【２３区限定】 災害リスクの少ない・住みやすい地域を語ろう （火災・地震・津波・液状化・生活環境・教育環境など）

[匿名さん]

未曾有の大地震から早くも１ヶ月が経とうとしています。
東北・北関東より比較的被害が少なかった２３区ですが
この震災を期に、自分たちの住む場所の安全性を改めて検証してみましょう。

東海・南海大地震の可能性も高まる現在において
長期的な視点でもっとも安心してかつ住みやすい地域は何処なのか？
　火災・地震・津波・液状化・軟弱地盤などの災害リスクはもとより
　生活・教育・行政などの環境も含めて総合的に議論していただきたいと思います。

【スレッドを検討板からマンション雑談板へ移動しました。2011.09.07 管理担当】

[451: 有明住人]

調べてわかったのは、
311の時に東京都で断水したのは稲城市、日野市の約4万2千戸。
その後、計画停電により八王子市が断水や濁りが発生。
湾岸を含め、23区で発生した例はないようですね。

[452: 匿名さん]

なんで埋立地はどんどん値下がりするのか？

[453: 匿名さん]

三連動巨大地震は、どのくらい切迫しているのか
http://www.bitway.ne.jp/bunshun/ronten/ocn/sample/enquete/110804.html

[454: 匿名さん]

>>452
軟弱地盤で震度+1、高層階で更に+1だもの

[455: 匿名さん]

今さらの資料ですが再度貼りますね。


東京都総務局総合防災部防災管理課
http://www.bousai.metro.tokyo.jp/index.html

首都直下地震による東京の被害想定報告書
http://www.bousai.metro.tokyo.jp/japanese/knowledge/material_h.html

[457: 匿名さん]

都心湾岸エリアを襲った液状化現象　どんな場所が危険か？
2011年4月6日 07時00分

http://www.excite.co.jp/News/society_g/20110406/Postseven_16739.html

[458: 匿名さん]

首都直下地震による東京の被害想定
東京都防災会議地震部会

http://www.bousai.metro.tokyo.jp/japanese/tmg/assumption02.pdf#search='東京 湾岸 液状化'

[460: 匿名さん]

自分のなかでは、湾岸は住むところではなく遊びに行くところなので、商業施設ができる分には良いことだと思います。

[461: 匿名さん]

なんで湾岸が値下がりしているか？
本当に下がっているのだとしたら、ネガのアンチ湾岸大合唱を真に受ける、賢くないマンション検討者が多いってことなんじゃない？笑)

でも基本的には、投資目的の購入者が買わなくなっただけでしょ。住むには申し分ないもの。再開発が加速化されたら、今のお値段では買えなくなるのにね。

反対にネガさんたちの地区は、何も発展要素がないから、湾岸を今たたいて、ショーもない物件を売り抜くチャンスだもんね。

[462: 匿名さん]

>>458は解りやすいねー

[463: 匿名さん]

>>461さんへ

国土交通省が７月１日時点の地価動向を発表、液状化現象の影響で前回に続いて下落した地域も
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/182481/

[464: 匿名さん]

液状化現象実験でいちばんわかりやすいのはやっぱりコレだね！

http://www.youtube.com/watch?v=ZIzq81UGAwg&feature=related

[465: 匿名さん]

杭ごと浮き上がりそうです

[466: 匿名さん]

液状化修復に最低でも数年。
その後に上下水道の工事。
たしか同時にはできなかったと思うけど、詳しい人いますか？

[467: 有明住人]

お陰様で有明では現在上水道の耐震工事を前倒しで行っています。11月には終わるようです。
チラシには「首都直下地震による東京の被害想定報告書」が引用されていました。優先して頂きありがとうございます。
皆様の地域ではいかがでしょうか。

[468: 匿名]

まぁ、有明はそれだけ急いで対処しないと危険な土地だってことなんですね。
しかも直下などの大きな地震が起こった時に、対策してもそれは液状化しないというわけではないし。
酷く液状化したら、いくら耐震工事したってあまり意味なかった…、ってことにならないといいね。

[469: 匿名さん]

ま、確かに実際の耐久性などは、地震が起きてからでないとわからんけど、
最新の耐震化がされてるされてないなら、されてるほうが良いでしょ(笑

世の中のリアル検討者も耐震については重要ポイントなので、インフラが近代化された街は注目ですよ。

[470: 匿名さん]

税金積極投入ありがたや～。

[471: 匿名さん]

公共の土地は税金使うだろうがマンション私有地は住民負担。負担できるの？

[472: 匿名さん]

＞マンション私有地は住民負担。
そのとおりですね。
さて、小規模住宅と大規模住宅のどちらへの質問でしょうか？

[473: 匿名さん]

大規模マンションの巨額工事費を少ない住民で負担ですか。
太っ腹ですね！

[474: 匿名さん]

意味がまったくわかりませんでした。

[475: 匿名さん]

マンションの契約書に書いてある。

死して屍拾う者なし。

とね。

[476: 匿名さん]

意味がまったくわかりませんでした。

[477: 匿名さん]

子供が311のトラウマ抱えてしまった例が多いそうだ。
エレベーター乗れない。
外出しない。
ちょっと揺れただけで泣き叫ぶ。
等々。

ところで、今後発表されるであろう新しいハザードマップに、千葉のガスタンク爆発の件は勘案されないという記事をどこかで目にした。
つまり巨大地震が起きても東京湾が火の海になるようなことは「無い」という想定になるんだろうな。

[478: 匿名さん]

言いたいことがまったくわかりませんでした。

[479: 匿名さん]

わかりたくないよな。(苦笑)

[480: 匿名さん]

あー、子どものトラウマね～、私が通ってる渋谷の英会話の先生のお宅の子、近くを大型トラックが通るだけの振動で、「ダディー～!!!!」っていちいち泣いて部屋に来るから、まともな教室にならなくて困ったわ～。まあ、日本がこんなに揺れるところなんてダディも思わなかったんでしょうけど。

千葉で火を出したのはガスタンクじゃなくて、コスモの製油施設。実は内陸にガスタンクって結構あるんだよ。あれってもし爆発したらどうなっちゃうの？すぐ近くまで住宅なんだけど。

巨大地震がおきて千葉の石油施設が燃え上がっても、臨海副都心には影響はありませんな。うちのマンションからは火の影も見えなかった。かえって、そこから内陸に火が移っていく可能性の方が高い。湾岸のこと心配しとらんで、どうやって防ぐのか考えた方がいいよ

[481: 匿名さん]

＞どうやって防ぐのか考えた方がいいよ
そのとおり。

火災が完全に防止できないなら、延焼を防止する対策を。　※ちと情報古いけど。
◆防災都市づくり推進計画（平成22年１月改定）から抜粋
　http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/bosai4.htm

１　重点整備地域の整備
（１）大森中地区
（2-1）林試の森周辺・荏原地区[品川区]
（2-2）林試の森周辺・荏原地区[目黒区]
（３）世田谷区役所周辺・三宿・太子堂地区（3,675KB）
（４）中野南台地区
（５）東池袋地区
（６）十条地区（3,566KB）
（７）大谷口地区
（８）町屋・尾久地区
（９）西新井駅西口周辺地区（3,778KB）
（10）鐘ヶ淵周辺・京島地区
（11）立石・四つ木地区
２　整備地域の整備（1,281KB）
（１）大森中地域　
（２）西蒲田地域
（３）羽田地域　　
（４）林試の森周辺・荏原地域
（５）世田谷区役所周辺・三宿・太子堂地域
（６）北沢地域（1,234KB）
（７）南台・本町(渋)・西新宿地域　
（８）阿佐谷・高円寺周辺地域
（９）大和町・野方地域　　　　　　
（10）南長崎・長崎・落合地域
（11）東池袋・大塚地域（1,367KB）
（12）池袋西・池袋北・滝野川地域　
（13）大谷口周辺地域
（14）千駄木・向丘・谷中地域　　　
（15）西ヶ原・巣鴨地域
（16）十条・赤羽西地域（1,356KB）
（17）志茂地域　　　
（18）荒川地域
（19）浅草北部地域　
（20）千住地域
（21）西新井駅西口一帯地域（1,116KB）
（22）足立地域　　　　　　　
（23）北砂地域
（24）墨田区北部・亀戸地域　
（25）平井地域
（26）立石・四つ木・堀切地域（1,158KB）
（27）松島・新小岩駅周辺地域　
（28）南小岩・東松本地域

レス長くですまんね。現状はどこまで対策されてるか地域住民は自分で調べるべし。

[482: 匿名さん]

大型台風が首都圏直撃のようですね。
閣下への天罰か、災いが東日本に集中するようです。
これで地震に弱い地域
放射能汚染地域
台風水害に弱い地域
揃いますね。

[483: 匿名さん]

3.11から週末の台風まで、一通り揃ったところで
何も無かった町がとりあえずは都内ではリスクが
少ないところですね。

将来の震災は起こってみないと誰もわからないし。

[484: 匿名さん]

ここで、警視庁からのお知らせです。
■ 都内で大規模震災訓練実施へ　９月１日、９７カ所を交通規制　2011.8.30 22:05
　http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110830/dst11083022070020-n1.htm
----
詳しくは、警視庁のＨＰもご参照ください。
　http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kotu/kisei2011/kisei2011.htm

[485: 匿名さん]

>>480
内陸にタンク？
なんのために湾岸に製油所あるかの説明から必要らしいな。
燃料貯蔵タンクは湾岸に作らないと船から移送できない。
居住地に危険物貯蔵できない。

「工業用地」ならマンションの隣にガスタンク作っても法律上の問題は無いけどな。




読むほうが気恥ずかしくなるようなキザな作文書く前に常識のお勉強しなさい。

[486: 匿名さん]

福島原発付近の活断層。

深刻な影響を及ぼす可能性がある活断層が新たに発見されたそう。

関東沿岸もピキピキ動いてるし。

[487: 匿名さん]

＞内陸にタンク？
普通にガス貯蔵タンクあるし、
商業・住宅地には、ガソリンスタンドってものがゴロゴロあるね。
このスレは災害に関するスレでしょ？
湾岸だろうと内陸だろうと、リスクになるものを認識するのは良いことだと思うけど。

[489: 匿名さん]

>>487
ガソリンスタンドは貯蔵法決まってるしタンクローリーも輸送量によって通行制限があるんだが。

[490: 匿名さん]

犯罪を犯した精神病者の隔離施設は　世田谷に日本一の施設がある

内陸にタンクなら　居住地に隣接してる
　
世田谷ガスタンクも有名だけどな

[491: 匿名さん]

普通に内陸にも天然ガス貯蔵のタンクあるよ。

コスモの事故は、事故当時水が入ってて重かったタンクが倒壊して
周囲のLPG配管を破断させたのが原因だったのであんま関係ないけど。

[492: 匿名さん]

どちらにしろ東京湾に浮かぶの人工島は商業施設や工場向きで人が暮らすには向かない。

[493: 匿名さん]

あの程度で済んでよかったね。
震度7ならどうなるか。

[494: 匿名さん]

東京・首都圏での東北大地震での大きな影響は、
　①交通網のマヒ
　②電力不足
　③放射能関連
でしょう。
①と③の影響もあり、ミネラルウォーターや生活食材が不足したっていうのもありますが。

震度７を想定すると、確実の住宅や建造物の被害も増えると思うので、
やっぱ対策として重要なのは、遠方での避難先確保かな。
実家などが離れた場所にあれば移動手段だけを検討するだけですが、
避難先の候補がない人はそれなりの準備しておいたほうがいいかと。

[495: 匿名さん]

都内は完全Out！

避難所×
仮設トイレ×
仮設住宅×
食糧水や物資輸送×
ゴミ処理×
排泄物処理×
医療×

[496: 匿名さん]

都内だけ影響受ける地震はないので、都内＋首都圏はほとんど同じ状態になるでしょう？？
だから「遠方」なんですよ。

[497: 匿名さん]

所沢とか川越とか八王子とかいいね。
神奈川北部でもいいけど。

[498: 匿名さん]

みんな海側から山側に避難する列に逆行するってどんな気分かなぁ。
「そっち危ないぞ」とか声かけられてしまうのかな。

[499: 匿名さん]

＞所沢とか川越とか八王子とかいいね。
一時避難先としてはありかもしれませんが、首都圏に大被害があった場合には、生活困難地域なのは間違いないと思います。
どの程度の被害を想定するか？ですけどね。
震度７の想定でしょ？
湾岸・内陸・ちょっと郊外程度では、あまり変わらないと思いますけど。

[500: 匿名さん]

＞湾岸・内陸・ちょっと郊外程度では、あまり変わらないと思いますけど。


｢地盤の軟弱な湾岸｣と｢地盤が強固な内陸｣では震度や揺れ時間に差が出る。

首都直下地震、多摩直下地震の震度
http://farm7.static.flickr.com/6201/6069854907_8916071748_o.jpg

地盤の揺れやすさマップ
http://farm4.static.flickr.com/3233/5803088977_d1d55bf709_o.jpg

豊洲や新木場など3.11で液状化が確認された江東区湾岸エリアは真先に避けるべき。

[501: 匿名さん]

東京湾北部でマグニチュード7.3の地震が起きるとする内閣府や東京都の想定によると、水道が止まるは東京都全体では35％で、23区では46％、多摩地区は11％と予測している。

23区のなかでも、液状化の発生などが予想される東部地域ほど水道管への被害が大きくなると予想。断水率は墨田区が80％、江東区が79％に達する。

東京都は埋設管の耐震化率を2010年度末の27％から、2012年度に32％、2019年度に48％まで高める計画を立てている。現在、都が想定する復旧までの日数はおおむね30日で、耐震化率が48％まで高まる2019年度でも復旧までの日数はおおむね20日かかる。

液状化マップ
http://farm7.static.flickr.com/6139/5958890320_587965f3ab_o.jpg

断水率マップ
http://www.waterworks.metro.tokyo.jp/customer/life/s_taisaku.html


断水だけではなく、電力やガスの供給にも少なからず被害がありそうです。

ライフラインの被害分布
http://www.bousai.metro.tokyo.jp/japanese/knowledge/pdf/h18choka/shiry...

[502: 匿名さん]

京浜東北線から東側の東部地域は橋梁や高架橋の崩壊や倒壊、耐荷力などに影響がでて鉄道などの交通網が麻痺する恐れがあります。

鉄道被害
http://www.bousai.metro.tokyo.jp/japanese/knowledge/pdf/h18choka/shiry...

[503: 匿名]

地盤が強い内陸部って八王子だろ？

まさか都心が安全だとか思ってないよな(笑)

[504: 匿名さん]

先程の千葉県北部地震（M4.5)、何故、埼玉、川崎、23区内陸（練馬・北）が震度３で、
千葉に近い23区の区部は震度２なのか？

誰かこのメカニズム説明してください。

[505: 匿名さん]

地盤は幾層にも積み重なっていて、伝搬方向や揺れる深さで違うのですわ。

[506: 匿名さん]

テーブルの上に豆腐と粘土を置いてテーブルを揺すると、どっちが大きく長い時間揺れるか。

[507: 匿名さん]

液状化では人はまず死なないからね。

自宅に帰れるというのは重要ね。


火災に巻き込まれるのと訳が違うよね。

[508: 匿名さん]

帰ったら立ち入り禁止とか周辺ぐちゃぐちゃとか。
嬉しくないな。

[509: 匿名さん]

>テーブルの上に豆腐と粘土を置いてテーブルを揺すると、どっちが大きく長い時間揺れるか。

じゃあ先程の地震は？どう説明する？江東区在住だけどほとんど揺れて無かったよ。

茨城震源の方がよく揺れる・・理由が分からん。

[510: 匿名さん]

冷やっこに立てた爪楊枝が倒れた。
ついでにお茶こぼして怒られた。

[511: 匿名さん]

>>508
>帰ったら立ち入り禁止とか周辺ぐちゃぐちゃとか。
>嬉しくないな。

三日ほどかけて帰ったら自宅が消失とか周辺焼け野原とか。
嬉しくないな。

[512: 匿名さん]

うちのほうは建ぺい率も厳しくて密集してないからなあ。
みんな立派な邸宅ばかりだから火災はあまり心配してない。
大規模店舗も禁止だし、大型トラックも通らない。

[514: 物件比較中さん]

まあまあ、買えない賃貸アパート暮しの貧乏人達がストレス発散するためにネガってるんだから、優しく見守ろうよ（笑）

[515: 匿名さん]

内陸が焼失する可能性もタワマンが倒壊する
可能性もあるだろ。

ただ先の地震で23区で起きたのは
九段会館の崩落、お台場の火災・崩落、
湾岸の液状化。
これらの事実からどちらがリスクあるか
判断すりゃいいよ。

[516: 匿名さん]

>>515
首都直下でも同じと考えるのは愚かでないかな？

[517: 匿名さん]

＞516
なら311で被害あったとこなんか論外だな。

[518: 匿名さん]

>>517
NHKでやってたよ。関東大震災の時は7割の家屋が焼失したって。

まあ、今はそこまでひどくはないだろうけれどね。

安政江戸地震では、「日本橋通り白木屋あたりから芝大木戸までは、蔵作り土蔵や人家は八分どおり倒れ、崩れた家は数知れず、高輪は大半崩れ、品川上宿少々、下宿は六分通り崩れた」（大阪の瓦版「東都珍事実録話」）そうだ。

全然震源の違う地震で結果を推測するって科学的かな？

[519: 匿名さん]

木造戸建ての世界とはまるっきり変わってしまったからな。

[520: 匿名さん]

近郊の木造住宅密集地域
いわゆる業火ベルト地帯が心配です。

[521: 匿名さん]

震災では、内陸での家屋の倒壊や大規模火災はほとんどなかった。むしろ湾岸のコンビナートが燃えた。
耐震や耐火対策に比べて、津波と液状化への対策は不十分だったため被害が顕著であった。

[522: 匿名さん]

>>521はいつもの人ですか。
馬鹿らしいから寝ます。

[523: 匿名さん]

>>いわゆる業火ベルト地帯が心配です。

良かったじゃん。

人気ない液状化、放射汚泥埋立地、地盤リスクと満載の湾岸埋立地も安くなるし。

そう思ってるなら、どんどん買ってあげてね。

[524: 匿名さん]

>>513
あー。
また湾岸埋立地の買い煽りに致命的に不利な情報ですね。

[525: 匿名さん]

「液状化は無かった」っていうスレが虚しいな。

[526: 匿名さん]

世田谷ガスタンクは大丈夫なのか？ｗ

[528: 匿名さん]

けさもＮＨＫで高層マンションの震災懸念材料のレポートしてたね。お年寄りが停電で真っ暗の階段を這いながら移動したと聞いて驚いた。

[529: 匿名さん]

不意の地震に不断の用意

[530: 有明住人]

>本日公開の最新情報です。 『東北地方太平洋沖地震による関東地方の地盤液状化現象の実態解明』 国土交通省関東地方整備局 http://www.ktr.mlit.go.jp/ktr_content/content/000043569.pdf

こちらありがとうございます。

23区に関連するところは下記ですね。

東京湾岸（東京～川崎）
調査票数12
被害大0
湾岸部（千葉）と比べると相対的に被害は小さいが、噴砂の量は多い傾向にあった

荒川下流流域
調査票数5
被害大0
河川敷のゴルフ場やグラウンドの液状化で、大部分が旧河道跡の埋土。堤内地では液状化は発生していない

[531: 入居済み住民さん]

私夫婦は現在府中市白糸台のクリオ壱番館です。初代理事長・防災管理者の経験もあり、近くには浅間山
標高８３ｍで津波被害は防げそうです。また白糸台３す。町目は府中でも高いそうで

[532: 匿名さん]

府中は消防車も新しいのたくさん持ってる。
競馬場収益は強いねw

[533: 匿名さん]

渋滞のクルマに引火して延焼は怖いね！都内ダメだ！

[534: 匿名さん]

http://www.geocities.jp/the_traveler_of_wind/setagaya/s100k/031_040/03...

世田谷のランドマークｗ

[535: 匿名さん]

本当に幼稚だなあんた。

[536: 匿名さん]

http://www.ktr.mlit.go.jp/ktr_content/content/000043569.pdf

こんなの発表されたら湾岸は住むな買うなって言ってるようなもんだな。

[537: 匿名さん]

ここ読む限り、湾岸と環七沿いと一級河川沿いを避ければ
大丈夫そうだな。

[538: 匿名さん]

北西部環八外側ならエスケープゾーンもある。

[539: 匿名さん]

行政としてはちゃあんと調べて公開しておけば、買う時に納得済みのはずだよね、っていえるからね。
後になって税金でなんとかしてくれ、といわれても困るから調べているんでしょう。

[540: 匿名さん]

買った奴が悪い
買っちまったら全て購入者責任

こんなの不動産業界だけじゃないか？

[541: 匿名さん]

断層とかわかってても地価に影響するから発表できないらしいね。
国土交通省の友達がいってた

[542: 有明住人]

行政としては、まだ販売しなくてはいけない土地があります。
そこの資産価値を上げるための努力はするでしょうね。

[543: 匿名さん]

昔、洲崎神社の界隈は水害に遭いやすいので、幕府がその一帯の土地を買い取って、住民は他所へ移り住んだそうだ。
そんな風にテレビで洲崎神社が紹介されてたよ。
今は逆かな。

[544: 匿名さん]

軟弱地盤
水の近く
人が多い場所
NG

[546: 匿名さん]

内陸部も繁華街や雑踏は避ける。
幹線道から離れる。


これ大事！

[547: 匿名さん]

運河や河川敷も

[548: 匿名さん]

No.82 by 匿名さん　2011-08-31 02:47:11
津波の直撃や、落下物に当たるとか、よほど古い建物に住んでいるレアケースでもないなら、地震そのもので死ぬことは無いと思う。

むしろ怖いのは被災後。
避難所不足
トイレ不足
物資不足
水不足
食料不足
過密エリアほど困窮する。
困窮した人間が集まると暴動も起きる。
3月11日も暴動とまではいわなくとも取っ組み合いの喧嘩は多々あった。
そういうときって制止に入る者がいないんだよね。
むしろ触発され拡大する。

[549: 匿名さん]

ネガさんって、ほんと悲観論が好きですよね。
ポジは被災しても前向きに生きると思います。

[550: 匿名さん]

湾岸開発を全面的にやめ、内陸の木造密集地に大規模再開発(広い公園付き)を。
山手線内側は開発計画が目白押しだが、世田谷はあきらめかな。