら、上がり切ったエリアよりもこれから上がる可能性の高い所が狙い目。

[73: 匿名]

これから上がる可能性の高い所、、、

どこですか？
そんなところありえなさそうですが、都心なのに比較的安めの新宿区とかですかね？でも正直高い一部以外はあんまり住みたくないなぁ。

[74: 匿名さん]

水害を忘れてはいけないようですね。大河川近辺は危険。過去の事例の検討も忘れないようにね。

[75: 匿名さん]

>大河川近辺は危険。過去の事例の検討

例えばどこですか？
かつては暴れ川だった隅田川（＝荒川）の事？
荒川放水路ができてから約100年、一度も氾濫していませんがねぇ。

[76: 匿名さん]

東北の地震も防災意識があり訓練してても予想もしない大被害となった。
今、新潟でも対策を施してたはずの河川の大氾濫に見舞われた。

自然を相手に防御の過信は禁物かな。＜特に今年は。

[77: 匿名さん]

けっこう揺れたね！

[78: 匿名さん]

>>75
周期的にくる荒川氾濫も近々と言われてますよね？
東京駅から東側は壊滅の予想ですよ。
詳しくは東京都へお問い合わせを。

[81: 匿名さん]

>周期的にくる荒川氾濫も近々と言われてますよね？

荒川での最後の氾濫は明治４３年ですが、周期的とは１００～２００年？

[82: 匿名さん]

去年の夏あたりにニュースやってたな。
数寄屋橋あたりも３メートルくらいの水深になるんじゃなかったか。

[83: 匿名さん]

＞81

うちの祖母は「荒川脇にあるお寺の屋根が見えなくなって、お墓が流された。あの時は川口とかは大変だったみたいよ」と記憶しているから、最後の氾濫は昭和ですよ。だってうちの祖母は大正生まれですから。しかも堤防はその頃から変っていないそうです。

また、祖父の実家は代々埼玉の荒川近辺ですが、昔は荒川の決壊というのは毎年のようにあって、だから長く堤防脇に住宅は造られなかったそうです。今でも通常時の川幅に対して、ものすごく幅のある堤防が造られていますが、それでも越えてくるそうです。とにかく一旦氾濫を起こすと手がつけられない川だから、「荒川」なんですよ。

[84: 匿名さん]

ハンデは大きいね。

[85: 匿名さん]

自然の力って凄いですね。

[86: 匿名はん]

河川沿いや湾岸は、普段の日常で楽しめる「水場」が事が起きると脅威になるね。
それは事実だし完全な対策は難しい。（自然の大災害は常に想定を超えるのだし）

いつか起きるかもしれない災害を選ぶか、日常の心癒される環境を選ぶか....
おっと、別に2者選択でもないけどね。

スレタイの災害リスク、どの地域でもいろんなリスク要素がある。
それらの要素に可能な範囲で対策と準備をすれば良いだけ。

[87: 匿名さん]

危険地域に率先して住む必要はないですよね。

[88: 匿名さん]

液状化のスリルを羨む人もいるみたいですよ。物好き通り越してますね。

[89: 匿名さん]

＞危険地域に率先して住む必要はないですよね。
その危険というのがさまざまだからね。
　地盤緩い
　液状化し易い
　側方流動し易い（そんなとこ都内住宅地にあるかしらんけど）
　地震に共振し易い（どこだそれ？）
のほか、
　空気が悪い（基幹道路沿いはほんと健康害しますよ）
　風紀が悪い（繁華街、利便性では最高でしょうが････）
　隣の親父が怖い
などなどなどなど...
なるべく環境良いとこ選びたいもんです。

[90: 匿名さん]

液状化に｢し易い｣｢し難い｣はある。

側方流動に｢し易い｣｢し難い｣はない。

側方流動は液状化に伴って起こるもので、その時々の震度や揺れ時間、地震エネルギーの伝わり方で変わってくる。基礎杭が捻じ曲げられたり、断裂したりする場合もあるから、安全とも言い切れない。

[91: 匿名さん]

ピサの斜塔みたいな観光名所作ります。
壮観ですよ！

[92: 匿名さん]

>>83
埼玉の方の狭い上流の事は知らんが、少なくとも東京側の荒川放水路（分岐点は北区志茂の岩淵水門）ができてから氾濫した事は１００年間ないだろ。
荒川本流は川幅が狭かったんで放水路造って二つの川に分岐→昭和４０年頃に正式に荒川本流を隅田川とし、放水路を荒川と命名
http://www.ktr.mlit.go.jp/arage/arage/www_master/index.html

[93: 匿名さん]

地震が続いていますが新たな液状化もあるのでしょうか？

[94: 匿名さん]

地震のたびに少しずつゆるんで、大きな揺れのときに一気にブレークすることはあるでしょう。

[95: 匿名さん]

>92
ありますよ。カスリーン台風の時。それから昨年もゲリラ豪雨で床下浸水はしてる。なにも堤防決壊だけじゃないし。

[96: 匿名さん]

液状化する軟弱地盤なのに水捌け悪いって不思議だ。

[97: 匿名さん]

雑談へ。

[98: 匿名さん]

プロファイリングは進んでますか？

[99: 匿名さん]

内陸の液状化しやすいところには、側方流動の防止策ってあるの？

[100: 匿名さん]

＞地震のたびに少しずつゆるんで、大きな揺れのときに一気にブレークすることはあるでしょう。
困っちゃいましたね。雨による土砂崩れと同じイメージなのでしょうか。
液状化は、その土地の水分が出て「土地が締まる」現象です。
また揺れの大きさに比例しません。揺れる長さは影響あります。

＞液状化する軟弱地盤なのに水捌け悪いって不思議だ。
不思議ではなく、水分を保留してしまうから液状化が起こるのですよ．．．

内陸のほうの現実的な事故は、水道管破裂による集中的な陥没とそれによる傾斜・倒壊でしょうね。
もちろん内陸といえども、液状化も起こりますが、土台がしっかりしてれば液状化による建物への影響は少ないと思います。

[101: 匿名さん]

側方流動で土台まるごとズッコケるんだが。
ウソ放送ヤメレ。

[102: 匿名さん]

災害リスクのないところねぇ。新宿以西で、盛り土を絶対にしておらず、川のそばではなく、立川断層の地震の影響を直接うけず、住宅が密集していなくて、どこかで火事が起きても延焼しないところ。
新宿以西の場合、昔危険施設があった可能性が高いから、そういうところではなく、環状線の大気汚染にも影響されないところ。

う〜ん。町田市とかかなぁ。23区内は無理でしょう。

[103: 匿名さん]

三鷹市井の頭あたりならピンポイントにあてはまりそ。いずれにしても、山手線内はいびつ。普段は便利でもひとつバランスが崩れるとどうなるか予想もつかないので怖くて住めない。

[104: 匿名さん]

>95
カスリーン台風のときの荒川の決壊は埼玉だよね
23区内で決壊したなんてことあるのか？ソースはある？
あとゲリラ豪雨は荒川と関係ないよね

[105: 匿名さん]

マンションなら火事は心配しないでいいんじゃないの？
仮に火事があったら街は綺麗になると思う

[106: 匿名さん]

去年ゲリラ豪雨で、荒川から程近い親戚の家床下浸水してたよ。下水の許容量越えて、マンホールから溢れ出したって。何年か前、世田谷でも同じこと起きてたよね。両方とも近くに大型河川があるから、当然高い場所から水が流れて集まり、川に注ぐ前で満杯になっちゃったんでしょ。

井の頭はもともとは地下水脈が凄く豊かなところ。名前からもわかるとおり。神田川の源泉だし。地震の際にはそれがどう影響するかわからない。まして、立川断層の影響が決して小さくはない場所。

[107: 匿名さん]

安全な場所は、首都直下地震の被害想定を見れば一発でしょ。
http://www.bousai.metro.tokyo.jp/japanese/knowledge/pdf/h18choka/hon7....

23区最悪～足立区8705戸
23区最強～練馬区262戸
市部～被害小（58戸～0戸）

[108: 匿名さん]

最新版では重篤被害は江東区だけどね

[109: 匿名さん]

え？？江東区って何か被害あったっけ？

[110: 匿名さん]

豊洲 液状化

で検索すると山盛り出てくるけどな。

http://gendai.ismedia.jp/articles/-/2318?page=2

[112: 匿名さん]

マンションなら液状化関係ないでしょ。

[113: 匿名さん]

http://gendai.ismedia.jp/articles/-/2318?page=2

コレ見てマンションに関係ないと思うお前が買い占めていいぞw

[114: 匿名さん]

関係ある？？
普通に考えてマンションに被害なんて無いと思うけどな。

[115: 匿名]

説得力ないレスだなウメタテーゼ

[116: 匿名さん]

歩道の噴砂は掃除したみたいだけど緑地の地割れや泥はどうした？

[117: 匿名さん]

本当にマンションにはどこも被害ないですよ。豊洲1丁目のは、古い公団住宅の前でしょ。まだ、液状化対策が取られていないころの工事区だね。また豊洲5丁目のって、そこは今、工事しているところでは？つまりここも液状化対策をこれからするところだったのね。

豊洲の液状化山盛りって、2枚だけ？2枚で山盛り？まあ、中には同じ場所を方向変えて撮っているのもあるみたいだけどね。

緑地の地割れなんてありません。歩道の噴砂はほっといても散逸する程度の噴砂だったみたいですから、1週間くらいしたらわずかな跡しかなかったですよ。ま、何をもって「大量」というかですね。少なくとも、子どもがオモチャに詰め込む砂の量よりは大量だったかも。

水門の耐用年数の問題は、各水門よりも山側が大変なことになりますね。湾岸付近は海ですから、洪水の心配はありません。

[118: 匿名さん]

吹き出した砂より、地下がどうなったか？

次の直下型のデカい地震のときにでもわかるかな。

震源地の真上の高層はどうなるか実物実験。橋

傾いで絶望するまで吠えてなさい。

[119: 匿名さん]

やっぱり怖いよ

[120: 匿名]

今ごろ目真っ赤にして削除申請出してるぞ

[121: 匿名さん]

>>119
バス乗り場の案内の文字がよく見えないんですが、
これってどこの写真ですか？

[122: 匿名さん]

埋まっちゃってる。

[123: 匿名さん]

埋まるとこ目撃した人いるかな。
背筋凍ったろうね。

[124: 匿名さん]

私は素人なので、この分野の方の意見を聞きたいのだけど、
119の貼った写真の「柱」は、ダメージあるのでしょうか？
柱自体にはヒビや損傷はないように見えるけど、強固な基礎工事とともにダメージ無し？
液状化で、道路や歩道や土台未整備の部分が隆起や陥没するのは、たいした被害ではない。

液状化をネタに煽る子どものような人達はさておき、どのような基礎なら建築物にダメージないのか理解したいものです。

[125: 匿名さん]

これ、マンションの足元だったら同じこと書いた？

[126: 匿名さん]

住民坂じゃ建物自体に亀裂が走った報告たくさんありましたが。



削除済みですか？

直せそうですか？

[127: 匿名さん]

>>126
「どんな亀裂」かが肝心なのであって、ただの亀裂だけでも煽りにもなりません。
住民板いって、もう少し賢く正しく情報仕入れてから、出直してください。

[128: 匿名さん]

苦しそうだな。下げで。

亀裂が広がらないといいね。

[129: 匿名]

つうか
固いのは表面だけの地盤に建ったタワマン


そんなの欲しい？

[130: 匿名さん]

焼きプリンの上に立った爪楊枝

[132: 匿名さん]

電気が新鮮と言ってみたり

軟弱地盤を賞賛してみたり

愉快だね豊洲くん

[133: 匿名さん]

ようするに

タワーマンションがコアリズム踊るようになるんですかね？

観るのはいいですが住むのは遠慮したいです。

[134: 匿名さん]

次は液状化だけじゃ済まんかもな。
震度７じゃ耐震基準をはるかに超えるわけだから。

[135: 匿名さん]

関東ローム層の特徴って知ってます？もともとは水分を沢山含む粘土質。でも繋がりは強固であるため、いじらなければ大変固い地盤。でも、一旦いじると砂地と同じくらい脆弱になる特徴があります。それが武蔵野台地をカバーしている地盤の正体です。
マンション建設ほどの掘り返しや、切り土して盛り土したところは、埋立地どころの弱さじゃない。

武蔵野台地上の小学校に通った人は、昔実験しませんでした？赤い粘土質を近所の原っぱから採ってきて、水をかけてこねこねして揺するとプリンみたいになりましたよね。

今やろうと思っても、ローム層がむき出しになってるところが少ないからね〜。アスファルトに覆われちゃって。

[136: 匿名さん]

なんでそういうところは震災で液状化せず、埋立地は大量に液状化したんだろ。

[137: 匿名]

ロームとプリンなら
ロームの圧勝だから

[138: 匿名さん]

ロームは揺れを吸収しつつ形は元に戻るからすごい。自然の免震機構。本震でもコップ一つ割れず。

[139: 匿名さん]

おもしろいね

[140: 匿名さん]

客に軟弱地盤のほうが安全だって説明してみたら？

[141: 匿名さん]

まあ、そりゃ一番安全なのは水の上かもな～

津波や洪水がないという条件付きだがｗ

[142: 匿名さん]

おーい、山田君
>>136さんに座布団一枚あげて。
>>135さんには同情のまなざしをあげて。



歌丸です。

[143: 匿名さん]

有明のマンションにプールが付いてる意味がわかった！
鍛えておけと？

[144: 匿名さん]

バカだね～。ローム層の緩みは液状化とは違うってことがわからないわけ？笑）笑）
水を離しやすい砂地の場合は間から水分がでるから外に逃げようとして噴砂や水がでてくるけど、ローム層に溶けた水は離されにくいから保持したままで、まさにプリン状態。

＞ロームは揺れを吸収しつつ形は元に戻るからすごい。自然の免震機構。本震でもコップ一つ割れず

笑）笑）笑）～　いったん緩んだローム層がまた同じ状態にもどるには数万年かかると言われる。
アスファルト下でのプリン状態はたしかに自然の免震構造かもしれないけど、それは遠いところでおきたプレート型地震だったから。近場の立川断層や東海地震では、「ゆらゆら」ではなく「ドン!!」と来る激しい揺れになるから、プリンは一気に崩壊。マンションは簡単に倒れちゃうね。しかもローム層上は固いとかいっちゃって坑をうってないマンションも多いんだって？やれやれ・・。

うちもコップは割れないどころか、テーブル上においたコップは1mmも動いてませんよ。にっこり。

[145: 匿名さん]

内地がいちばん！！

[146: 匿名さん]

いま湾岸に住みたがるなんて歌舞伎町のオネーチャンでもいないぞ。笑

[147: 匿名さん]

>>146
「メジャーセブン」ランキング
http://www.major7.net/contents/trendlabo/research/vol013/
『住んでみたい街アンケート11位「豊洲」』


『今後発展して更に暮らしやすくなりそうだと思う街　ランキング4位「豊洲」』


「ららぽーとがオープン、マンション建設が続く豊洲周辺エリア」


「メジャーセブンとは」
メジャーセブンは大手不動産７社（住友、大凶、東急、東建、野村、三井、三菱）が
共同で運営する新築マンション検索サイトです。

[148: 匿名さん]

＞いま湾岸に住みたがるなんて歌舞伎町のオネーチャンでもいないぞ。笑
ターゲットは、銀座のお姉様なのです。
歌舞伎町のオネーチャンって．．．．

[149: 匿名さん]

歌舞伎町でいないのに銀座にいるわけないだろw
子供だから知らんか…

[150: 匿名さん]

水害も考慮必要ですね。

[151: 匿名さん]

＞144
被害無いというのに、どこのマンション？てレスがついても一度も答えが無いのはどうして？

[152: 匿名さん]

基準内の揺れしかなかったのに被害無いって自慢して楽しいか？
被害無くて当たり前なのに。

[154: 匿名さん]

液状化地域とラップするな。

[155: 匿名さん]

だから山手線内側だといっているのに。

[156: 匿名さん]

真ん中は地震のパニック怖い

[157: 匿名さん]

湾岸埋立地が内陸へ逃げてこなければ、混雑にはならないから大丈夫ｗ

[158: 匿名さん]

>151
個人情報教えられるわけないでしょ!!

＞152
基準内の揺れの「基準」てなにさ。じゃあ、基準内とやらの揺れなのに、外壁がはがれたり、母屋の屋根が傾いた都心近くの戸建て、室内でコピー機が激しく移動した都内のたくさんのオフィスビル、食器棚の食器が落ちてきた友人の杉並のマンションは、基準内の揺れでも簡単に被害をうける、欠陥構造だったの？

私が高層マンションに住んでることを知っている友人は、地震の翌日に「きっと大変な事になっているかと思って」と何人も電話してくれた。自分のところもひどかったから、きっとこっちはもっとと思ったらしい。でも、なにしろ部屋の中は何一つ変わっていなかった。他ではそんなにひどいことになっていたと聞いて、そのことの方が信じられないくらいだった。

＞153
はい。当地区は、河川氾濫時には避難住民が避難してくる指定の地になっております。

[159: 匿名さん]

湾岸埋立地が内陸へ逃げてこなければいいのだが。。。ｗ

[160: 匿名さん]

両棲類かもよ

[161: 匿名さん]

だから京浜東北線の西側だといっているのに。

都民ならみんな知ってるよ。

湾岸の人が心配なのは、安全を信じて大きな被害になるのではないということ。

ある意味人災になるかもしれない。

[162: 匿名さん]

荒川氾濫は何月ころ起こってたのでしょうか？

[163: 匿名さん]

上げ

[164: 匿名]

都心は古い建物の倒壊が一番怖い。


賃貸の団地なんて、震度7でほとんど倒壊。

自分の家族が苦しみながら圧死するのなんて考えたくない(涙

マジで『液状化するくらいなら死んだ方が良い』なんて絶対嘘だよ。

賃貸団地の倒壊が一番怖い事をみんなに伝えたい。苦しんで圧死した人の気持ちを考えてくれ。

[166: 匿名]

このマップは自分で作ったの？
ソースもつけなきゃ(笑)


怪しいデータで語られてもなぁ

[167: 匿名さん]

べつにオマエ説得するために貼られたわけじゃなかろう。
オマエ、自分に都合悪いことは見えないアホだから。

[168: 匿名さん]

重要スレだかは上げるよ。

[169: 匿名]

怪しいデータなのかぁ。ソースはまだかー(笑)

[170: 匿名さん]

>>169へ>>167

[171: 匿名]

怪しいソースで騙すのか？
詐欺なんですかね(笑)