西武フラワーヒル

[匿名さん]

所沢、狭山にあるフラワーヒルについて良い所も悪い所も何でも良いので情報ください。

[2: 匿名さん]

良いトコ＝静か
悪いとこ＝郊外過ぎ


狭山市水野の東急団地と比べてバスがあるのは酔い。（東急団地はバス路線がナイ）

[3: 匿名さん]

実家がココです・・。最近は世代交代がはじまっています。何せ不便すぎる環境なので、年を取って車の運転が難しくなると引越しを考える人も出てきます。それで一時期は空き家が目立つようになりましたがだんだん若い世代が入居してくるようになり、30年前に戻ったかのように子供の姿が多くなりました。たまに帰省すると道路で遊んでいる子供がいてビックリします。しかし老人だけで静かに暮らしている世帯も多いわけで、うるさいという苦情も出ています。

一方、子連れで一軒家に入居した若い世代は遠慮がありません。集合住宅での気兼ねする子育てを嫌ってわざわざ郊外の一戸建てを買ったのですから、そこでまで苦情を言われてはたまらないのでしょう。実際、実家の近くに最近越してきた一家は幼児３人いて、朝から晩まで騒ぎっぱなしです。ある程度広い庭があるので公園にも行かず、庭に飽きると家の中を走りまわります。隣家とはフェンス一枚隔てただけの庭、住宅も密集しています。騒がれるとダイレクトに響きます。苦情があったようですが、しらんふりです。

静かな環境を望む方には、受難の時代かもしれません。しかしそれより何より、行きたいところにすぐ行けないと言う交通の便の悪さに辟易します。

結婚後は、駅近にこだわり現在は駅近のマンションを購入したのは私がフラワーヒル育ちだからです。小さいときはよくても、大人になれば駅を利用します。駅までバス、さらにラッシュの電車では疲れてしまいます。帰りもバス待ちの時間にうんざり。

よく「通勤する父親だけが我慢すればいい」と言って郊外を買う人いますが、間違いです。将来、確実に子供に恨まれます。なんでこんなところに買ったんだって。

高校からはバス＋電車通学ですよ。バス代はかなり家計を圧迫します。

今、フラワーヒルを出ようと思っている人も多いですが、二束三文でしか売れないのが現実です。昔は高級住宅地など言われましたが、今はその面影はありません。年を取ればローン組めないし、家を売ったお金プラスかなりの現金を持っていないと新天地での生活はままなりません。

ちなみにフラワーヒルを「陸の孤島」と揶揄する人もいますよ。年を取るとバス停まで歩くのも辛くバス代も高く外出がおっくうになりひきこもりがちになると悲しんでいる人もいます。

フラワーヒルに限らず、郊外に家を買おうと思っている人は冷静に考えて下さい。20年、30年、意外とあっと言う間に過ぎてしまいます。車の運転ができなくなったら？万一バスが廃線になったら？本数が減らされたら？バス代が値上がりしたら？（実際フラワーヒルは値上がりしました）不安材料多すぎます。

子供が小さい頃は郊外で、年をとったら都会で・・こんなのは夢物語です。実現できるのはお金のある人だけ。年を取ったら家を売ったお金で便利なところに住もうと思っても無駄ですから。

若いうちから駅の近くに住むことが最良の方法だと思います。若くても、便利なほうがいいに決まっています。郵便局、病院、大型スーパーなど、近ければ気持が豊かになります。ここはアメリカではなく日本なので、車があってもなくてもいい生活はしようと思えばできる。これが一番です。

長文すみません。

[4: 周辺住民さん]

20代の頃から東急に住んでいます
駅まで15分程ですがバスもあったらと思います
寂しい町と言われればごもっとも

空が広い町、と前向きに思えるまで9年かかりました

[5: 周辺住民さん]

あとフラワーヒルには美里うどんという
美味しいお店があります

つぶれずにずっと続いて欲しいです

[6: 匿名さん]

松ヶ丘、椿峰に比べてフラワーヒルは高低差がないので自転車で楽チン。
今時、珍しい大きな家が並ぶ。新所沢から堀兼に向かう道にログハウス風の家がいい。

[8: 匿名さん]

　フラワーヒルに住んで35年ほどになります。
ここの一番の良い所は、住民が建築協定という組織に入り、住みやすい環境を自分達で作っています。
３階建、商店、アパートはダメなどと環境に適した規制がいろいろとあります。
不動産屋もそこを売りにしています。
家の回りにはフラワーベルトという花壇があり、たとえ自宅に建築上花壇ができない所があっても、町全体の花壇を見て楽しむと言う心の余裕が必要で、負担金も出します。
「自分だけ良い環境、他の人はどうでもよい」という考えの人は住宅の購入をやめた方がよいでしょう。

　最近は以前ほど不動産価値が高くないので、若い人も購入しやすくなり、子供も多くなりました。
子供がうるさいという人がいるのはどこでもいますが、私の回りにはそういう人はいません。親が回りに気遣い
したり、あいさつができなかったり、親側にもそれなりの理由があると思います。集合住宅がない分、住民の顔が見えて、子供を育てるには安心だと思います。宅地は最低５０坪以上の家がほとんどなどで密集しているという気がしません。皆さんお庭に花を植えて楽しんでいて、他の家の花を見て歩くだけでも楽しいです。

　フラワーヒル内に、フラワーヒルマートというスーパー、雑貨屋、美里うどん（おいしいです）、美容院、クリーニング屋、などが営業しています。スーパーはチラシを出していて目玉商品が特に安く、遠くからも来ます。お肉が良いと評判です。
　
　ただ駅からバスで１８分という所は難点です、駅から遠いいからこの環境が買えるわけです。我が家の娘達はここから都内の中、高、大学校と通ったわけですが、駅に駐輪場を借りて自転車で通学しました。
夜遅くなる場合は車で迎えに行きました。その点は覚悟が必要かもしれません。
買い物にも車は必要かもしれませんが、若い人はパルシステムやネットを利用しています。

　節電の時代、車はあっても今は自転車を利用しています。というのはガソリン節約もありますが一番は健康のためです。確かに駅に近いのは便利で良いと思いますが、不便だからこそ良い環境、自転車利用（老後は足の衰えが一番です）して体力をつけています。住めば都で私にとってはとても良い所です、どこに価値を見出すか？利便性一番の人は無理ですね。まだ畑があって、新緑が目に入り、という環境を好む人には良いかもしれません。以前に都内マンション住まいの方が、遠い所より良いからと別荘代わりに住んでおられました。
マイナス点から見たらそこだけ目立ってしまいます。マイナス点は知恵と体力で補ってください。

[9: 匿名さん]

3で発言した者です。
8さん、最新のフラワーヒル情報ありがとうございます。
実家へ帰ってもショッピングセンター内には滅多に行かないので、フラワーヒルマートのことは知りませんでした。
西友が撤退し、その後できたスーパーも撤退し、住民が話しが違うじゃないかと怒っていたのはもう数年前のことでしょうか・・・コンビニは潰れ、今でもないですね。
フラワーベルト費は住民全員が納める費用ですが、これも最初は人を雇って植えていてくれていました。
昨今では自分で植えろと置いていきますね。年を取った方は大変だと言います。

最盛期にはケーキ屋さんがあったり本屋さんがあったり、少し前は動物病院などもありました。
そうそう、宗教施設が建設されるときも大騒ぎでしたっけ。たしか天理教でした。

家を買った親と、住んでいた子どもの思いは違うもので、私はフラワーヒルには住めません。
ですから8さんのお子さんたちが独立なさったあとの住まいで子どもの考えが見えますね。
娘は親の近くに住みたがると言いますが、私は遠く離れても便利な場所がよかった。
同じ県内ですが、今は急行停車駅から徒歩5分のマンションです。県内といってもフラワーヒルへ帰るまでは片道二時間以上軽くかかります。
夫も利便性最優先なので駅から少しでもバスに乗るところはダメで、歩いても10分以内と決めていたのでその点夫婦の価値観が合ったのもよかったかもしれません。
駅前には繁華街やいかがわしい店もあるので育児中心にと考える人には今の環境は向かないでしょう。
しかし歩いてすぐ映画館も入るショッピングモールがある生活の便利さは捨てられず、今の暮らしは120点です。

価値観・・ですね。

またも長々すみませんでした。

[10: 匿名]

住民協定は素晴らしいですが、郊外の過疎地です。車がないと生活できないし、車で生活していた第一世代は超高齢化。空き家も目立つ。思い切って大型の高齢者向けの入居施設を建設し、その中に商業施設も併設する等の工夫が必要。住民協定を破棄して再開発すべき。旧来の住民のエゴでは？ 西友が撤退した時点で、反対運動しないで改心すべきでしたね。今のままでは、現在のフラワーヒルで育った子供達の故郷は無くなります。 叙情に浸ってる場合ではありません。

[11: 匿名さん]

>10さん、まったく同感です。
西友が撤退した時、私はまだ子どもでしたが大人たちの大騒ぎはよく覚えています。
うちは車で買い物へ行っていたので影響はさほど受けませんでしたが、高齢者や運転できない人を中心に反対運動が起こり、西武相手にずいぶんやりあったようです。曰く、約束が違う、西友がなければここは買わなかったなど。西武側は早急に対策を取るといいながらしばらく次の店舗の誘致ができず苦労したみたいですね。

今にして思えばお笑い草です。
西友だって採算取れなければ撤退するに決まっています。
バス便だって、本当はいつ廃止になってもおかしくはないわけです。

ひとりでも住民が居る限り、商売は続けるべきだ。
入居のときの約束だっただろう！？なんで撤退するんだ！

こんな子供じみた理屈を振りかざしても企業は鼻で笑うだけですよ。

今実家に残っている親は運転も難しくなりつつあります。
申し訳ないですが同居はできないので、親は終の棲家を考えているようです。
親も、フラワーヒルには永住できないと分かっています。

私は、駅までのバスがある分だけありがたいと思っていますよ。
平日昼間のフラワーヒル行きのバスはガラガラです。
通勤通学の時間帯だけ混んでいても、いずれ高齢化で採算が合わなくなり廃線も充分ありえます。

そのときに本当の陸の孤島になるのでしょう。
事実そんな町は全国たくさんありますね。

それが嫌だと騒ぐのっておかしいですよね。
だってフラワーヒルを選んだのはご自身でしょう。
あらゆるリスクを考えて入居したのでしょう。

今の街に住むにあたって、私が考えたのは大きな駅のそばなら便利なのはもちろん、駅がなくなることはないだろうということです。急行停車駅が消えるというのは聞いたことないですからね。事実駅前はますます発展していますが、隣駅の各駅停車駅には、いつまで経っても何もできません。ひと駅違うだけで明暗が分かれます。
一方ここの駅までバス便の立地を買った人は、バスの本数が少なくなったら反対運動していました。（笑）
それなら多少無理してでも駅近くに住めばよかったのに！
企業なんてなんにもしてくれません。

[12: 周辺住民さん]

以前は西友があったのですね。確かに西友も採算が合わなければ撤退するでしょうが、今の住民の皆さんで高齢のご夫婦や一人暮らしの方は、どうやって生活しているのですか？
ヘルパーさんも買い物は、どこまで行くのでしょうか？
暮らしやすいシステムを作らないと、車を運転できなくなったら引っ越すしかないのですか？
周辺には畑も多いですから、空き店舗や空き家を住民の自治会で借りたり買ったりして、自治会独自の高齢者向けのサービス(?)でもしたらどうですか？

今年も暑くなってきました。『熱中症？ 一人暮らしの老人 死後半月間 発見されず！』なんて見たくないです。

[13: 匿名さん]

厳しいですが結局自治体や企業はこういう町を見捨ててしまうのですよね。
今は西友に代わるスーパーがあるようですが、いつまで持つか・・。
すべてのスーパーがなくなった一時期はトラックで売りに来ていました。
山奥の村じゃあるまいし、所沢で行商なんて。

昔、フラワーヒルに郵便局が欲しいと住民が訴えたことがありました。
新所沢駅近くの郵便局か、あるいは立地不便な堀兼郵便局しかないですからね。
当時はフラワーヒルも全盛期でした。子どもも大人もたくさんいました。採算はとれるはずだと。
が、郵便局側の答えは驚くべきものでした。
「住民の誰かが局長になって下さるなら考えます。局で人員を割くことは難しいです」
結局、話は立ち消えました。

よかったと思いますよ。
どうせそのうち年寄りしか来ない（言い方悪いが事実です）郵便局になり民営化で整理されたに違いありません。最初から作らなかった郵便局側は先見の明があったということです。

うちの目の前にあるのは本局です。なくなることはありません。（笑）
親が遊びにきたとき、便利さに驚いていました。
おなじ埼玉県内でこんなに暮らしやすさが違うのかと。
映画を観たいときにはふらっと歩いてシネコンへ。ついでにショッピングモールでお買い物。
このへんに引っ越してくればいいのにと勧めたのですが、にぎやかすぎる・・とフワラーヒルに帰っていきました。
ただ、お金がかかりますね。マンションの価格もそうですが、街中は日々の暮らしにお金かかります。
家にじっとしていればいいのですがつい出かけちゃうので。（笑）

フラワーヒルのお年寄りは、バス停まで歩くのも辛いので買い物は週に1,2回。あとは家にこもっている人も少なくないそうです。

私の近所のお年寄りは出かけない日のほうが少ないというくらいです。歩けるうちはタウン誌に載っているクーポン片手にレストランへ行ったり徒歩すぐの市民ホールでお芝居を観たり。健康にもいいと。

周囲の景色が自然といえば聞こえはいいけど、どこまで歩いても民家やバス停の生活は私には無理・・。

[14: 匿名]

元々不便な土地で更に店が撤退したらどういう事になるか良い勉強となりましたm(_ _)m

[15: 匿名]

このスレも貴重になってきましたね。

[16: 匿名]

私はとりあえず公共施設が多いとこにしました。図書館と公園と市民ホールが近ければ生活は生活費掛けなくても充実します。
習い事をしたり公園を散歩したり無料のコンサートを観にいったりのんびりと過ごしています。
航空記念公園側はお薦めです。
所沢も新所も航空記念公園に歩いて行ける場所は結構早くに売り切れますね。

[17: 匿名さん]

完全な過疎地でしょう。
語る価値もない。

駅から離れた立地に戸建てを買うと大変だと思いますよ。
少子高齢化。
人口減少。
少し考えてから決断することをお勧めします。

[18: 匿名さん]

このスレッドを見て、フラワーヒルに住むことを思いとどまって下さる方がひとりでも増えると嬉しいです。

最近建て替えて住む人も目立ちますが、子どもが親の近くに越してくるパターンも多いようです。

私も母が亡くなった時、葬儀に来てくれた叔父に「長女なのだから戻って来い」というようなことを言われました。父は私はフラワーヒルに住むわけがないことを知っているので苦笑していましたし、同居という考えがないので（まだ70歳ですし）笑ってごまかしましたが。
でも実際、親の近くがいいというので同居あるいは空き家を購入し建て替えて住む人も増えていますね。

その点、親不幸だとは思います。でも父には今私たち夫婦が住んでいる街に来る気がないので仕方ありません。

>16さんおっしゃるように、航空公園の近くは住みやすいでしょうね。
あのへんに「ラッキーパンダ」が出没すると聞いたことがありますが本当でしょうか？
私は東武線沿いなので残念ながら見られませんが・・。

[19: 匿名]

懐かしい。25年前まで住んでたよ。昔はプールがあったな。

[20: 匿名]

なんか凄くリアリティがありますね。
ラッキーパンダってみたらラッキーと言われてるクオリティの低いパンダの着ぐるみですよね。
出現率がとても低いのであったらラッキーらしいですが所沢祭の時にプロペ通り辺りでみた事あります。
所沢祭ももうすぐですね。

[21: 匿名]

ここは、所沢市と狭山市にまたがって開発されたから、今一つ一体感に欠けるような気がする。

[22: 匿名さん]

プールありましたね！いつのまにかなくなっちゃった。

ラッキーパンダ、見たんですね！いいなあー。
テレ玉のニュースでもやっていました。
所沢駅周辺は好きです。プロペ通りとかホントよく行きました。丸井がなくなってショックでした。
結婚して、所沢駅から歩いて10分以内のところに住むことも検討しました。
夫の仕事の都合で西武線は諦めましたが。

実家の住所は狭山市です。でもご近所は所沢市です。
役所関係は航空公園に集中しているので、所沢と一緒にして欲しいと訴えた住民もいましたがそんな簡単に合併されるわけもなく。
運転できないので、役所関係はバスで新所沢駅まで出て、電車で狭山市駅に行き狭山市役所に行っていました。
航空公園ならひと駅で済むのに・・・とちょっと悔しかったです。

けれど今考えると、役所に行くのに電車ってどうなんでしょう。
今住んでいるところから市役所（出張所とかじゃないです）まで歩いてすぐ。
まあ役所に行く用事なんてそうそうないですが、近ければそれに越したことないです。

今は運転できるからいいもん！と思っている若い世代の方、30年後を考えてフラワーヒル買ったほうがいいです。20年、30年、あっという間に経ちますよ。

秋草学園高校前に地下鉄が通るというホラ話しをご存じの方いますか？
20数年前は本気でそう信じていた人いたんです。
秋草に駅ができて地下鉄が通るらしいよ！って話しているご近所さんずいぶんいました。
当時は子どもが多くて生徒の数も多く、フラワーヒルも住民が多く勢いありましたからね。

どこから出た話か知りませんが冷静に考えればそんなわけない。あんなとこに地下鉄。（笑）

30年後、車の運転も難しくなり、バスは廃線か本数が激減。子どもなんてアテになりません。
売ろうにも土地の価値はなくなりお金もなく新天地にも行けない。
庭の手入れも面倒になり老夫婦でケンカ。

価値観の違いですが、子どもがのびのび庭で遊ぶなんてせいぜい10年ですよ。
すぐに塾に行く年齢になり、電車通学することを考えれば、広い庭より駅近、塾や駅ビルが充実している場所の近くがいいと思います。