ザ ガーデンプレミアム 相模原北公園 住民板 ＮＯ3

[入居済み住民さん]

NO2も1000超えましたので新たに作成しました。
引き続き住民同士で情報交換しましょう。

NO2:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/50993/

[826: マンション住民さん]

今のマンション管理会社にお願いしなければ、問題は解決します。簡単なことです。

[827: マンション住民さん]

書き込み、やっと入るようになった。

[828: マンション住民さん]

修繕積立金がショートし、一時金を徴収する事態になりかねない。
そのため、値上げすることを総会に議案として、提出するとの張り紙があります。

その根拠として、新聞記事をあげていますが、そもそも、長期修繕積立金の不足については、
何年も前から、世間では言われてきたこと。

マンション建設時点で、長谷工も社会情勢を踏まえた長期修繕計画を立てているはずであり、
理事会は、長期修繕計画の再評価なしに、値上げ論のみを展開することはナンセンスそのもの。

マスコミに踊らされるのではなく、長期修繕計画の妥当性について審査した上で、
値上げを検討すべきではないでしょうか。
基本的なことをしない理事会は、当初の修繕計画が偽装されているものと、認めているようなもの。

本当に必要であれば、値上げもやむを得ませんが、真に必要なものかは？？？
総会時に説明があると思いますが、現状では納得できません。
反対です。

[829: マンション住民さん]

確かに今出ている修繕計画費用は妥当なのだろうか？
リースみたいに5割増で作成されていないだろうか？
今の修繕計画が妥当なのか、他の管理会社などに相談した上での値上げなら納得いくけど。

[830: マンション住民さん]

この不景気の中 修繕積立金が2万円を超えるのは厳しいです。最終的に2倍だと2万5千円位になりますよね。
積立金を上げる前に今の過剰な清掃や管理体制、非常食など本当に必要なのか 住民に聞いて欲しいです。タバコの時のように。

[831: マンション住民さん]

ちゃんと数社の見積もりを比較してからだね。だいたい、四年目で修繕積立金を上げる必要があるのか？マスコミの記事も、違う見方もあるだろ。最近の諸々の改善をしていない現実の建築物でも延命可能な技術革新が出来ているし。
不思議でしょうがないが、なんで変なタイミングでお金を使いたがったり、たいした検討もせずにすぐ値上げしたがるんだろう。

[832: マンション住民さん]

本当ですね。831さんの仰る通りだと思います。
まだ4年目なのに、不思議です。

[833: マンション住民さん]

そういえば去年の総会の時に理事の一人が、修繕計画の予定表を高々と上げて、「皆さんはあまり見たことがないでしょうが、こういうものがあって、修繕費を上げないととんでもないことになりますよ。」みたいなことを言っている人がいました。そこから今回のことは始まっているのかな・・・？

[834: マンション住民さん]

決議する前に説明会して下さい。納得したら支払います。
今はマンションが多いし、修繕の技術改良が進んで費用が安くなると思いますが。

[835: マンション住民さん]

ここのサイトに書込みしている方々は何でもかんでも反対なんですね。
修繕積み立て金の値上げは大規模修繕前までは計画通りでしょうがないのでは？？
値上げ反対が通ってしまって大規模修繕前に別途徴収されるほうが個人的には嫌だな～。
大規模修繕後に余剰金が多いようであれば値下げしても遅くない気がしますが…
（こうのような考えは管理会社の餌食になってしまうかな？・笑）

そもそも今の理事会は住民の為に諸々の事について検討ができているのかな～？？
（例のペット問題とか一部の住民のために大半の時間を割いていないですよね～？？）

[836: マンション住民さん]

弔慰金とか中庭を駐車場にするとか 住民の為に議論していますよ。議事録見て下さい。

[837: マンション住民さん]

ここに書いている人の多くは 管理費が根拠がないのに急激に上げる事に納得していないのだと思います。

[838: マンション住民さん]

中庭を駐車場にすることが、何故住民のためになるのかな？理由がよくわからないです。
それに弔慰金とか、中庭を駐車場にすること、どちらをとっても、みんなから集めたお金を支出
することでしょう。ぜんぜん意味がわからないんですけど。どこが住民のためになるのか、教えて
下さい。

[839: マンション住民さん]

同じ人が理事を留任すると運営に支障が出るって言うけど。もし、留任理事が不適切な方だったら 総会で理由を言って反対していいのかな。
意味不明な提案は同じ人から出ているのではと思ってしまう。

[840: マンション住民さん]

中庭は子供達が楽しく遊んでいます。素敵な場所なので存続して欲しいです。

[841: マンション住民さん]

駅前のマンションにはない子育て環境の良さがこのマンションの強みです。
例えば北公園やプール、マンション内のキッズルームや中庭。
購入する時 橋本タワーやミッドオアシスと迷った方は多いと思います。住んでみて 子供には緑が大切だと思ったし、綺麗な中庭は安心して子供を遊ばせられる貴重な場、こっちのマンションにして良かったと思っています。
中庭を潰す事で このマンションの良さが半減しないでしょうか。10数年後 子供達が大きくなって利用する人がいなくなってから検討したらどうでしょうか。

[842: マンション住民さん]

中庭の話は機械式駐車場の維持費の問題が原因です。

機械式駐車場は安全のためには定期的なメンテナンスが必要であり、
そのコストは長期的に見て莫大になる。
けど機械式駐車場は売り手の思惑？で駐車料が抑えられて販売されたから、
機械式駐車場に止めている車の駐車料ではそのメンテナンス代は到底まかなえない。
では、このままだと今後その費用はどこから出ていくのか。
全員の駐車料＋足りない場合は修繕積立金からでしょう。

恩恵を受けるのは、駐車料が安い機械式駐車場使用者と2台止めている人だけで、
その他の人は余分にお金を負担しなきゃいけない。
このままだと何か不公平だし無駄、ってことで中庭を潰して駐車場っていうのが一つの案として出ただけです。

他の案としては機械式駐車場を潰して、その分の車に対しては敷地外の駐車場を借りる。
車を持っていない家庭もいるので敷地内駐車場は1家庭1台だけにして全戸分の駐車場の確保をやめる。
色々あると思いますが、いずれにしても2台使用者には絶対反対されるでしょう。
難しい問題です。このままでも良いのかもしれません。
ただ、色んな可能性を検討することは決して無駄ではないと思います。

せっかくこれだけ広い敷地があったんだから、最初から機械式駐車場なしにしてくれたら良かったんですが。

[843: マンション住民さん]

成る程。2台目からは駐車場料金を近隣の相場にしたら如何でしょうか？ 2台目をマンション内に借りたくも借りられない人もいますし。

また、メインテナンス費用は何年後から高くなるのでしょうか？
機械式がなくても全世帯分が確保されていて、メインテナンス費用が余りにも大きいならば機械式を辞めたらいいかもしれないですね。いきなりは出来ないので
10年後のメインテナンス費用が上がるタイミングで辞めると決めるとか。
駅前マンションの機械式駐車場は2〜3万と聞いた事があります。機械式のメインテナンス費用は駐車場利用者が負担しているみたいです。機械式駐車場の料金を値上げ検討するとか、色んな可能性を住民で考えたいです。
理事会で色々議論されている事がなかなか伝わらなくて誤解されてしまうのかもしれませんね。

[844: マンション住民さん]

他のマンションなんかですと、駐車場が全員分ないところは１～２年に一回くじを引いて抽選で駐車場をあてがっていますよ。それでくじに外れてマンションの敷地内の駐車場から出て行くことになっても、誰も文句をいう人はいないそうです。もし機械式の駐車場を潰すなら、２台目を使っている人から優先的に出て行ってもらうのが、当たり前のことですよ。２台目を借りている人だって、納得しないわけがないと思いますが。

[845: マンション住民さん]

機械式を潰すと全世帯分ないのですか？
マンション内に借りられない家が数軒ならマンションの外に借りなくてはならない住民に差額2000、3000円分(近隣駐車場代7000円-マンションの駐車場台平均4000円)を皆で補填したら如何でしょうか？

今の機械式駐車場は売却出来るといいですね。

[846: マンション住民さん]

敷地内に２台目が置かれているスペースが何台かわかりませんが、
機械式の台数分ないのでしょうか？
購入時に駐車場敷地内１００％とカタログにありました。
この時勢、中庭潰して無駄使いして、混乱します。

[847: マンション住民さん]

フードワン側の出口を今後作らなければ300万浮きますし数台取れないですか？
また、来客用を3台から1台に減らしたらどうでしょうか。

[848: 住民さんＡ]

中庭がだめなら外の公園を駐車場にしては？

[849: マンション住民さん]

外の公園は市の所有じゃないですか？

[850: マンション住民さん]

機械式のメンテ費用と近隣の民間駐車場の借上げ費用
コスパは、一目瞭然。

民間駐車場は個人契約でなく、管理組合の借上げにすれば、利用者も負担が減ります。

それにしても、これまで理事会は、どのような検討をしてきたのか知りたい。

[851: マンション住民さん]

８４２さん、去年の総会の資料をみると駐車場の使用料が約９２０万円（３００円の値上げをしているので、さらにプラスになっているはず。）で、機会式の保守点検費が約４４万円です。単純に引き算すると約８７６万円が余っていますが、何故駐車料金では今後まかなえなくなるのでしょうか？理由がよくわからないので、説明をお願いします。

[852: マンション住民さん]

300円の値上げで年間116万 増えたはずですね。

[853: マンション住民さん]

駐車場収入は駐車場のメインテナンスだけじゃなく あまった分は修繕積立金になる事を含めてプランされていたような。

[854: マンション住民さん]

842で書いたものです。

851、853さんのご指摘通り、当マンションは機械式駐車場の台数が少なく、
保守点検費がほぼかからない平置き駐車場の数が多いため、
機械式駐車場の保守点検費・修繕費用や耐用年数（20年位）を考慮した撤去・新設の工事代を差し引いても、
おそらく駐車場収入で足り、余った分を修繕積立金に回せるようにプランされていたと思います。
機械式駐車場をこのまま続けると、修繕積立金からも費用を出さざるを得ないと取れる
誤った説明をしてしまい申し訳ございません。

現在は機械式駐車場がまだ新しいため点検費用はあまりかかっていませんが、
今後の定期的な点検・部品交換費用や撤去・新設の工事を考えると機械式駐車場の維持費が高いことは間違いなく、
現在の駐車料ではその他の駐車場使用者からの駐車料で補填していかざるを得ません。
機械式駐車場を撤去することでメンテナンス料が下がり、
駐車場収入を今までより多く修繕積立金に回せれば、修繕積立金を増額する必要がなくなるかもしれません。

お金の損得勘定だけで言えば、私は早いうちに撤去した方が長期的に見ると得だと思います。

ただ、撤去による一時的な損失費用を計上しなければならないこと、設備がまだ新しいこと、
恩恵を受けている利用者やこのままでは敷地外に出ていかざるを得ない利用者がいること等を考えると、
クリアすべき課題が多いため、修繕費用が高くなってきた時期や耐用年数が近くなってきた時期に検討するのが
皆さんに受け入れやすくスムーズにいく気がします。

たびたびの長文、失礼しました。

[855: マンション住民さん]

軽専用の場所を作り 台数を増やせないでしょうか？
機械式の2〜3階分10台分が増えればいいのなら 来客用2台、フードワン側の出口予定地で3台、あと軽専用スペースを作れば 足りませんか？？

軽専用スペースの金額を下げ、一般車両を100円位上げたらどうでしょうか？

[856: マンション住民さん]

ここまでの書き込みを読んでいくと、駐車場の件もいろいろやりようがあるのに何で中庭を潰すという大袈裟な意見が理事会で出るんだろう。密室の中で、己の利益しか考えない管理会社とほんの一部の人だけがべらべらと喋っている環境で会議をやっていると、冷静な思考ができなくなってしまいのかな？良くないことだね。

[857: マンション住民さん]

今年もまた管理費か修繕費値上げされてしまうのですか？

[858: マンション住民さん]

なかなか面と向かって意見に反対はし難いものです。
理事会の運営時間にも限りがありますし、先に次回話し合う議題を決めて マンションの掲示板など理事だけが入れるサイトを作って そこに前もって意見を書いて貰ったらどうですか？
全員の理事の意見を聞けますし、誰の意見かわからないので適切な運営できます。時間も短縮出来ますよ。

[859: マンション住民さん]

856さん、中庭を潰すというのは確かに大げさな意見ではありますが、
一案としてそのような意見が出ただけで、
そもそも理事会の中でその案は議論の方向にはいっていません。

私は言ってはいけない意見などないと思っています。

様々な価値観を持った人がいる中で色々な意見が出るのは当たり前であり、
もし、言ってはいけない意見のようなものがあるのであれば、
それこそ良い意見は出てこないと思います。

ただ、一部の人の意見で会議が進んでいるのは事実であり、
理事会運営における問題点だと多くの理事が認識していると思います。
858さんの案は良い手かもしれないですね！

個人情報の問題もあり全ては難しいですが、議事録だけではなく、
検討内容について理事と住民との情報共有ができれば良いなと思い書き込みしました。

[860: マンション住民さん]

機械式駐車場、売れないですかね。又は無償で貰ってもらうとか。
橋本駅近くの平置き駐車場とかなら 喜んで貰ってくれそうですが。
又は駐車場運営会社とかに相談したらどうでしょう。

[861: マンション住民さん]

＞ただ、一部の人の意見で会議が進んでいるのは事実であり、理事会運営における問題点だと多くの理事が認識していると思います。

人のやることだから問題はあると思いますが、多くの理事がそれを認識していて何もしないのも問題です。今の理事会では正しい事が行われていないということになりますよね。

[862: マンション住民さん]

さかのぼって掲示板見てみたけど…
こんなところで色々文句や意見を真面目にかいて意味ありますか？？
ネットの誰が書いたかもわからない、IDすらでないこんな掲示板であーでもないこーでもない。
ここに書き込む人はなにが目的なんですかー？

もっと、近辺の情報とか明るい掲示板かと思ってきたけどびっくりしました！

こんな匿名の掲示板で他の住民も見れる板で理事会のことやらマンション内のことベラベラ大丈夫ですか？

真面目にマンションのことを考えて発言したいなら他の場ですべきだと思います。
それとも人前では言えないけど、字だけ、匿名なら言えるって感じなのでしょうか。

こんなところで、それぞれが意見したり文句言っても…ただの暇人みたいですよ？
そんな私も暇人ですが。

ゲストルームに集まって議論されては？？

こんだけ色々やりたい方が居るんだから
理事会、立候補制とかでにできないんですかね？

[863: マンション住民さん]

エントランスのところにあった、花の飾りがいつの間にか無くなっています。どうしたのか知っている人
がいたら、教えて下さい。

[864: 匿名]

クリスマスツリーにでもなるんじゃないですか(^^)←あくまでも予想です…

[865: マンション住民さん]

862さんと全く同意見です。
理事立候補の公募があったので、このサイトで建設的な意見を言った方や
理事会を避難していた方が必ず立候補していると思いますので楽しみです。
きっと総会で発表されるのでしょうね。

[866: マンション住民さん]

他の人も書いていたけど、理事会がやたらにお金を使いたがるから不信感を買うんじゃないの？
委任状行使させてから 管理会社から説明書が入っていたり、ここの担当者は新人なのかな？総会が楽しみだな。

[867: マンション住民さん]

862さんと全く同意見ですって同じ人だからってことはないですか。
そもそも三人推薦なんて敷居あげといて要はとおまわしに立候補を拒否してるとしか思えない。輪番制はいいけど、立候補だけは推薦者が三人必要なんて摩訶不思議な役員さんたちだこと。こんなだから不信に思われるんですよ。

[868: マンション住民さん]

あなたが摩訶不思議だよ

[869: マンション住民さん]

反論できなくなると茶化すのかな

[870: マンション住民さん]

867さんの言うとおり、一般の立候補だけ3人の推薦が必要なのは不公平だと思います。マンションって子供関係以外は関係が希薄ですから。子供がいない世帯は立候補しにくいです。

理事の留任は必要ないですよ。
理事会に無駄な議論が多いのは理事の人なら感じた事があるはずです。

[871: マンション住民さん]

自分たちの報酬気にする前にもっとやることありませんか？

[872: マンション住民さん]

870さん、ごもっともな意見です。
マンション内に知り合いが三世帯あっても実際推薦してくれる世帯数が同じとは限らないし、また頼まれたほうも困るでしょう。断わることもできないし、かと言って推薦するのも何か責任がでてきてなんてかんがえると気が引けるし。住民を惑わすだけの結果のようです。

[873: マンション住民さん]

3人の推薦人を集める事はそんなに敷居が高いのかな～～？
立候補したい人はこのマンションをより良くしたいと思っている人なんですよね。
300世帯以上もあるのだから3人の推薦を集める事くらいは簡単な事だと思いますが…
自薦を認めて変な人が理事になったら嫌だと思うのは私だけかしら？？

でも、変な人もいずれ輪番制で理事になるのか!!
だったら立候補目的をはっきりさせて理事になって貰っても良いのかな？？
うーん。難しい問題ですね。

[874: マンション住民さん]

今の理事会にだって変な人はいるんじゃないの？

どこにだって変な人はいますよ。
変な人だろうとそうでない人だろうと理事会役員になる権利は平等でありべき。
あまりご自分たちがルールブックみたいに思われない方がいいかも。
こう書いた時点で873から見たら私も変な人でしょうけどね。

[875: マンション住民さん]

873さんは茶化した感じで嫌な人ですね。
一般の人も、現理事も同じじゃないと不公平だと思うけど。
国会議員だって選挙では同じ扱いです。

マンションは面倒な付き合いがないのがメリットだと思うけど。推薦をお願いする付き合いをする人って そんなにいないと思うよ。

[876: マンション住民さん]

873さん、マンション、より良くではなく 悪くならないで欲しいのです。
ただ、規約を守って運営してくれれば 変な提案は要りません。

[877: マンション住民さん]

＞立候補目的をはっきりさせて

その上から目線はどこからくるのですか？
ほんと嫌味なひとですね。
目的如何ではやらせてあげないって事かな？
そしてその判断は理事会の私たちで決めると言わんばかりです。
そんなだから住民との間に溝ができるんですよ。

[878: マンション住民さん]

推薦がなくて立候補できたとしてもここでしか不満を言えない人は立候補しないと思うけど。

[879: マンション住民さん]

＞推薦がなくて立候補できたとしてもここでしか不満を言えない人は立候補しないと思うけど。
やってもみないことを決め付けて、また上から目線ですね。

それにここで書き込んでる人だけが住民ではないですよ。

ここで書き込んでいないあなたのいう変な人ではない住民が立候補できるように門戸開放したらと提案しているんです。

[880: マンション住民さん]

同じ管理費を負担しているのだから、新規立候補も留任も平等にしたら解決します。問題はシンプルだとおもいますが。

Priorityを間違えると適切な運営出来ないですよ。
なんか、民主党みたいですね。

[881: 住民さん]

何かあるにつけて上から目線だなんだと文句を言う>>877のような意見はありがちなのですが、個人的には共感も同意もできないです。
言葉尻をとって叩いても良いことはないのに、、まっとうな議論をすることが難しい人の典型ですね。

[882: マンション住民さん]

『立候補目的をはっきりさせて』が上から目線ですか？？
いずれ輪番制で必ず理事をやらなければいけないのに、
敢えて立候補して理事になろうとするのだからそれなりの理由があるはずです。
マンション住民も立候補した人が何をやる為に理事に立候補するのか知りたいと思います。
８７７さんはどう思いますか？

[883: マンション住民さん]

＞民主党みたいですね。
有言無実行という点ではまったくです。
無駄な時間とお金（報酬）を使って、住民の求めないことを政策（値上げ）しているし。

＞Priorityを間違えると適切な運営出来ないですよ。
何を一番にすればいいのか分かっているのかな？って感じですよね。

それから今回は賛成ですが、人の意見に賛否してそれを言葉尻とってと言われたら議論になりませんね。

[884: マンション住民さん]

掲示板で喧嘩はやめましょう。
情報量の違いで考えは変わります。

[885: マンション住民さん]

なにそれ、そんなこと言って情弱をバカにしたいの！？
そんな上から目線の言い方で877さんに失礼だと思わないのかな。配慮なさすぎ。

[886: マンション住民さん]

885さんが何を怒っているのか理解できない。

[887: マンション住民さん]

きっと>>879さんは何を言われても上から目線に感じてしまい、日頃からそれが嫌で嫌で仕方がない方なんだろうなと感じます。
なんか、可哀想ですね。

[888: マンション住民さん]

やはり嫌味になってしまうようですね。

[889: マンション住民さん]

885さんが何を言いたいのか？？？？　本当に理解できないですね…
情報弱者？何を言っているのか？？？
皆さんが理解できるコメントをお願いします。
それも配慮ですよ。。。。

[890: マンション住民さん]

８７７さん
８８２さんが書かれた事に対してのコメントをお願いします。

[891: マンション住民さん]

仲間割れしてる場合じゃないぞ。
長谷工がまた変なことやってるぞ？

[892: マンション住民さん]

変なことって何ですか。

[893: マンション住民さん]

891さんの言うとおり。
みなさん長谷工に踊らされてないかい？

[894: マンション住民さん]

また？？あんだけ不祥事起こしておいて まだ住民を食い物にするのか？
重要事項説明書だって、不祥事起こした人間の名前だし まだ担当変わってない事に驚いたよ。

[895: マンション住民さん]

ゴミ置き場の修理工事代、結局マンション持ちでしょ。

[896: マンション住民さん]

ゴミ置き場のドアずっと壊れてたみたいですけど修理するんですね。そんな簡単に壊れるのでしょうか。

[897: マンション住民さん]

ドアじゃなくて床だと思います。

[898: マンション住民さん]

床ですか？
床が壊れるなんて初めて聞きました。

[899: マンション住民さん]

土曜日通行止めになるゲストルーム前もですよね。

[900: マンション住民さん]

地震の影響？

[901: マンション住民さん]

地震後すぐになった訳じゃかいけど、長谷工としては地震のせいにしたいでしょう。免責ですから。

[902: マンション住民さん]

＞地震後すぐになった訳じゃかいけど、長谷工としては地震のせいにしたいでしょう。免責ですから。

そういう裏事情があったんですか。。
床はそこだけじゃないから不自然ですね。
支払いは住民負担と決定してしまったのでしょうか？

[903: マンション住民さん]

総会で理事長及び長谷工から聞きましょう。

[904: マンション住民さん]

891さん、何の件ですか？？

[905: マンション住民さん]

管理費はもう下げられないのかな。
あれ以下だと長谷工が赤字？

[906: マンション住民さん]

数社見積もり取れば納得がいくと思います。

[907: マンション住民さん]

数社見積もり取れば納得がいくということは、まだ下がる余力があるってことかな。
でも理事会でそれはもうやってるでしょう流石に。
だからもう下がりようがないんじゃない。

[908: マンション住民さん]

906さんと同じで、ご自分で見積もり取ればその疑問がすぐに解決しますよ、それが一社でもね。

[909: マンション住民さん]

理事会がやっているなら明日の総会で聞きたいですね。
少なくとも前期までは長谷工を変えるつもりはないと総会で断言していますからやっていないと思いますけど。

[910: マンション住民さん]

908さん、個人では見積もりは取れないですよ。
書類に組合の印鑑必要でしょ。

[911: マンション住民さん]

個人では見積もり取れないんだ、それで910さんは見積もり取ったんですか。

[912: マンション住民さん]

明日、総会で聞いて下さい。

[913: マンション住民さん]

明日出席できないのでお聞きしたかったのですが。

[914: マンション住民さん]

では諦めましょう。

[915: マンション住民さん]

後日に報告しますよ。

[916: マンション住民さん]

総会の事はマンション専用掲示板に書いて下さい。
ここにある事ない事書くとマンションの価値がどんどん下がりますよ。

[917: マンション住民さん]

ここに書かれないような運営をすればマンション価値は上がります。

[918: マンション住民さん]

専用掲示板だと個人が特定されますよ。

[921: マンション住民さん]

私も色々な情報が知りたくて開いてみましたが
なんかここで話すことじゃないようなことばかりでびっくりしてます。

マンション内の人しか見れないならまだしも。

大事な話しなら他でするべきだと私も思います。

[922: マンション住民さん]

マンション前のテニスコート＆体育館取り壊してますね 次に何ができるのでしょうか？

[923: マンション住民Ｂ]

922さん

スリーエムのレクレーションセンターですよね
商業施設になればいいんですけど

2ちゃんねるには、住宅地になるようなことが書かれていましたが
どうなんでしょうね

[924: 住民さんＡ]

922さん

戸建の住宅地になるそうです。
その為、元々雑木林だった所に提供公園も作られました。

[925: マンション住民さん]

　そういえば長谷工の担当、変わったのかな？去年の総会に出てた人は、住民に不祥事をはたらいて今回変わるって文書がくばられてたよね。どうなってるのかな？