前に修繕について質問しましたがどなたからも返答いただけず…
分譲マンションは一生住めますか？？（建て替えなしでって意味です）
そもそも分譲マンションの歴史ってどれくらいなのでしょう？
５０年も経ってないのかな？
建て替えが必要だと仮住まいを探したり住民の合意を得るのが大変だと
思うのですが（もちろん金銭面も）長〜く住んでる人とか教えて下さい！！
[スレ作成日時]2004-08-13 17:28:00
＼専門家に相談できる／
分譲マンションに50年住んでるって人いますか？
| No.2 |
by 匿名さん 2004-08-13 18:01:00
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日本で一番古いのは原宿の同潤会アパートでしょうか。
1925年築なので78年程建っていたことになりますね。 床のコンクリートは砂のようにぼろぼろで壁もあちこ穴が空いてたり酷い状態でしたが ２世帯ほど最後まで住まわれてた方がいらっしゃったようです。入居は戦後ですが。 全然答えになってませんね失礼します。 |
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| No.3 |
７８年ですか！！
そのような状態だと建て替えはしていないんでしょうね。 でも１９２５年築でそれだけもつということは今の建物なら一生住めるのかな？ ぼろぼろは嫌ですけど… 分譲マンション購入した人達は将来のことどうお考えなんでしょうか？ 住み替え？建て替え？ 何千万のお買い物なのに50年後とかに（私は８０歳位だな）また大出費 なんてことは避けたいんですけどね… |
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| No.4 |
コンクリート建築は、手入れがよければ１００年住めるが、手入れしないと
３０年ももたないとはよく言われますね。 私の実家の公団住宅（府中にあります）そろそろ４０年経過しますが、 大きな問題もなく両親は住んでいます。きちんとメンテすれば、まだまだ 大丈夫だと思います。外観もきれいで、 （資産価値はないものの）居住用としては、今でも売買されています。 |
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| No.5 |
だいぶん前にテレビでやってた気がする。
マンション建て替えで１戸あたり100万くらい？持ち出しが必要で 年輩の人がお金もないし引っ越せと言われても困るし・・・と困惑してたが 結局立て替えたらしい。って言うか番組内容うろ覚え。 個人的にはある程度年数が経ったら（大規模修繕の２５年後？）立て替えを視野に入れた修繕積立金を設定したいですねえ かなり高くなりそうですが。 |
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| No.6 |
そうなんですか。少しホッとしました。
実際に住んでおられて問題ないというのは心強いお話ですね。 マンション購入時には修繕費等の話はあると思うんですが建て替えについて の話はしないのでしょうか？建て替えないこと（100年住める）が前提なんで しょうかね？ 私がＭＲに行った時に営業の方に「20年は住みませんよ〜。10年くらいで新しい マンションに移ってこっちは人に貸せばいいんです。そういう人が多いですよ。」 と言われてからずーっと気になってるんですよね。 人に貸せる保障はないし、だいいち私は一生住むつもりで購入したいのにって。 最近ではマンションの購入って一生涯に一度のことじゃないんでしょうか？ |
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| No.7 |
０６は０４さんへのレスでした。
０５さん やはりそういう例もあるのですね。建て替え時はどう考えても高齢だし 積立金をしておかないとかなり厳しいですね。 でも１００万とは意外でした。戸数によってもかわるでしょうが100万位 なら戸建ての人のリフォームより安くすみそうですね。 |
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| No.8 |
０４は日鋼団地のことでしょう。
あの当時、分譲の団地に住む人は教育水準も高く、住居への意識も 高いので管理組合もよく機能されていた時代です。 ・・・今は管理費を払えるのに平気で滞納するような所もあるようで、 住民のレベル（所得ではない）や管理のしっかりしているかを選んで 買う必要があると思います。 |
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| No.9 |
住民のレベルって大事だと思うけど、
中古マンションでないと調べるのも難しいです。 それと、１０年たって住み替えで賃貸にする人が増えたら 居住者の質も変わっちゃいますね。 |
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| No.10 |
昔のマンションって、建蔽率・容積率共に余裕があるものが多いのか、立替のときに部屋数を増やして、その利益で建て替えに必要な個人負担を低く（場合によってはゼロ）抑えられてるみたいですね。（それでも、仮住まいや引越し費用で揉める）
でも、最近のマンションって、いっぱいいっぱいの所が多そうだから、将来、建て替えとなったら、すべての費用を入居者で負担しなきゃなんないんで、たいへんでしょうな。 変な条例とかが出来てて、建て替えた場合、規模を縮小する必要がある場合なんか、どうなっちゃうんでしょうね？ 総合設計制度の適用が受けられれば、規制をオーバーできるので、救われる物件もあるかと思いますが、最初からその制度を基に造られたものを建て替えるときは、どうなるのかも心配です。 |
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| No.11 |
分譲マンションの営業の方に建て替えの件を聞いてみました。
コンクリートの寿命ははっきりいってわからないが購入した方の 子供の世代までは持つと思います。 建て直しをするのであれば100万や200万ではすまない… とのことでした。 １０さんがお話されている通り、昔は部屋数を増やしての調整だった そうですが今はそういうわけにはいかないそうです。 建て替え時の住民の合意は金額によっては本当に難しいでしょうね。 意識レベルの高い方ばかりではないでしょうからね。 子供の代までもつというなら金銭的にも心配はなくなりますが… 本当かな？ |
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| No.12 |
私の妻の実家は新宿区の某公社団地で、築45年でした。
昨年ようやく建て替え決議がまとまり、現在は新しい建物を建設中です。 10さんの仰るように、基本的には「等価交換」…つまり、 ３Ｋに住んでいた所有者は無償で１ＬＤＫが与えられ、 １千万円負担する毎に間取りが１部屋増えます（３ＬＤＫまで）。 世帯数は建て替え前の1.5倍増となり、増えた分は新規分譲となります。 なぜ建て替えに至ったかというと、コンクリート云々の問題ではなく 狭い間取りの問題（当時は洗濯機を置くスペースが考えられていなかった）や 高齢者が多くなり、段差が現在の生活に合わなくなったことが要因だそうです。 現在新規に分譲されているマンションはほとんどがバリアフリーなので、 そういう問題で建て替えるということはないと思います。 怖いのは現時点で築20年〜30年程度のマンションは基準が緩く、 コンクリートの強度にかなり問題があるそうで、 こうした建物を50年維持するのは不可能だそうです。 ちなみに２さんが書かれた同潤会アパートが分譲になったのは、 払い下げが行われた昭和20年代後半で、それまでは賃貸だったそうです |
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| No.13 |
当時、一家に１台車を持つとか、一部屋に１台エアコン、電話、テレビ
を置くようなるなんて予想できないのと同じように５０年後には、パソコンのサーバーを置くスペースがないとか 燃料電池の設置場所とか、現在では想像がつかない理由で間取りの変更が必要となってくるのでは。 |
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| No.14 |
大規模な補修なしで65年もつコンクリート使用というマンションが
ありました。これからはこういったものがスタンダードになるのですね。 （もうすでにスタンダードなのかな？） １２さんのお話のように50年前との生活の違いなどから生じる不便に より建て替えが生じるのですね。 1部屋増で1千万円ですか！！具体的なお話ありがとうございます。 １３さんの仰るとおり生活スタイルの変化は予想できないものですね。 これは戸建てでも将来リフォームの必要が出てくると思うのですが 分譲マンションでは自分ひとりが「このまま住む」と主張してもダメ なところが不利なのでしょうかね？ 60歳までローン払い続けて80歳までに１千万円を貯めておくなんて …できそうにないです。 |
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| No.15 |
人の寿命は伸びつづけるから
こういう問題はより深刻になるかな。 |
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| No.16 |
＞１０
でもそれって、余裕があったからこその良環境が悪くなっていく建替えになるんでは？ さらにその次の建替えには応用できないよ。 基本は自力での建替えですよね。 ちゃんと管理すれば１００年は持つそうな。 http://www.fukukan.net/paper/070903/work_fujiki.html |
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| No.17 |
欧米では、100年以上持たせているのに、日本は・・・ということでいつも話題になります。
日本は雨が多いからというのひとつの理由としてあげられているのですが、欧米は寒暖の 差が激しく、厳しさは同じくらいとされています。 日本政府は、45年ぐらいを寿命としていますが、相当疑問を持っています。 今、30年を過ぎたマンションに住んでいますが、インターネットは使えるし、雨は漏らないし、 住むのに何の問題も感じていません。エレベーターがちょっとガタガタしているくらい。 配水管は掃除しただけで問題なくなっています。ディスポーザーを後からつけるのは無理で すが、新築でもディスポーザーないところはあります。 要するに業界、政府としては、産業界のために、立て替えさせたいだけじゃないでしょうか。 今、積極的に建て替えられている建物は次ぎのようなもののようです。 １. 階段しかないアパート、マンション。 ２. 極端に狭い、アパート、マンション。 ３. 水道管、配水管が駄目になってしまったアパート、マンション。 要するに、上記のことがなければ建て替える必要がない。古くなっただけであれば 内装だけリフォームすれば終わり。 今の新築のマンションですが、本当に新しい要求事項がなければ、 70年でも100年でも保つのではないかと思っています。住みやすい 新築であれば、将来もあまり問題を生じないのではないかと考えて います。そういう意味では、新築の内から問題があるようなマンション を購入してしまうと、問題続出のような気がしています。長くはとても 住めないでしょう。 いい新築マンション買いましょう。お金がなければ無理せず、良い中古物件を 購入することをおすすめします。 |
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| No.18 |
近親の者が目白台ハウスに住んでいます。
1962年築。住友不動産。 場所: 文京区関口 ホテルフォーシーズン(昔の椿山荘)のすぐそば 有楽町線江戸川橋から徒歩6分(坂の上ですけど) 目の前に、東京カテドラル教会あり。日本のキリ スト教の大本山です。 買い物は少々不便。大規模ショッピングストアー は全くそぐわない土地柄です。 後4年ほどで、50年です。住むのに全く問題なし。 屋根付き、自走式駐車場あり。 非常に良くできています。さすがにディスポーザーは ありませんけど。建て替えの話が出たこともあります が、必要ないのに建て替える意味がないです。100年は そのまま住めると思います。嘘だと思ったら、実際に 見に行ってください。 3ヶ月くらい前に、120ｍ2が5400万円ででていま したが、どうなったか・・・。 問題は、管理費がかなり高いこと。高級マンション なので仕方ないと思います。管理人常駐、 全館冷暖房なので仕方ないと思います。 要するに、良くできたマンションは、50年たっても 住むのに快適なので値段がつくけど、駄目マンション は、20年もたったら、買う人がいなくて、値段つきま せんよ、ということ。 思い切って、こういうヴィンテージマンションを購入す るのもひとつの手だと思います。安いし。広いし。 ただし、建て替え寸前は金がかかってまずいので、その 情報だけはきちんとしておいたほうが良いと思います。 私も、マンションが50年で寿命というのは政府・業界の 陰謀だとしか思えません。 |
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| No.19 |
「鉄筋コンクリート」は、作られ始めた頃は「半永久的に保つ」と言われていました。
しかし、現実にはそうではなく寿命があることがわかってきています。 理由はいくつかあるのですが、最も大きな原因は鉄筋の腐食（錆）によるものです。 寿命は40年とか50年とか言われていますが、延命は可能です。 それは、早めにこまめにメンテをすること。 マンションに限らず「鉄筋コンクリート構造物」であれば同じことです。 日本の土木業界では、残念ながら、「まだ使えるから」との理由で放置してきた結果、 短命に終わるものの大量更新時代がこれからくると言われています。 建築業界はどうなのでしょう？ 目先の修繕費をケチると、後で大きなツケが来そうです。 特に海沿いのマンションは塩害を受けるので要注意です。 反対に、小規模の修繕をきちんと繰り返しているマンションであれば、 かなり保つのではないでしょうか。 |
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| No.20 |
ちょっとずつ修繕してても、何十年かに一度の大地震によって強制的に立替を強いられてきたか、或いは、被災地でなくてもその被害を見聞きし心理的に立替を求めているのではないでしょうか。
耐震偽装で問題になった会社はドイツの工法を用いて、短期の施工を実現したとか言っていましたが、欧米と日本での地震の頻度も規模も全然違うでしょ。 免震、制震など地震対策はいろいろありますが、これらもメンテナンスは重要ですし、それにかかる費用も十分検討する必要があります。 ですので、4,5階くらいの低中層くらいのマンションが丁度いいのかなと思っています。 |
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| No.21 |
今を見て過去を振り返っても、未来への参考にはならない時代です。
技術革新が、年を追うごとに急上昇しています。＜30年後の住居事情は想像できません。 それ以前に、石油30年説も思い出してくださいね？ 備えることは大切ですが、「今」を犠牲にする価値があるかどうか・・・・ |
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| No.22 |
＞4,5階くらいの低中層くらいのマンションが丁度いいのかな
低中層のマンションってすごく高いですよ。土地の利用効率が 悪いからです。東京の品川区とか大田区あたりに集中してます 。超高級マンションです。今、あまり売れてないみたい ですけど。 それから心理だけで建て替えが進むわけがないです。負担が ものすごいからです。 最低でも2年はかかるので、その間別のところに住まいを みつけなくてはなりません。神戸の大震災でつぶれた マンション居住者がどんなことになっているのかご存じ ないのですか？ |
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| No.23 |
＞30年後の住居事情は想像できません。
今、築30年のマンションに住んでいます。今度新築マンションに 引っ越す予定です。 どこが違うか。 １． 床に段差がなくなった。 ２． 床暖房が標準になっている。オプションであれば 30年前もありました。 ３． 二重床。私のマンションにはないだけで、昔も あったかも。 ４． ディスポーザー。これは30年前にはなし。 ５． 機械式駐車場。？？ ６． オートロック。 要するにほとんど違わない。大部分の設備は後からつけ 加えられます。床の段差はリフォームで修正可能。 実は私も中古を買うつもりだったのですが、良い中古が 見あたらないのです。90m2以上、駅から10分以内、この ２つだけの条件では、都心部の高価な中古しかひっかかって きません。仕方なく都内の縁に新築を購入することになって しまいました。 ヴィンテージマンションで安いのを探せばよかったかなと 今になって後悔しています。 |
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| No.24 |
ちょっと話を戻しますけど、私も０５さんの見たらしき番組を覚えています。
確か、高齢で建て替え費用が捻出できない人は、もし万が一の場合になった時にマンション側に その住居を贈与？するという内容でした。 それで、反対していた何人かの高齢の方の同意を得て、無事建て替えられたと... これから少子高齢化になるとしたら、こういう選択も増えてくるんでしょうか。 |
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| No.25 |
分譲にすむ前は築40年の賃貸マンションに住んでたけど、風格すらあったよ。
とても人の良い、かつしっかりしたオーナーが住んでて、管理状態が極めて良好。 そういう物件だから住んでた人間も良い人が多かった。 大切に扱えば今の分譲基準のマンションだったら長持ちすると思うけどな。 |
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| No.26 |
>万が一の場合になった時にマンション側に
>その住居を贈与？するという内容でした。 違いますよ。建て替える人たちが、その住居を 買い取らなくてはならないのです。 だけど、本当に建て替えなくてはならないマンションは そんなにはないのではないでしょか。 世の中にはひどいマンションもあるようなので、一律には 言えないとは思いますが。10年もたたないのに、外壁が ひびだらけのマンションもあるそうです。手入れが悪いと いうより、最初からできの悪いマンション。こういうのは 立地も悪いでしょうから、建て直す価値もないかもしれま せん。 |
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| No.27 |
ディスポーザーを欲しがってる方が多いみたいですが、
湾岸タワーでディスポーザーを使ったら１ヶ月で黒カビが生え、 メーカーに連絡したけど大した対処法も教えてもらえず、 毎日掃除してもカビは完全には無くならなかった。 築浅で住戸を転売したからもういいけどね。スレズレご免。 |
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| No.28 |
今度入居予定のマンションで初めて、ディスポーザーを
使うのですが、掃除が大変みたいですね。におい嗅いだら 気絶しそうになったという話もよく聞きます。 デベロッパーも＊＊＊＊しいと思っているのかもしれませんが、 ポイントのひとつになっちゃってるので、つけないわけ にはいかないのだろうと思っています。 一度使ったら懲り懲りという可能性は大きそうですね。 もしディスポーザーが要らないという話になったら、 50年前のマンションから進歩した部分はほとんどない、 ということになりますね。 コンクリートなんかは、40年以上前の、塩気抜きの 砂のほうがよほど良好だという話ですし・・・ |
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| No.29 |
わが家もディスポーザー使って4年ですが、臭いなど全然ないです。
十分水を流して使い、あとは普通の排水口と同じように 油分は拭取りあまり流れないようにしていれば大丈夫です。 全部流れきっても暫く水を流し続けるようにと取り扱い説明に ありましたから、多分排水パイプの途中にカスがこびり付いたり するのを避けるためででしょう。 汚れ落としは氷を入れて回すだけです。 ただ、漂白洗浄剤の使用が禁止なので、ピカピカになりませんけど。 |
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| No.30 |
50年前との違いと言えば、なんといっても免震とか制震とかでしょう。
その前提としての耐震基準もだいぶ向上した。 |
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| No.31 |
今のマンションは２４時間換気があると言うことでしょうね
それと湯沸かし器が外付けです 昔１９７０年頃 東京で秀和レジデンスの水道設備のアルバイトをしたことがあります もう３８年経っていますね 今でも建物は有るみたいなので結構持つみたいですね 当時は湯沸かし器は住居の中に付いていました 大きな湯沸かし器でした 免震と言っても横揺れだけに機能するみたいで、直下型だと機能しないようです それとある年数で、基礎部分の交換も必要で費用が掛かりますね |
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| No.32 |
古めの中古マンションを検討するとき、配管の老朽化がとても気になります。
浄水器付ければ問題ないかもしれませんが、何十年もとなると錆とか水垢とか どうでしょう。 使っていれば傷んで来るのは当然ですよね。水漏れも起こりますよね。 ガス管だったら？ああ！ |
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| No.33 |
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| No.34 |
配管が傷むのは年とれば当然です。
まともなマンションは当然交換してますので、それが 問題になることはほとんどないと思いますけど。 |
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| No.35 |
>今のマンションは２４時間換気があると言うことでしょうね
>それと湯沸かし器が外付けです 目白台ハウスのことばかり書いて申し訳ないですが、そこし か知らないので・・・文京区の築４８年のマンション。 集中冷暖房完備で、換気も集中制御。湯沸かし器って 何? そんなものなし。 まあ、しかし、こうやってメッセージを読んでくると、 50年後にも問題なく住めるマンションって一部にすぎない ような気がしてきました。管理次第というところはある ので、がんばるしかないでしょうが。特に、最近は、 買った後はどんどん値段が下がるので、整備していかな いとどうにもならなくなる可能性が大きいですね。 住めもしないし、売れもしない。最悪ですね。 中古で、管理が良好なマンションってほんとうに良いと 思います。 |
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| No.36 |
マンションは５０年は持つでしょう まあ１００年と言うのも有るけど 生きていないな
今の水道管は内部がコーティングされているから それなりに耐久性は有るはずです 昔のは鋼管だから錆びるだけです >集中冷暖房完備で、換気も集中制御。 システムが立派でも劣化、老朽化は避けられませんね 人間と同じですよ 動脈硬化... 複雑な物は壊れるし維持するのも大変 世帯別に冷暖房した方が無駄も少ないです |
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| No.37 |
＞世帯別に冷暖房した方が無駄も少ないです
高級なマンションは、内廊下もきちんと冷暖房するので、 どうしても、全館冷暖房になるんです。 管理費は高いけど、そのかわり、個別の冷暖房費は 必要なし。きちんと計算したことないですが、割高 なのかもしれないとは思います。 快適さをエンジョイするためには、そのための 費用も必要ということで・・・ それにしても都心近くの中古は全然さがりませんね。 90m2以上を探しているのですが、まだまだとても 手が出ません。 |
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| No.38 |
分譲マンションを購入する際、「（建替え無しで）いつまで住めるか？」は購入者の大きな関心事だと思います。結論は、「マンションやそこに住む居住者（正確には所有者）によって年数は様々であるが、いずれかの段階では建替えor解体を迎えるであろう」というものです。
分譲マンションの歴史については、木造密集市街地の被害が甚大であった関東大震災（1923年）後に、財団法人「同潤会」（公団やＵＲ都市機構の祖先）によって東京や横浜の各地に建設された「同潤会アパートメント」が日本の初期分譲マンションに当たります。 具体的には、1925年建設の中之郷アパートメントから1934年の江戸川アパートメントまで。色々なタイプがあるのですが、表参道ヒルズに建替えられた青山アパートメントや、建替え事例で必ず取り上げられる江戸川アパートメントなどが特に有名です（テレビの建替え事例は江戸川です）。 これらのアパートメントは、文化的にも歴史的にも非常に価値が高く、非所有者を中心として保存運動も活発だったのですが、残念ながら現存するのは残り２箇所（？）で、ほとんど全てが建替えあるいは解体されています（……大塚女子アパートメントのように残して利用することが可能だった建物も文化レベルの低い現都知事の一声で解体されてしまいました）。 さて、これら同潤会アパートメントを含む分譲マンションは、1970年以降約５〜１０万戸／年、近年では約１５〜２０万戸／年のペースで供給され、現時点で約５００万戸のマンションが存在します。 一方で、ハード・ソフト、様々な理由で老朽化したマンションを建替えた事例は全国にわずか１５０件程度しかありません（震災で建替えられたマンションを除きます）。これは住戸数にして１万戸未満ですので、１／５００ということになります。 建替えの理由はマンション毎に様々ですが、初期分譲マンションの場合、建物の耐震性への不安や、浴室・洗濯機置き場・エレベーターの有無などが理由として挙げられます。 建物の耐震性に関する基準は、1971年（昭和46年）と1981年（昭和56年）の２回にわたり大幅に見直され、このうち1981年から施行され現在にまで至る基準が「新耐震基準」と呼ばれ、新耐震基準による建物では、大地震時にも、建物内部の人の安全を確保することができるとされています。 竣工年（正確には確認申請日時）は中古マンション購入の際の大きな目安になるのですが、1981年以前の旧耐震基準で建設されたマンションの場合、大地震の際に崩壊・大破・中破する可能性は約５０％です（もちろんオーバースペックで建設されたマンションであれば安心です。一方で新耐震基準であっても施工がいい加減であればＮＧです）。 実は大地震でいつ壊れてもおかしくないマンションが約１００万戸あり、国や自治体が耐震改修や建替えを促進しているのは、この1981年以前のマンションです。決して事業者や国が悪巧みしている訳ではありません。 また、建物の老朽化に伴って通常は購入者も高齢化しているため、エレベーターの有無等も大きな理由になります。これについては改修工事でエレベーターを加えることも可能ですが、完全自己負担になる費用負担や敷地スペースの有無等も関連してきます。 なお、およそ１２年周期で迎える大規模修繕の際に、「大規模修繕で大きな費用をかけるのであれば、いっそ建替えては？」というような修繕か建替えかで判断に迷う時期がやってきます。過去の事例を見る限り、２〜３回目の大規模修繕の時期を迎えた辺りから、維持管理の方針を巡って、もめ出したり、団結したり、様々です。 さて、過去の１５０事例を見る限りでは、築年数３０〜５０年くらいで建替えを迎えたマンションがほとんどです（長いもので７０年くらい）。ただし、いずれも１９８１年以前のマンションで、現在新築マンションの購入を検討されている方には、この数字は参考にならないでしょう。 おそらく３０〜５０年は保つけど、１００〜２００年と劇的に保つことはないように思います。正確には、きちんと維持管理すれば半永久的に保たせることも可能ですが、そこまで住民の質が高くないので、管理レベルによって年数は様々なものになると思います。設備の陳腐化などによって建替えが検討されることもあるかもしれません（バブル期の高級億マンションも今見れば大したことがありません）。 購入時はあまり意識されないかもしれませんが、マンションとは考えているよりも遙かに運命共同体です。事業者や立地、グレードがどうのこうのといった話よりも、所有者による良質なコミュニティ形成や管理運営がなされるかどうかが何より重要です。 マンション購入支援サイト等で、大規模修繕・建替えの前に売り逃げろ的なアドバイスをする運営者や書き込みがありますが、本人は賢いと思っているのでしょうが、本来そのような利己的な人間には、分譲マンションのような集住は不向きなのです。 購入時に様々な観点で精査することは重要ですが、建物がいつまで保つかという点からは、購入後のコミュニティの形成や管理運営に注力するのが何より一番です。そして、それは購入者（所有者）の責任でもあります。 権利は責任を伴います。そして、権利放棄は可能ですが責任逃れはできません。集住のネガティブな側面を抑え、ポジティブな側面を引き出せるようなマンションライフをぜひ実現して下さい。 |
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| No.39 |
私もいろいろ勉強してきましたが、おおむね６０年前後が建て替え時期になると考えていま
す。まだ、建て替えの実例が少ないのは、そこまでいっているマンションが少ないからでは ないでしょうか。６３年前が第二次世界大戦が終了した年なので、無理もないと思います。 私の現在住んでいるマンションは２８年目ですが、なんの問題もありません。 ディスポーザーがないことと、二重床でないことくらい。これらは住むのに 必須のものではないです。エレベーターは３７年目に更新の予定です。 法定上の耐用年数は４７年ですが、それは４７年しか持たないということではなく、 減価償却の年数が４７年という意味にすぎません。 政府や企業にだまされて、問題なく住めるのに、買い換えたり、建て直したりしない ことが大事だと思います。メンテナンスさえきっちりやっておけば、外観も中身も 問題なしです。広さだけはどうしようもないので、広いマンションを購入しておく のは重要なことだと考えています。 よく言われる、広さと立地が猛烈に大事ということです。最近の洗濯は、乾燥機を 使うので、以前に比べたら、建物の向きはそれほど重要ではないと感じています。 |
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| No.40 |
建替えの事例が少ないのは、老朽化マンションが少ないからではなく、建替えそのものが非常に困難で幾つものハードルを越えなければならないからです。
最も困難な理由として、関係関与者の合意形成があります。つまり、「建替え」や「大規模修繕」といった再生行為を実施するにあたっての関係関与者、特に所有者間の意思統一ができるかどうかです。 例えば、上記の江戸川アパートメントの場合は、建替えの話が挙がってから実際に建替えが行われるまで約３５年くらいの年月が経っています。その間、あーでもない、こーでもない、と大変な苦労を重ねて、最終的に建替えに至った訳です。 この３５年という期間は、建替えに関するノウハウの少なかったなどの理由もありますが、いかに合意形成が難しいものかを物語る例としては十分ではないでしょうか。参考までに、江戸川アパートメントは建設当時は東洋一のマンションと言われ、立地も良く、居住者のコミュニケーション能力は高く、管理運営のレベルも相当高い部類に入ります。それでも３５年です。 ところで、建替えの場合の事業の仕組みを簡単に説明すると、民間事業者が入る場合と入らない自主建替え型の場合の大きく２つに分かれます。 後者は希ですが（しかし今後増えてくる）、文字通り、自分達だけで既存建物の解体費や新築建物の建設費等を用意して、建替えを実現するというものです。費用に関しては、仮に戸建て住宅の建替えに３千万円かかるとした場合、戸建て住宅より生産効率が良いので戸当たり２千５百万円かかるといったイメージです。 ただし、全ての所有者が同じタイミングでこれだけの費用を同時に調達することの至難さは、ちょっと考えてみればよく分かるでしょう。また、これが仮に５０年後だとして、３０歳で新築購入、８０歳の時にそれだけの資金調達力があるかどうかを考えてみて下さい。きっと「すぐ死ぬのでこのままで」となる高齢者の気持ちもよく分かるでしょう（相続した子供に引き継がれるだけですが）。 さて、過去の建替え事例のほとんどが前者、つまりマンション供給事業者が関与します。……と聞くと「騙されてなるものか！」となる方が多いことでしょう。この反応は「事業者＝悪者」といった単純なイメージから来るのだと思います。この反応は相手がＳ不動産のような悪質な事業者の場合は正しいのですが、ほとんどの場合は相手の情報が不足していることによる防御反応に過ぎないでしょう。 建替えに関してはマンション事業者と信頼関係を構築して一緒に進めていかなければまず実現しません。したがって、良い事業者と組むことが極めて重要になります。 とはいえ、素人集団が良い事業者を選び、営利目的の専門企業と対等な知識レベルで協力関係を構築していくには、所有者側の立場で支援してくれるコンサルタントが必要不可欠になってきます。したがって、良いコンサルタントの支援を仰ぐことが極めて重要になってくるのですが、建替えに関する知識や経験があり、区分所有法をはじめとする多くの法律知識や不動産知識を持つコンサルタント会社は、残念ながら現時点では全国に３社ありません（これも建替え事例が少ない理由です）。 よくある失敗事例は、建替え後のイメージ図を描いてくるコンサルタントを選んでしまうことです。多くは、設計事務所系であったり、再開発事業系です。なんら実現可能性の保証されていないイメージ図を見て、「こうなったらいいなぁ」で選んでしまいがちですが、ほぼ失敗します。また、価格で選ぶのもよくある失敗事例です。本業での売上げを得たいが故に先行業務を無償・安価提供する行為が発生するのはどの分野でも同じです（価格で選ぶと、どこかに転嫁して必ず泣きます）。 と、少し脱線してしまいましたが、事業者の関与する建替えの仕組みを簡単に説明すると、『既存建物の１００戸だとして、建替えると３００戸になる。事業者が増えた２００戸を新規分譲して、建替え費用や儲けはここから賄うから、今まで住んでいた１００戸の人は負担無しでいいよ』というものです。 これが１５０戸になると、『５０戸の新規分譲では建替え費用を賄えないから、戸当たり２００万負担してね』とか、建替え条件によって色々変わってくる訳です。 という訳で、建替えに係る所有者の費用負担というのは、敷地条件や関与する事業者、事業者の新規分譲価格（つまり市場の動向）等によって大きく変わります。事業者は悪者にされがちですが、ボランティアではないので最低限の儲けは必要ですし、実際に価格を決めているのは実は事業者ではなく市場、つまり我々です。 過去１５０件の建替え事例を見る限りでは、建替えによって面積の大きくなるもの、つまり建替え条件の良いマンションの建替えが実現しています。つまり、老朽化の程度というよりも、敷地に余裕のある状態で建てられていて、建替えによってヴォリュームアップできるようなマンションは比較的スムーズに建替えの実現に至っているのです。建替えは、建物の年数で決まるのではなく条件で決まっているのです。 古いマンションや団地では、敷地に余裕のある状態で建っているものがありますが、こういったものから建替えに至っています。そして、このような事例から「建替えは無償でできる」とか「戸当たり１００万でできる」といった誤った情報を生み出されているのですが、実際にこういった好条件で建替えられるマンションは非常に少ないのです。 ほとんどのマンションは上限一杯で建てられているのが現実なので、事業者の関与・支援はほとんど望めないでしょう。となると、自主建替え型になる訳ですが、これは非常に難しいので、大きな流れとしては建替えではなく耐震改修等でなんとか建物を長く使っていく方に国の政策等も変わってきているように思います。 |
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| No.41 |
ついでなので、建替えの困難さについて、根幹を説明しておくと分譲マンションは専有部分と共用部分とから構成され、共用部分や敷地は専有部分の持分割合に応じた共有です。
個人の財産は法が承認している場合を除いて個人の意思のみによって変動します。 この民法の大原則により、共有である共用部分を解体したり、敷地の利用形態を変えることは、全員の合意が必要になります。区分所有者が１００人いたら、１００人全員の賛成が得られないと建替えられない訳です。１５０件の建替え事例うちの最初の８０件は、全員合意によるものです。更に言えば、そこには全員合意に至るだけの好条件があった訳です（地上げとかもあったかもしれませんが）。 実際には、全員合意はほとんど不可能なので、区分所有法によって、区分所有者及びその議決権の４／５以上の賛成をもって建替えの意思決定ができるという「建替え決議」という仕組みによって最近の建替えは実現しています（国内最初の事例は確か平成１２年前後？の六本木一丁目のマンション建替えです。それから制度上、建替えよりも増築や減築の方が困難です（それを分かってないで改修してしまうマンションや改修事業者も多いのですが！））。 実現件数の少なさからも分かるように、建替え決議等のノウハウを持ったコンサルタントや事業者は数える程しかなく、大手も現在勉強中というのが実際のところです。国も老朽化マンションをどう再生していくかで頭を痛めている真っ最中です（平成１４年にマンション建替え円滑化法という後半プロセスをフォローする法律を作ったが、相変わらず建替えの実現はスローペース）。 既にマンションを取得していて、1981年以前の基準で設計されたマンション（竣工年にして1982とか1983年以前のマンション、だいたい築後25年以上経過マンション）の方は、ぜひ耐震診断だけは行い、『うちのマンションはいついつ耐震診断を実施して、結果はこうだった』と言えるようにしておくべきでしょう。そうして初めて『なんの問題もありません』と言える状態になります。 残念ながら結果が思わしくなかったマンションは、診断結果に基づいた適切な処置をしておく必要があります。 なお、この際注意すべきは、耐震性に劣るマンションを賃貸に出して、震災等で賃借人に被害が出た場合は、適切な管理義務を怠ったとして所有者が責任を負う必要があるということです（阪神淡路の裁判事例が参考になります）。人の命の責任を負えますか？ また、例えば、管理組合の理事執行部が、区分所有者から耐震診断の要望を受け付けなかった場合の執行部責任も非常に重くのしかかってきます。耐震診断をして、仮に結果が悪かった場合の資産価値の低下を理由に、診断を実施しないマンションがありますが、近々義務化されますし、実はものすごいリスクを負っている状態にありますので確実に行うべきです。また、中古マンション購入検討者の立場からは、このあたりの精査は重要です。 建替えは実務的に非常に難しいので事業者が今後も参入してくれるかどうかは分かりません（←建替えに関して事業者は、悪者というよりもむしろ協力者です）。区分所有者は自主建替えを前提に、適切な準備を購入したその日から行うことです。 再び、権利は義務を負います。そして、権利放棄は可能ですが責任逃れはできません、でまとめとしたいと思います。 ※今日はたまたま見つけたこのスレッドに色々書いてみました。類似・関連質問等がありましたら、ぜひこのスレッドにリンクを貼ってあげて下さい。 |
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| No.42 |
よく書いたね
よく理解できたよ |
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| No.43 |
長すぎて読む気にならない。
結局何を言いたいのかな・・・ １) マンションなんか買ってはいけない。 ２) マンションは３０年くらいで建て替えるべきだ。 この２つでいいでしょうか? |
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| No.44 |
あなたはマンションを買わないで正解。
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| No.45 |
長靴を吐いた猫さん
分かりやすい文章で大変勉強になります。 若干、業者さんの思惑を感じないでも有りませんが（失礼）、 マンションの購入を検討される方はぜひ読むべきだと思いますね。 自分が購入したマンションを将来どのようにするのか。 入居した時から皆でよく考えるべきことだと思います。 特に住民間のコミュニケーションの形成は大切ですよね。 大きな財産を大人数で共有することは大変な事だ。 |
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| No.46 |
いやはや、これは凄い。
一読する意義はある。 |
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| No.47 |
長靴を吐いた猫さんへ：
まだ事例がないのでしょうが、ぜひ超高層マンションの耐用年数、 立て替えがどうなるのか、予想を教えてくださいな |
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| No.48 |
>47
やめとけ、掲示板が荒れそうな話題だ。 |
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| No.49 |
http://sumai.nikkei.co.jp/mansion/kanri/serial_20040405p4000p4.html
（下記、上記サイトからの引用です） 3年後の1956（昭和31）年、今度は民間による分譲マンションの第一号として誕生したのが東京四谷の「四谷コーポラス」（東京都新宿区）である。 （中略） 総戸数28戸、5階建ての小規模物件ながら、当時の分譲価格は３ＬＤＫで約230万円。前出の宮益坂アパートが２ＤＫで60—100万円であったことと比較すると、かなり高額なマンションであったことがうかがえる。 築50年を目の前にし、どちらの物件も現存しており人も住んでいる。マンションを取り巻く環境は変化のときを迎え「ストック重視」の社会へ変貌を遂げつつある現在において、歴史に名を残せるマンションが顕在することは喜ばしいことであり、「マンションの寿命」が高度な建設技術でもコンクリートの耐久性でもなく、“マンション管理”によって左右されることを改めて教えられる貴重な文化財と呼べる物件である。 ---------- 1956年に誕生しているということは、現在は優に５０年は超えていることになりますよね。 もちろん定期メンテも行っての話でしょうが。 ４，５年前だったか？あるTV番組での四谷コーポラス見ましたが、しっかりしていましたよ。 レトロな雰囲気もあったけど、その当時は珍しかっただろうメゾネットタイプでした。 定期的メンテしたり、長期修繕計画がしっかりしていれば長く住めると思うんですけどね。 |
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| No.50 |
ちなみに「日本のマンションの歴史」を参考までに。http://www.geocities.jp/tshny046/rekisi.html
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| No.51 |
古いマンションを建て替えるのは、区分所有権の建て替え決議が困難ですが、
神戸の震災では、修繕が可能でも建て替えを行ったマンションがあったようです。 平時には無理でも、発生が予想されている震災の復興で建て替えが可能になるのではないでしょうか？ |
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| No.52 |
建て替える必要がないんだったら、建て替えるべきではない。
１． 建て替えには大量の資源を必要とします。 費用はかかるし、廃材を捨てるのも大変。 むかしと時代が違うのです。 ２． 建て替えは業者や政府が喜ぶだけで、一般消費者 にはデメリットのみ。稼ぎを税金や建て替え費用に とられてしまいます。食うや食わずの生活に。 ３． 例外は、エレベータのない団地や配管の変更できない マンションだけ。 リフォームだけでかなりきれいになります。 さすがに70年くらいたつと、コンクリートも 厳しくなってくるとは思いますが。もっとも 思うだけで本当にそうかどうかはわからない。 日本より寒さが厳しい、ドイツやスエーデン では、100年以上、建物を保たせています。 業者や政府にあおられて、ムード的に建て替えるのは やめましょう。 |
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| No.53 |
日銀や国会はあと何年くらいもつのでしょう。（失礼ですが、素朴な疑問）
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| No.54 |
国会は５００年くらいは保つのではないでしょうか。
傷んでいるという話は全くないですよね。 |
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| No.55 |
＞日銀や国会
ああ、建物の話ですよね。 てっきり組織としての話かと…。 |
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| No.56 |
＞震災の復興で建て替えが可能になるのではないでしょうか？
被災マンション 最後の一棟が やっと、やっと！今年まとまりました。 ★（財）ひょうご震災記念２１世紀研究機構★ http://www.hemri21.jp/cgi-bin/whatsnew/whats_data/kiji/img/71224135320...'被災 マンション 建替え 宝塚市' |
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| No.57 |
＞56さん
＞1995年の阪神・淡路大震災では、分譲マンションの復興をめぐり、住民の合意形成、再建資金の確保など多くの課題が生じた。震災から13年を目前にした現在の時点で、3件のマンションが今なお再建途上にある。2005年の福岡県西方沖地震でも、福岡市中心部で多くのマンションが被害を受け、同様の問題にぶつかった。分譲マンションは今、約1300万人、日本の人口の1割を超える人が住む居住形態となっており、住宅政策における位置づけや法制度などを再検討する必要がある。特に、地震国の日本においては、大災害に備えた復興支援策を事前に用意しておくべきである 東海地震等、今後予想されている超巨大地震でも、 マンションには常に同じ問題が発生するということですね。 |
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| No.58 |
１００年コンクリートとか言われていますけど、建設業界で『この材料は○○年耐久性があります』と言っておきながらその半分も耐久性が無い例は星の数あります。とにかくマンションは新築または築浅を購入し、できれば最初の大規模修繕の前、少なくとも２度目の大規模修繕が来る前に買い替えるに限りますね。因に私は最初新築マンションを購入し、８年過ぎたところで築浅マンションに移り、そして７年後の大規模修繕前に一戸建を購入しました。モンスターペアレントが反乱する昨今、住民の合意を得るのは極めて困難、へたに反論するととんでもないトラブルに巻き込まれることに。私がそうでしたから...。
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| No.59 |
中堅ゼネコンに勤めています。
マンションの寿命は100年ぐらいはちゃんとつくればもちます。 配管などは、外配管に修繕しなおせば延命できますし。 寿命30〜40年というのは正直真っ赤な嘘です。 デペロッパーの陰謀でしょう。 古いマンションだと保守・管理が心配ですが 最近のマンションは修繕がしっかりと計画されているところが 多いので心配ないでしょう。 再建築時の費用ですが、容積率に余裕がある場合は 戸数を増やして穴埋めする事ができますが そうでない場合は1000〜2000万ぐらいは 各住民に費用がかかります。 １度だけ立替に参画したことがありますが 年配者には費用を無料にする代わりに 部屋の広さをへらしたりして調整しました。 58さんの言うとおり意見をまとめるのに相当の時間を費やしました。 約１年かな、正直おいしくない仕事だったな〜（泣） |
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| No.60 |
地震について。
阪神の例で言えば、犠牲者の死因の９割が圧死。 で、その圧死者の７割は一戸建て住人だった。 この例をみれば、建て替えうんぬんよりも、 そもそも地震時に建物の下敷きになって死んじまうことの 心配のほうがはるかに重要だと思うが。 そういえば、以前 「戸建てはマンションより軽いから、倒壊しても安全」 みたいなトンデモ発言もあったなぁ・・・ ま、死んでしまえば、そもそも 震災後の住居の建て替えに悩む心配がない とも言えるが。 |
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| No.61 |
犠牲者の９割が圧死という記載は正しいです。また圧死者の７割は一戸建住人ということも間違いではありません。しかし倒壊した一戸建の９割以上（略１０割）は耐震基準がかなり低い1986年以前に建てられたものであり、残りは建築基準法違反で建てられた瑕疵物件です。即ち現在の耐震基準で建てられた一戸建物件では倒壊数はゼロでした。
一度地震でマンションが損傷すれば、それを補修または建て替えるのは一戸建のそれよりも遥かに困難です。共同所有のマンションでは補修するのか建て替えるのかを決める住民の同意を得るのは極めて困難だからです。住民による同意が一向に得られず、長期間（場合によっては１０年以上）住めないにも関わらず固定資産とローンだけは払い続けなければいけないという悲惨な目に遭う可能性がマンションでは極めて高いことは肝に命じていなければいけません。このことからも、マンションを購入する際には耐震性は極めて重要です。 |
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| No.62 |
耐震性はもちろん重要でしょうが、
その耐震性の判断がどう行われているかがポイントです。 古いマンションは、かなりがっちりと造られているので、 最近のマンションよりも耐震性が上のことも多いようです。 新しいから安心なんてことはないのは、耐震偽装問題でも 明かです。 公共建築物なんかでも、十数年してから、手抜き工事が 明かになったりしています。 要するに、耐震性なんてものはあてにならないのではな いでしょうか。古いマンションは、今まである程度の 地震で問題なかったという意味で安心です。どのみち、 関東大震災、あるいはそれを超えるような地震が来たら、 ほとんどのマンションがアウトだと言われています。 |
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| No.63 |
最後は運だね
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| No.64 |
６１さんが正しいと思います。
東海・東南海・南海や宮城県沖の海溝型巨大地震は、 原因となるプレートは毎年確実に動いているので、 ある周期で発生するのはしょうがないですね。 阪神淡路の被害も大きかったですが、これらの地震はエネルギーが桁違いです。 既存不適格の戸建ての場合は、その地震を今の建物で被災するか、 将来建て替えた後の耐震性の高い建物で受けるかが重要。 圧死を避けるには運の良し悪しでも必要ではないか？と思います。 今の木造が建て替えしているであろう今後３０年間は、 発生しない可能性もありますしね。 一方、震災後の建て替えは、 戸建ての場合には自分が建て替え費用を工面できれば可能ですが、 マンションの建て替えは、自分が工面できても、 全体で４/５の住人が建て替えの費用を工面できないと困難。 ２重ローンや、高齢住民のローンが必要となりますね。 阪神の時は解体費用等、自治体からも補助がありましたが、 被災額が桁違いに大きくなると公的な支援はあまり期待できないのでは？ そうなると、解体費用分だけはマンションの修繕積み立て金が必要ですね。 |
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| No.65 |
耐震性と一言でいいますが、私は耐久性の方が大事かもしれないと思います。
それは、５０年後の耐震性は本来の性能を発揮できるか疑問が残る為です。 マンションだけでなく全ての建物が、５０年後当初の性能を維持できるかが選択の基準 になるのではないでしょうか。５０年後生きていないかもしれませんが。 |
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| No.66 |
「そもそも地震発生時の圧死から免れなければ、
被災後の建て替えの心配もできないじゃん」 という書き込みに対する ここ数件のレスを要約すると、 （１）戸建て じきにすべて建て替えられる。 工事に手抜きはなく耐震性もバッチリになる。 （２）マンション 新築でも手抜き工事の可能性があるので安心できない。 ってことかしら。 ナゼにそこまでかたくなに（笑） |
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| No.67 |
神戸の地震でＲＣビルで倒壊した原因は、老朽化と手抜きが大半だと思います。
手抜きについては、建設時にしかるべき検査機関で検査をして頂く事で防げます。 しかし、経年劣化は建設時検査と比べると維持管理に莫大な費用がかかり、手遅れに なると建替えた方がトータルコストが低い場合があるかもしれません。 経年劣化による耐震性が低下した建物に不安を抱えたまま住み続ける事は出来れば 避けたいと誰しも思うのではないでしょうか。 免震や制震構造も良いかもしれませんが、躯体自体が弱体化していればさしたる効果 は期待出来ないのではないでしょうか。 単なる机上(板上）の議論ですよ |
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| No.68 |
まだ読んでる方いるかな？初めて見つけました。興味深く全レス拝読して、思うところあって書きます。
築40年近い中古を昨年購入して住んでいます。都心の好立地を反映してか？オーナーは中流以上と思われる高年齢の方が多いです。 中には竣工当時から住んでいらっしゃる、八十代のご婦人もいます（一人暮らし？のようです）。 何回かの大規模修繕を経て、建て替えの話が具体的になりつつあり、春先にアンケートがありました。つい先日、結果発表となり反対15％未満でした。 残り全員が賛成というわけではありませんが、修繕や改修でいいんじゃない？という方が20％占めてます（つまり老朽化は認めている）。 戸数が多いのですんなり…とはいかないと思いますがそう時間をかけないで話が動き出すだろうと確信する理由が二つあります。 『いわゆる投資物件化しており、オーナーの過半数が住んでいない』。前述したご婦人や私は数少ない自家使用派です。 分譲もですが、賃貸の新築信仰は根強く、部屋の規格自体の陳腐化（狭い間取りは流行らない）反比例して管理費の高さも重なって オーナーたちは賃料低下をズルズルと受け入れるしかありません。居住の必要がないなら、立ち退く数年は辛抱し建て替えて資産価値を上げたい、と考えるのは自然に思えます。 『都心部の好立地に広大な敷地があり、容積率に充分な余裕がある』。コンサルタントの試算では建て替えにあたって戸あたり一千万程度の持ち出しが必要 （物件内で一番多いタイプの現在の売値も約一千万）との話ですがその条件を飲むオーナーはいないでしょう。しかし都心立地＋敷地面積広大、を 土地で売った場合どうなるか。専門家でなくても容易に想像つきます。建て替えするにはいずれにしろ一旦更地にするわけですし。 オーナーのほとんどが住んでいない、という点も加勢して、圧倒的なキャピタルゲインを得ようという流れに一気に傾くはず、と予想しています。 もちろん、問題がないわけではありません。デベまたは残留組に買い上げてもらうより今の物件に住み続けたいんだ、という少数オーナーには 絶対反対以外の考えは浮かばないでしょう。前述したご婦人は昨年の総会時に『お願いがあります。建て替えは私が死んでからに』と発言されました （その時ご自分からの申告で年齢を知ったのです）。反応に困りながらも会合は淡々と続けられましたが。 大前提、集合住宅ですから多数決です。仕様や規格が陳腐化しても（その影響で賃料が下がり続けても）、このままがいいんだというオーナーが多ければそれでいい。 しかし大抵の場合、そうでないオーナーの方が多い。固定資産税ゼロの築年数になっても管理費はかかる。余裕のあるオーナーばかりではないから売れるうちに売る、入居者の質低下が起こる。 建て替え話が出るだけマシで、規格不適合で建て替えしても余剰床が望めない、不人気エリアで新規入居者望み薄、という物件も多いのではないでしょうか。 建て替えの難しさと一口に言っても、オーナーの合意形成よりも物件の付帯条件が支障となるケースが多いように思われてなりません。 私自身は建て替え見越して敢えて古い物件を購入したので是非とも成功させたいと考えております。新築に高い金払うのは馬鹿らしい、管理のいい中古を買って建て替えEXITが賢い、との目論見が成り立つかはまだ分かりませんが。 おわりに、どちらかというと建て替えせず保たせようという論調が目につきますが、躯体や設備の耐久年数と資産価値は同一ではありません。 あと10年もすれば人口減少の影響が不動産を取得する年齢層にも顕在化します。そうなったら建て替えは是か非か、でなく建て替えてペイするか＝余剰床が売れるか、に 一段とフォーカスされると容易に想像つきます。逆に言えば建て替えが必要でも買い手が見込めず雨ざらしになる物件が大半でしょう（今さら言うまでもありませんが）。 そう思えば、売り手がつくうちに建て替えようと考えるのは当然です。文化情緒と言われても維持費を払うのはオーナーなのですから。 渋谷のうぐいす住宅も建て替え後の物件告知が始まりました。新宿御苑プラウドも即日完売して秋竣工です。コープオリンピアの動向も気になるところです。 新しいことはいいことだ、とは言いません。しかし、東京の集合住宅がパリNYのレベルになる日が来るとも思えない。ビルドの前提、スクラップしなくなったら日本の成長はいよいよ止まって、成熟通り越して一気にスラム化するように思えます。 |
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| No.69 |
建て替えの環境は、少し前と今では相当変わってきているようです。
ポイント １） 本当に住めないのかどうか。 エレベータがないマンションは建て替えたほうがいいでしょう。 床に段差があって、リフォームでは対処できない場合は建て替えたほうがいいでしょう。 水道管と排水系がどうにもならないくらいであれば、建て替えたほうが良いでしょう。 ２） 土地に余裕があって、建て替えで戸数を増やして、増やした分を売って、建築費の 補助にしなければ、個人の負担がすごいことになります。だいたい、建て替え時期に は高齢になる時期なので、負担がすごければお金は出せないことになります。 ３） コンクリートは、100年はもつそうです。 本当に建て替えが必要かどうか、建て替えにお金が出せるかどうか、冷静に考える必要 がありますよ。今の経済環境で日本人一般にそれができるとは思えなくなりました。 欧米（環境の厳しい北欧などでも）では、コンクリート建物100年以上使うのが常識です。 それから、まもなく消費税があがると思いますが、業者に一度全部売って、再度購入する 方法は、消費税がかかるのでやめたほうがいいですね。 時代は変わりました。建て替えが原則ではなく、建て替えないでやっていくのが原則に 変わっていくと思います。 |
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| No.70 |
１００年以上古いのコンクリートは、海洋土木ですが小樽北防波堤です。
札幌農学校（現北大）教授が陣頭指揮により建設したとのことです。 管理も長期間続き「コンクリート100 年耐久試験」と呼ばれる、強度の定期試験が行われてきたようです。その結果は劣化がないとのこと。 もちろんマンションでこういった管理は望むべくもありませんが。 やっぱり修繕計画にあるように１０年単位でボロくなっていくのはしょうがないですかね。 |
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| No.71 |
68です。
本当に住めなくなってしまったマンションの住民に、建て替え一時金を負担し、数年に亘る討議を遂行するだけの経済的精神的余力があるか？ というのが現実的な問題としてついて回ると思います。愛着＜不都合と考える現実派も多いですから、資金があれば悩む前に退去する人が大半でしょうし。 土地の利用価値が高くて、負担を補って余りある売買益が見込めたとしても高齢になるほど動きたくない、という発想が出てくるのは仕方ないですね。 前出のご婦人ではないですが、七十代八十代になってしまえば売買益なんてどうでもいい。資金問題がなかったとしても仮住まい探しも引越も面倒、と 自分がその歳でも思うはずです。下手に財産が増えても、親不孝な息子娘を喜ばせるだけ・・・と建て替えコラムで読んで苦笑いしてしまいました （そもそもが独居老人なわけですしね）。その意味でも、竣工時からの入居者が大半、といった属性が単一な大規模物件は難しいでしょうね。 100年コンクリートは採用している物件自体が少ないのでは？人が住む前提で感じる不具合と実験結果では違うでしょうし。 本気で建て替えず100年持たせる覚悟ならコンクリートの質だけでなく、仕様や規格の陳腐化をも想定した内容を練り上げなければ駄目ですね。 一種、広尾ガーデンヒルズのような特殊な物件に限られてしまうのではないでしょうか。そうすると誰でもが買えるというものではなくなる。 良し悪しは別にして、建て替え困難となればごく限られたヴィンテージと単なるジャンクの二極化は免れないのではないでしょうか。 |
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| No.72 |
一般的な話をしてもしょうがないでしょう。
今まで建て替え成功しているのは、 １） 公団の分譲などで土地が広々としている。 都心などで、余った土地分が高く売れる。 ２） エレベータがなく、建て替えて、階段上り下りしなくて済むのが 強いモチベーションになっている。（うぐいす住宅はこれ） １）と２）がそろわないと、建て替えに向かって進まないように思う。 給排水管も頑張れば、交換は可能（外付けになるみたいだけど） 前に住んでいたマンションは、築30年だったけど、エレベータはあったし、不便なの は、ディスポーザーがないのと、ドアロックがないのと、宅配ボックスがないことく らい。ドアロックがないのは便利な面もあった。ドアロックと宅配ボックスは後付け 可能。床の段差もリフォームで修正可能。築60年で建て替え予定と組合が説明して いたけど、実際には無理じゃないかな・・・エレベータはがたこといってたけど、 築35年で交換予定になっていた。 もめるのは確実なので、新築に引っ越した。雨漏りしないで、水がきちんとでて、 トイレがきちんと流れて、エレベータが使えれば、建て替えようと思う人は少ない と思う。 コンクリートはまともに作れば100年はもつ。ただし、高度成長時代の1970年代の 海砂を使ったマンションは危ないみたい。 賃貸物件は話が全く別。都心などで、賃貸収入が期待できる物件は、建て替えに は有利だとは思う。 建て替えができなくて、スラム化が進む可能性は十分すぎるくらいある。 それは都心物件も同じだと思う。 もっと早く手をつけるべきだったけど、日本が貧乏に突入しつつある時代では 難しくなってしまった。 |
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| No.73 |
72さん
まったく対立する意見ではないように思います。 読み方を変えれば１・２の条件を満たし、都心、かつ賃貸収入が見込める物件であるなら建て替え成功する目算ありと読めます。 機を逸したという点はその通りかもしれません。こう物件余りではデベも新規の開発を手控えざるを得ないでしょうから。 |
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| No.74 |
私も反対意見を書いているわけじゃない。
ただ、40年で建て替えたという話はあまり聞かない。相当暮らしにくくならなければ、 40年で建て替えるのはあまりにもったいない。 都心が建て替えに有利な状況は変わらないけど、それでも日本経済の悪化を考えると 以前ほど楽ではなくなったと思う。 ひとつの僥倖は、中国人が買い始めていること。都心のマンションしか買わない みたいだけど。ただ、中国経済は今がピークで、今後は下がる一方という話も あるので、あまりあてにしないほうがいいかも・・・ |
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| No.75 |
40年で建て替えは勿体ない。確かにそうかも知れませんね。
まだまだ住めるものを大量の廃材に変えるのも、新たに建材を投入するのも全く時流に反しています。 ただ、日本の先行きに関して甚だ懐疑的な者としては 『この先、年数を経るほど建て替えに不利になる』危険性があるように思われてならないのです。 現在は明らかに新規物件の過供給状態ですが、あと10年もすれば人口減少が顕在化してしまう。 今も都内の高額物件は、ほんのひと握りの高額所得者の奪い合いであるのが更に加速します。 どんなにいい土地（新築物件）だろうが、買い手がつかなければ値段を下げざるを得ません。 余剰床を売って費用の足しにする、建て替え成功の前提も危うくなってしまいます。 我が物件でも中国語を聞く機会が増えました。得する物件にしか手を出さないという彼らが買っているからには このボロマンションも満更でもないか、と却って好印象です。 賃貸で回る、投資物件の方が建て替えには向いているところはあるかもしれませんね。 日本人オーナーも一種、中国人的に損得で勘定する割合が高くなりますから。 自家使用する住まいの建て替えと同列にはできないかもしれません。 |
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| No.76 |
調べてみて驚きましたが、
http://www.nscp-net.com/tatekae/rebuildingworks/rebuilding/kamimeguro.... これはある会社の例ですが、上目黒のマンションみたいに28年くらいで建て替えて いるケースもあるんですね。正直びっくりしました。ただ、このケースは、 昭和64年建て替えなので、増築した部分がかなり高値で売れることが期待できた時期です。 今後はこうはいかないでしょう。 時の流れは早い。 建て替える最後のチャンスなのか、それともすでに時期を逸したのか、微妙な感じですね。 運とか住民の質も影響が大きいと思います。 |
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| No.77 |
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| No.78 |
雪の重み大丈夫なのかな？2000万払ってマンションの建て替えもつらいね。
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| No.79 |
雪の重量程度で不安になるマンションは最初から買っちゃいけない。
千万単位で追加負担必要なマンションは決議が通らない。 |
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| No.80 |
４０年程度で大半の物件は（他人から客観的に見れば建替えるべき物件）になる。
これはまず間違いない。 ところが居住する者として、自分でお金を出して大きな決断をしなければならない 立場になれば、まだ住めるからもうちょっと…と考える人は少なくないでしょう。 そもそも数十年先の事を考えても意見は異なるのですから その時が来たら更に意見が割れて纏まらないのは確実です。 もし４０年後に満場一致に近い意向で穏便に纏まる可能性があるとすれば それは日本が超好景気か非常に貧しくなっているかの両極どちらかでしょう。 |
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| No.81 |
既に築40年近い物件と、40年後の新築を分けて考えるべきかと。
築年数だけなら同一条件でも、耐震性も周辺環境も違っている。 今、建て替えが問題になっている物件は旧耐震ですが竣工1981年以降だと 建前上、耐震性に問題ないことになっています（行政側が建て替えを促す理由がない）し 100年コンクリート的に最初から寿命延長が意図されている物件も増えました （市場で買い手借り手がつくかはまた別としても）。 現在、建て替えの必須条件である余剰床マジックもタワーでは望み薄だし 何よりこの先数十年は人口減少ですから、数字上は今でも足りてる住宅を 更に新規供給する必然性は、消費者の需要刺激以外に見当たらなくなる。 老朽マンション耐震化後押し 建て替え時の容積率緩和へ 2014年2月22日13時48分 朝日新聞 老朽化したマンションの建て替えを後押しするため、国土交通省は、 耐震性が不足しているマンションを対象に、建て替えの際の容積率の上限を緩和する方針を固めた。 災害時に一時避難所としての役割を果たすことなどを条件に、 現在の１・５倍前後に緩める方向で検討している。 国交省は近く、マンション建て替え円滑化法の改正案を開会中の国会に提出する。 http://www.asahi.com/articles/ASG2G55WKG2GUTIL02N.html お上が規制緩和するのも、成長産業のない国で持ち出しを少なく景気浮揚させる 超好景気の擬態を形成しようとしているように見えます。 |
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| No.84 |
そもそも、北米や欧州では築100年超えのマンションがたくさんあるが、
メンテをやっているから古いながらもそれなりに価値を保っている。 日本の場合は、100年以上の耐久性がある建物の技術は十分あるのだが、 50年程度から建替えの話が出てくるのは、デベ基準があり造り続けないと デベが維持できないから、メンテを極める前に建替えありきの流れが半ば強引に 作られるようになる、マンション建替円滑化法もデベの意向があってのもの。 |
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| No.85 |
興味深いスレ。
30代前半で買って長生きしたら50年住むこともありえる。 今のところ買い替えの予定はまったくないし。 実際、どれくらいもつんだろ。 |
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| No.86 |
今の物件なら40年は住める
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| No.87 |
70代や80代の時に建て替えの話が出たら迷うだろうなぁ。
元気だったらいいが、体調もよくなくて仮住まいへの引っ越しそのものが 負担になっていたりしたら特に。 |
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| No.88 |
＞そもそも、北米や欧州では築100年超えのマンションがたくさんあるが、メンテをやっているから古いながらもそれなりに価値を保っている。
日本の現代の建物と比較するのには無理があるわ、北米や欧州の住宅の材料はなに？ 木や石なのに、日本のコンクリートとスチールのマンションと比べるなよ。 論外だよ。 |
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| No.89 |
石でできてるヨーロッパのお城は１０００年は持つよね。
木造の寺院や家も長持ちしてるねー。 |
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| No.90 |
現在、中古を買ってリフォーム、リノベーションする風潮ですが、その技術が向上して、いままで需要40年といわれていた建物の寿命が延びていくことってあるのでしょうか？ 23区、築35年の中古マンションを検討中。。
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| No.91 |
賃貸ならリノベーションもいいけど買うのはどうかな。
メンテしても鉄筋コンクリートの寿命がねぇ。 ましてや耐震性がさ。 |
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| No.92 |
チラシでは、耐震診断済みのようです。これって、不動産屋さんに書類とか見せて貰たほうがいいのでしょうか？たぶんん、見てもわからないと思いますが。。汗。
働けるうちはそこに住んで、将来、賃貸にだせたらいいなと思っていますが。。 |
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| No.93 |
そんな古い建物だれが借りるの
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| No.94 |
>>92
耐震審査合格してたらデカデカと書いてないはずないですよ。 耐震審査受けて不合格だった場合『必ず』補強工事しなくてはなりません。 審査自体の費用に加えて、補強工事に膨大な費用と労力がかかります。 だから多くの物件が審査したら不合格になると予想される場合でもズルズル先延ばしにするんです。 売買の際は重説にも書かなければなりませんから、審査が不合格だった場合、 補強工事が完了するまでその物件の市場価値は著しく低下します。 |
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| No.95 |
うちの近所に築50年以上のマンションあるよ～
住民の大半が元気なお婆さんたちで、きれいに管理出来てる |
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| No.96 |
日本のコンクリート住宅が50年で建て替えをしなければならないことはない。
ゼネコンに仕事を回すという景気対策が主流になってしまった。 石造りであっても研究を進めれば施工方法次第で建築基準に適合するかもしれない。 そのような研究を行わず、一代限りの家になってしまったのが日本の建築行政です。 |
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| No.97 |
日本の高層ビルは５０年で建替えとか、普通はならない
最初からそれ以上で考えて作られてる。 逆にマンションは、そんな長期耐久性を考えて作られた ものなんて、実際はほとんどない。 だから４０年程度で建替えるのは本来当然の流れ 住民がそれに従うか否かの問題。 現状も多くの老朽化マンションは、住人の終焉間際に 建替えの決断がやってくる。 そこで多くの人が、現状維持で建替えしない 朽ち果てるのは我が身と共にと願うのは やはり当然の方向だろうか。 |
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| No.98 |
住宅は商品、百年もつようなものは作らないし古いものは時代に対応できない。
半世紀前最新で大人気だった集合住宅団地も今は時代遅れ、お宝鑑定団でも見向きもしない。 |
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| No.99 |
昭和の時代から現在のマンションを比べると居住水準が格段に上がっていることから
戸当たりの専有面積を増やすために高層化して建替えるという選択肢が出てくる。 現在までのマンション建替え円滑化法の適用例は昭和20～40年代の老朽マンション。 しかし平成のマンションはこの先の人口減を見据えた場合、30年後に今以上に 床面積を必要とするほど居住水準が上がることは無く横ばい状態だと思う。 だから近年のマンションは築50年を超えても修繕をしっかりやっていれば100年は持つと思う。 |
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| No.101 |
鉄とコンクリートで出来ているマンションが１００年もつ訳ないよ。
形が残っていても住める保証はどこにもない。 今現在鉄筋コンクリート造りの学校とかは６０年限度とか。 だいたいコンクリートが出来てから１００年しか経ってないのに 何を根拠に１００年以上住めるとか言っちゃうのかなぁ？ 無能なの？ |
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| No.102 |
100年前と耐震基準が違いますよね。
100年間で、何度地震を体験した建築物かという問題もあります。 木造家屋と違い塩風に弱いのが鉄筋コンクリート。島国にはそもそもてきさないのですよ。 |
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| No.103 |
皆さんの色々なご意見を聞いて、考えさせられました。ありがとうございました。
建物自体大丈夫と太鼓判を押されれば、気持ちの上で安心できますが、新築でも、中古でも災害の度合いで、崩壊する場合もありますし、いつかの建築偽造事件のようなことになれば、買い替えもすぐできず。。もう、これは運でしかないのでしょう。それと自分を信じることですね。 味のある建物も存在するので、デザインなどは残しつつ、日本の技術で60年も100年も存在できるビルやマンションが増えればいいなと思っています。 とか言いながら、いろいろなタイミングが合わずに、検討していたマンションはあきらめました。。おみくじも「移転は時を改めるがよい」と書いてある「凶」でしたし。。縁がなかったのかもしれません。。 |
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| No.104 |
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| No.105 |
築４５年の秀和、今年４千万代で買って入居しました。（親は同じマンションを新築時に購入、現在も居住）
リノベーションで置き床にし、新居も実家も快適です。バリアフリーですし、配管もサッシも交換され、全く不便はありません。 お住まいになっている方々がしっかりされていて安心して住めます。住み込みの管理人さんもいらして、大変よく管理してくださっています。 ただ、天井の低さ（後から置き床にしたため）共用廊下の狭さが気になりますが。 購入時、『建て替えは考えずに築８０年まで保たせる予定』と聞きましたが、微妙でしょうか。 |
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| No.106 |
立地によるんじゃないでしょうか。
所謂メジャー秀和なら場所がいいものも多いので （三田綱町のイタリア大使館隣なんかは自分も欲しいです） 2050年になっても建て替えするチャンスがあるかも知れませんが 2020年で人口減少スタートする東京で、 その30年後にも建て替える値打ちのある立地は余程でないと、と思えます。 空き家率は上がってるのに高層は増えてますし。 あとは60歳、70歳になっても大規模修繕やるかどうかですよね。 購入も賃貸も、大方の検討者は築年数で弾いて来ますし 化粧直しくらいしないと市場では相手にされない。 一方、第四次第五次修繕してますというところはまず聞きません。 ウチも築40年ですが、あまり引っ張って建て替えタイミングを逃す ことにならないようにしないと、と静かに焦っています。 |
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| No.107 |
50年ではありませんが都内の旧耐震を3千万台で購入して住んでいます。
近辺の新築価格と比べると半額以下ということもあり、リフォームして快適に住んでいます。 人によっては古臭いと思われるでしょうが、レトロな感じが好きなので心地よく、機能面でも リフォームしたため不便は全く感じません。 第一種低層地域の1000平米以上の敷地に建っているため、改正マンション建て替え円滑化法 による容積率緩和の対象になるであろうということと、仮に低層ゆえにIS値を満たしていな くとも過去の事例からすれば生命のリスクは低いものと判断したため購入しました。 ベイエリアの開発が一段落した後は皇居から10キロ以内の特に城南地域の建て替えが次代の テーマになろうと考えております。建替えで増床でも、100年もっても、いずれの場合でも 対応は出来るかなと思っております。いろいろといわれているスラム化のリスクについても 駅2分の需要地なので大丈夫ではなかろうかと思っています。 秀和物件は素敵ですね。私も狙っていましたが・・ |
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| No.108 |
>>101
昔のコンクリートはそうかもしれないけど近年のは違うんじゃないの。 |
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| No.109 |
はいはい、築４０年超えマンション購入手続き中です。リフォーム９５㎡南西角地６階日当たり良し。
新規分譲価格の半値ですね。７０㎡台新規分譲より広いところを選びました。 古いだけに立地条件が良いです。複数の電車、地下鉄の駅から５分以内で、スーパー、ホムセン、ドラッグストア、役所から 全て近い。 問題（欠点）は、融資してもらえるか不安です。 不動産屋には、２８００万のうち１０００万円融資（１０年）前提で、話すすめていますが、ネットでイオン銀行の事前審査 入力すると昭和５８年以前の建物は、ネットでは受け付けません。 色々、調べると耐震証明があればとかややこしいです。融資がだめならオール現金で払うと言ったのは失敗でした。 払えますが、株を売るタイミングとか難しいです。 最悪は、不動産屋は、信用金庫で金利１．９％位ならいけますとか。ま、それでもいいかと腹くくってます。 中古物件では、融資責任もって斡旋してもらえるか？ 融資不可だったら契約解除の契約にしてください。 現金で払えても、融資可能物件（銀行が価値を認めてるか）か、一部借入で話をすすめるほうがいいと思います。 でないと、ババつかまされるかも知れません。 |
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| No.110 |
あれ、その後書き込み増えてませんね。
１０９です。ローン融資申し込んだ２つの銀行から現在の持家を担保に入れてもらえますか？なんて話がでてきました。 要は、築４０年マンションには担保価値を銀行は評価しないということです。 土地所有分の担保価値ですが、１戸建てと違って単独で処分できません。 そうそう、フラット機構の適合審査を金融機関を通じて申し込みましたが適合しないとの結果がでました。 こういうことも、金融機関の担保価値評価に影響しますね。 決裁は、現金で一括支払いにします。 私なりの結論 築古マンションについては、民間金融機関の担保評価はありません。 故に民間金融機関からの借り入れは、難しい 借入は、フラット機構からにする。（民間金融機関より、担保評価はまし） 昭和５６年以前の建築確認申請物件は、買わないこと。 新築でも売れ行き状況で値引きがあります。築古中古マンションは、絶対に価格交渉（値引き）をする リノベで、売り出されてる物件は、いくらお金をかけて売り出し価格になってるか冷静に考える 安い築古マンションの住民の質は低下する |
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| No.111 |
古くてもその広さでその値段は東京でも大阪でもないですよね？
地方でマンションって時点でどうなの、と思っちゃうんですけど（失礼）。 |
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| No.112 |
色々勉強になります。
今、築50年のマンションを購入するか迷っています。管理はとてもよくされていて好印象なのですが、構造が鉄骨造なんです。秀和などいわゆるヴィンテージマンションは、少なくとも鉄筋コンクリート造ですよね。それで管理状態も良く、長持ちしている。鉄骨造だと寿命はどうなのかなと。そこが引っかかって迷っています・・・。 |
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| No.113 |
（まだ普通に買える時点で、そこまで話が煮詰まってないんでしょうけど）
将来の話がどの程度されてるか次第じゃないですか？ 私も手持ちが築42年ですが、その年数でもズブの素人は買いません。周りはセミプロ以上です。 年数経つほど金かけたくない、というのが住んでいない所有者の発想になりますから （かけても売値も賃料も上がりません）、展望が見えていないと只の箱になる危険性があります。 売りたくても買い手がつかず、結果ご自分が最後の所有者になる可能性も考えられた方が良いかと |
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| No.114 |
ローマの建物はコンクリートみたいだけど、あれはなぜ2000年近く持ってるの？
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| No.115 |
コンクリートじゃなく石がメインの建物ですよ
２０００年前に現代のようなコンクリートは無い 西洋のお城は石でできてる事くらい幼稚園の子でも知ってるよ |
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| No.116 |
今の鉄筋コンクリートの建物は
丁寧に修繕して使うと１００年超１５０年未満は大丈夫ださ ただ、バブル期に建った建物で、内緒だけど、たまにコンクリートの 混ぜ物の洗い砂に塩分を含んだもの使ってる生コン屋があったんだよ、川砂品薄でね 笑 そういう建物はそろそろ中の鉄筋は錆びて腐ってるかも、震度５で倒壊かな 恐ろしい！ 阪神大震災で阪神高速倒壊してピア（支柱）の中から空き缶大量に出てきたのに比べれば可愛い 笑 |
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| No.117 |
５０年以上前の生コンとか大丈夫なのか。
高度経済成長期からの日本はマナーや思考も いまの中国と同じと聞くけど、大丈夫か？ その当時の日本製品は安かろう悪かろうだったと聞く。 今とは比べられないらしいが。 |
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| No.118 |
区分所有法なんていうややこしい法律が全て悪いと思います。親が分譲マンションに住んでますが将来が不安です。専任売買はおろか買い取り先もないのではと、、、でも所有してる以上管理職修繕費エンドレスです。一戸建てなら自分の裁量です。みんなそこまで考えて購入しましたか？
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| No.119 |
通算で５０年目になります。 物件は、全員同意で建て替えに成功したマンションや、神戸の地震で済むのが危険になったマンションを建て替えたマンションなど様々ですが、同一のマンションでも、建設時に瑕疵がなく、適正な時期に最低限の適正な修繕を行えば、５０年住むことも可能だと思います。 ただし、専有部分の住宅機器や設備は陳腐化しますので、リフォームやリノベーションは欠かせません。 ５０年住もうと思えば、お金は掛かりますよ。
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| No.120 |
旧耐震基準の築古マンションは駄目でしょう。
新耐震基準でも近年の想定外の震災や、長周期地震動の研究で強度が怪しくなってきました。 超高層マンションでは、今年の4月から認可基準の運用が従来より厳しくなっています。 |
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| No.121 |
>118
格安リゾートマンションと同じ図式ですな |
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| No.122 |
国はこの区分所有建物は推進法とか指針という事で築47年が適正な建て替え時期と言ってるよ。
50年超は耐震基準とかの次元じゃないし危険だろうね。 耐震基準は昭和46年ころにできて56年のが最新かな。 古い警察署とかみっともない太い筋交いみたいなの付けてるよね。 |
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| No.123 |
警察署なら税金で補強できますけど、一般住宅は全部持ち出しですからね。
金かけて補強しよう、もしくは得になるから建て替えようという物件でない限り二進も三進も行かない。 生まれ変わる物件と、延々放置される物件の格差がどんどん拡がるんだろうな |
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| No.124 |
50年というスパンで考えると、今後30年間で70%の発生確率といわれる南海トラフ地震のリスクもあるから予測付加。
震災を免れても築古マンションは建物より住民の劣化のほうが早いから、管理レベルや居住環境が確実に低下する。 |
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| No.125 |
予測不能な自然災害による場合は、言葉は悪いですが、あきらめるしかありません。 しかし、大規模修繕工事の失敗によるマンションの寿命の短縮や限界マンション化は避けられます。 慎重に計画しましょう。 「カネ」の準備と、井桁の付いた財閥系悪徳管理会社の「無駄遣い」や「鞘取り」や「転がし」にも警戒しましょう。
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| No.126 |
耐震補強って、公共施設や歴史的建造物、地域や企業シンボルとしての補強対策を
目にする限り、とてもマンションに取り入れる事は無理だと感じます。 公共建築や企業所有建物であれば、各階で補強分の床面積を縮小させても 建物を安全に残すという意味では、当然の処置として受け入れられますが これをマンションなんかで出来るとは、到底思えません。 実際に補強された建物を見た方ならば、きっと誰もがそう思うでしょう。 |
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| No.127 |
建て替えも含めて通算５０年住んでいます。 建て替え前のマンションも神戸の地震で被害を受けなければ、建て替えせずに済んだかもしれませんが、旧耐震基準のマンションですから、そのままだと耐震改修が必要でした。 耐震改修が可能と言えば不可能ですので、現在では「除却」制度があるため、なるべく多くの方の賛成を取るよう努力し、権利関係を消滅させ、敷地売却をし、新たに住戸を取得すれば問題は少なくなります。 ただし、立地等が良く、短期間で売却が完了する物件でないと、事業協力者は出てこないでしょう。 建て替えでは、知っている中では旭化成レジデンシャルが熱心で、困難な物件も数件建て替えしています。
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| No.128 |
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| No.129 |
建て替えてから１５年 その前も含めると５１年目になります。
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| No.130 |
同じマンションに50年って…
１回目の建て替えがうまくいっても、その先また50年どうするんだろう。 子供が相続するんだろうけど、そもそもマンションで、2世帯同居はありえないから、子供だって家持ってるだろうし、毎月お金ばかり取られるマンションなんて相続したくないよね…。 そもそも実家がマンションって、億ションでもない限り何だか嫌だな…自分の家族連れて帰省しづらい。 |
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| No.131 |
事実上、億ション、しかも２世帯住宅仕様、住戸玄関も２か所、台所、トイレも別。
建て替えだからできた。 |
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| No.132 |
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| No.133 |
自分が生きてる間住めればいい
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| No.134 |
自分さえよければいいなら、子供たちがどうなっても良いということ？
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| No.135 |
「自分が生きてる間住めればいい」なら、その後は「限界マンション」になってもいいの？
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| No.136 |
50年後100年後を真剣に考えたら、建設業界に無計画な新築供給をストップさせて
住人が少ない地域から都市部に強制移住、くらいのことやらないと （東京通勤圏の自治体でも市街地に移住するなら助成金出すとかやってるところある）。 そんな剛腕政治家いないけどね。 子供や孫に損をさせたくないなら帰省のしづらさなんか考えるより 人口減少社会にも需要が落ちない場所はどこか、という視点で不動産選びする以外にない。 買える予算のない人は、無価値の負動産を残して子供になぜ継がないとか駄々こねたりしないこと |
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| No.137 |
不要なら相続放棄すれば良いだけ。売れるなら売って手荷物整理するお金が入るくらいでちょうどかな。
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| No.138 |
現在、54歳、マンション築20年。やはり、いつまで持つのか？心配。
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| No.139 |
東京都の玉突き建て替え制度が創設されますね。
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| No.140 |
築55年のマンションの管理人です。
全く問題なく、住んでますよ。 建替え? 住民はそんな気ないです。 ちなみに、近いうちに大規模修繕を実施し更に住み続ける予定です。 このまま、ずっと半永久的に住み続ける予定ですよ。住民は。 マンションが古いということは、住民も老人ばかり。 設備的には、いろいろあって、管理人としての対応は大変でしたが、 すべて乗り切りました。コンクリートの強度は十分にあり、建物はまだまだ十分に持ちます。 ただし、痴呆症やら孤独死やら、住民同士のいがみ合いやら 面倒ことだらけ。それが、老朽化マンションの実態です。 老人になると、感情?き出しになるので、近所付き合いが面倒になります。 |
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| No.141 |
50年はいかなですけど、築50年弱のマンションに住んでいます。
給水排水管は、外だしで工事済み。各戸の配管も新規で工事済み。 エレベーターは、四基ありますが、適切に補修しています。（３００戸以上の大規模） オートロックは付けられません。出入口が多い。 管理費修繕積立金は、１戸だけが相続関係で滞納。でも、もうすぐ支払ってもらえます。 旧耐震仕様なので、いろいろと大変な状況なのですが、容積に余裕があるので、いろいろと検討中です。 |
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| No.142 |
築古の旧耐震基準マンションの、再生なんですが、できるのではと思いました。
近いので、外観を見学しましたが・・・ 新築同様な感じです。 東中野の高根ハイツです。 ここは築５０年近くでしたけど、再生された感じです。 あのように再生されたら、新築ににたような状態です。もちろんですが、旧耐震も新耐震になっています。 |
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| No.143 |
検索してみたら築55年…
東中野4分、40平米弱で13.5万て耐震補強したから高くなった？ どちらか言ったらやらないと借り手がつかないから持ち出しになるけどやった感が。 建て替えしても余剰床増えないとか、消去法の選択に思える。 安くない金かけて良くて賃料現状維持では意味がない |
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| No.144 |
匿名さん
分譲マンションの耐用年数を考える事は良い事だと思いますが、問題はその後をどうするかだと思いませんか？ 解体費用の事、管理費や修繕積立金の事などです。 滋賀県野洲市の分譲荒廃マンション(全9戸）は住民は逃げました。築47年の分譲マンションでした。 解体は市による代執行で税金約１億円を使いました。市は解体費用は元所有者に請求する方針だと、新聞に書かれていました。甘すぎます。 |
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| No.145 | ||
| No.146 |
>>144 周辺住民さん
正解は誰も出せないでしょう。 解体費をかけたら赤字になる安い土地にアパマンなんか建てるから悪い、 と言ったって新築供給は止まらない。デベは生活かかってる。 新築抑制する法律もない。そんなことをやる政治家もいないし。 1億請求したって支払い能力なければ取り立てしてないのと同じだよ笑 甘すぎると言ったって廃屋があり続けることで生じる被害を 近隣住民は我慢なんかしないよ。所有者でもないのに私費でよその家壊せなんて誰もやらない。 結局この問題どうにもならない。 |
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| No.147 |
耐震性等に大きな問題が確認されても、戸建てに対し行政が行うのは精々勧告程度
しかしマンションだと粘れば行政が費用負担の元で対処してくれますから お得だと思います |
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| No.148 |
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| No.149 |
問題はいくら安くても築50年の中古マンションを買おうと思う人が少ないので、どんどん空き家が増えてしまうことだな。
死体が発見されていないだけの部屋も常にいくつかあるはず。 |
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| No.150 |
区分所有だから、最後の一人になるまで負担がのしかかるマンション(笑)
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| No.151 |
新築マンションは高いからな～
中古マンションに妥協するしかないw 戸建てなんて高値のはなだわ… |
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| No.152 |
>>147 匿名さん
≫戸建てにに対し行政が行うのは精々勧告程度 ついこないだのニュース、目に入りませんでしたか？ 京都で空き家を行政代執行で解体 https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/153234 |
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| No.153 |
分譲マンションも戸建も解体は所有者でするべきですよ。行政が税金を使って解体してくれるとは思わない事です。分譲マンションも所有者が前もって準備しておくべきですよ。
解決方法を著した本がありますので紹介します。 「分譲マンション危機」(幻冬舎ルネッサンス新書）これから中古マンションを購入する人にも参考になると思いますよ。 |
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| No.154 |
べきで行動する人間がもっと多かったら
もっとマシな世の中になってるものかと。 金出さなくて立ち読みでもする努力よりうまい逃げ方、 廃屋処分費用ちゃんと貯めようとするより最終処分考える 当事者にならなくていいくらい、どんどん新築作ってよと考えるのが人間。 税金はみんなの金だから。 自分の腹が痛まないなら新築欲しい、粗大ゴミは公費で処分って 膨大な廃棄食品を税金投入して処分、に似てるな |
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| No.155 |
今５１年目のマンションですが、老朽化理由で建て替えでもめてます。おととしまでUR（公団）だったのですが、URが民間に売却したらすぐに老朽化理由で追い出しがはじまりました。暴力団みたいのが出てきて本当に大変です。購入する時は新しいのしかかわないと思いました。
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| No.156 |
築50年の秀和に住んでたけど分譲時から住んでる高齢者けっこういる。建て替えは不可能でも立地が超一等地なので賃貸に出せばすぐ埋まる。
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| No.157 |
2010年以降ぐらいのマンションからほぼ完成形になって外観も内観も進化が止まってしまってるから、昔の築50年と今の築浅が築50年になるのではおそらく状況が全然違うよなー
今から50年たってもマンションのデザインとか機能がびっくりするぐらい変わるとは思えないけどどうなんだろね |
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| No.158 |
もうすぐ築50年になる大規模築古マンションで暮らしています。
都区内西側で、新宿駅まで3.5キロ。 環七の内側です。 管理費・修繕積立金の滞納者は、今年はいません。 リフォームすれば、50㎡で2500～2900万円で売却できます。 広々とした敷地で、容積に余裕があり、お庭も美しいので、内覧したら・・・買ってしまいます。 周辺は緑があふれています。 給水排水は、外付けで新設工事をしているので、問題ないです。 給水塔も新設しています。 |
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| No.159 |
んな分けないだろ…
駅から都心の徒歩7分以内じゃないマンションはゴミ。 いくらリフォームしても利回り悪すぎる。 |
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| No.160 |
>>157 検討板ユーザーさん
50年経ったら、ほとんどのファミリー向けマンションは廃虚になるんじゃない？ 人口がかなり少なくなり、マンションは独身向けアパート状態。 50年って、それくらい変化はあるよ。 |
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| No.161 |
廃墟ですか？
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| No.162 |
廃墟２
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| No.163 |
廃墟マンション
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| No.164 |
廃墟マンションからの眺望
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| No.165 |
161、163、164、世間で言われている廃墟マンション。築50年弱。
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| No.166 |
50年どころか、10年後にはスラム化だろ(笑)
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| No.167 |
1Fピロティで旧耐震とか、まるで昭和の団地。
既に廃虚なのか？ |
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| No.168 |
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
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| No.169 |
公団系分譲で3階から5階くらいのEVなしの中古マンションが
安くで売りに出される。大体築40年超が多いです。 EVなしで低層階ですから建物はしっかりして、駐車場は平地、 間取りは広くてゆとりがあります。建替え決議がたえず否決されている。 私の試算では建て替えると現在の戸数の倍近く増築できそうです。 環境は海辺に面して小中学校がマンションの敷地内にあります。 投資型に購入しようと思ったのですがご意見を伺いたい。 |
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| No.170 |
>>167 匿名さん
旧耐震なのはしょうがないが、この物件は新宿から5キロ圏くらいで地盤が良く植栽も整っている。500万を切るような郊外物件ではないでしょう。60平米1500万なら充分資産性を維持したと言えるんじゃない？ |
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| No.171 | ||
| No.172 |
旧耐震で1Fピロティの大規模マンションなんて、怖くて買えないよ…
主要駅から徒歩7分以内なら、建替えもあるけど。 廃墟になるのも当然。 |
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| No.173 |
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| No.174 |
>>169 匿名さん
建替え決議がたえず否決されている原因は、建替えにかかる経費と、転居+新築になるまでの家賃を負担できない人が20％以上いるからです。 建替えの負担金が生じても、富裕層が多ければ、賛成者も多くなります。 ＞私の試算では建て替えると現在の戸数の倍近く増築できそうです。 ご自分で、余剰容積を計算できるのですか？ 市区町村で建物の条例等あります。 たとえば、新宿区と渋谷区は高さ制限条例が10年以上前にできたので、その条例にひっかかり、建て替えが困難になったマンションもありました。 |
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| No.175 |
>>169 さん
投資用とは？賃貸に出すのですかね？ 購入するのはおもしろそう。 ただ、建て替えが上手くいくとは思えませんが・・・ 小田急線沿線の大学が多い街の団地は、4～5階の借りてもあると聞きました。 学生は元気なので、階段上れます。 |
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| No.176 |
同じマンションに50年住み続けてる人は少ないだろ…
流石に建て替えもできないマンションじゃ、配管や鉄筋、住宅設備の性能も悪化して石棺に成り下がってる。 耐震補強したところで、最新のマンションには遠く及ばない。怖すぎる。 |
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| No.177 |
給水排水やガス管、エレベーター等の電気関係は、設備工事で改善できます。
管理組合がしっかりしている築古マンションは、築50年でも廃墟になっていません。 立地が良ければ、けっこうな金額で売買されています。 |
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| No.178 |
金をかければ改善できるが、やってるところは少ないし
あくまで改善であって本来の性能は出ないからね。 築浅の物件が良いに決まってる。 立地が良ければって、そんなの当たり前。 良くなければ既に廃虚だよ。 築50年なんて建替えできなきゃ負動産。お荷物でしかないババ抜き状態では？ |
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| No.179 |
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| No.180 |
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| No.181 | ||
| No.182 |
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| No.183 |
築50年でも、いろいろなんですね。
こんな廃墟のようなマンションは、管理組合の運営がが良くななったのですね。 管理状態が良い、首都圏にアクセス良い築古マンションは、管理費・修繕積立金の未収も無く・・または少なく、管理組合の運営がきちんとしている思います。 |
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| No.184 |
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| No.185 |
>>181 さんへでした。↑
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| No.186 |
都区内で廃墟マンションがありましたら、教えていただきたいです。
見学したいです。 |
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| No.187 |
自分で調べなきゃ。
こういう他人任せな住人が、管理会社や理事会に騙され修繕費や管理費をチョロまかされるんだよ。 その結果が廃墟マンション。 RCなんてマンションも戸建ても、解体費が高いから廃墟化しやすい。 |
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| No.188 |
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| No.189 |
>>187 さん
都区内で調べたましたけど、分からなかったです。 |
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| No.190 |
都区内は、戸建てのゴミ屋敷＆廃墟のほうが多いような感じです。
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| No.191 |
廃墟分譲マンションはないでしょう
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| No.192 |
廃墟マンションもあるよ。
有名じゃないだけで。戸建てと違って解体もできずに… 50年越えたら、構造的にもうダメだろ。 1970年の鉄筋コンクリートとか想像しただけで、恐ろしい…時代的に。 木造の方が安心だわ。 |
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| No.193 |
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| No.194 |
>>186 匿名さん
一人でも住んでたら見世物じゃないですから。 自分の物件に見物客が来ると考えたら見学したいとか書く失礼さがわかるでしょ。 解体決定してるので言えば代々木三の財務省住宅。 もう入れませんけど。 まだ住んでる人普通にいるけど、戸山団地は都会の限 界 ＊＊で有名ですね |
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| No.195 |
集 落がダメなの？
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| No.196 |
50年も経過していたら
中の配管やら鉄骨が錆さび いつ倒壊してもおかしくないよ 日本は湿度高いし ヨーロッパとは違うから |
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| No.197 |
マンションは、よほどのセレブ級マンション以外は、クズの掃きだめ達が住むヤバいスラム街になりそうな予感
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| No.198 |
築50年のマンション住んでますよ。そして理事やっちょります。
昨年耐震補強工事致しました。 中の配管は次回の大規模修繕にて計画中。 建替えは議題にすら上がってません。引っ越し費用など出せませんから。 管理会社は居ません。全て自主管理。 問題なのは役員が皆超高齢。なので、時期的には世代交代。 所有者が子や孫に移行しつつあります。 この代替わりが問題なんですけどね……。 「若い者には任せられん」っていつまでも手書きの報告書。 PC導入に後ろ向き。 超高齢の方々のゴミ屋敷問題・・・否定できません(><) 若い人の管理費踏み倒し・・・否定できません(><) 理事会の高齢化＆組合員の無関心・・・否定できません(><) それでも建物だけは守ろうと頑張ってます。 建物に関する不安はお金で解決出来るけど、やっぱ人間的な問題の方が大きい気がします。 |
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| No.199 |
築50年以上って、都営住宅とか郵政公社の社宅とかが該当しそう。
マンションとは言わない気もしますが・・・ |
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| No.200 |
冗談言っちゃいけない、3A始めとする港区にも番町とかにもまだまだ沢山ありますよ。
楽待だと旧耐震（1982年以前）でソート出来るからその一覧を 新しい順に並べ替えて最後から見てくと60年代築も出てきます。 その時代のマンションは金持ち用だったから、その後建った奴よりよほど場所がいい。 1億超えもザラです、高輪のペアシティとか。 その物件が建て替えして、場合によっては何億という本来の価値に生まれ変われるか 1億どころかズルズル値下がりして躯体保たせるのが精一杯のジャンクになり下がるか 全ては立地次第です。好立地ならディベロッパーが放っとかない。 そうならないその他大勢は、出るに出られない住民が面倒を押し付けられつつ 使えなくなるまで騙し騙し使うババ抜きみたいな世界になります |
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