プラウドタワー東雲キャナルコート(（仮称）東雲タワープロジェクト)part2

[匿名さん]

（仮称）東雲タワープロジェクトについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43423/

所在地：東京都江東区東雲1丁目1番23他（地番）
交通：
東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩11分
東京メトロ有楽町線 「辰巳」駅 徒歩11分
ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩12分
東京臨海高速鉄道りんかい線 「東雲」駅 徒歩15分
間取：2LDK～4LDK
面積：58.87平米～103.74平米
売主：野村不動産

物件URL：http://www.proud-web.jp/shinonome/
施工会社：株式会社大林組 東京本店
管理会社：野村リビングサポート株式会社

【スレッドタイトルを正式名称に変更しました。2011.06.16副管理人】


[スムログ 関連記事]
湾岸タワマンにおけるゲゼルシャフトとゲマインシャフトの相克
https://www.sumu-log.com/archives/6184/

[761: 匿名さん]

真正面だけが、視界ではないから。

夜景を見たかったら、室内の照明は暗くしてからカーテンを開けなきゃ。

[762: 匿名さん]

＞真正面だけが、視界ではないから。

そうそう。
むしろ「真正面からどうか」じゃなくて、リビングソファの位置からとか、
普段過ごす定点からどうかだと思う。

[763: 匿名さん]

Low-Eならそんなには焼けを気にしなくてもOK

[764: 匿名さん]

焼けを気にしなくてOKでも
視線を気にしなくてはいけない見合い部屋。

[765: 匿名さん]

真正面避けたり、カーテン閉めたり、大変そう・・・

[766: 匿名さん]

そもそも今どき新築で耐震構造のタワーマンションってほかにあるのですか？
残念です。

[767: 匿名さん]

最新の耐震工法。
免震や制震に比較して、躯体自体は全然強固。

[768: 匿名さん]

免震装置や制震装置は揺れ幅を軽減するのが目的。
耐震では揺れ幅は減らせない。

同じプラウドタワーでも
プラウドタワー千代田富士見なんかは金を掛けて
制震装置を３種類も装備してウリにしていた。

[769: 匿名さん]

まあ、ここはライバルデベも応援する湾岸タワー復活の試金石ですから。

[770: 匿名さん]

試金石なら、
もう少し良い条件の物件で挑戦して欲しかった。
例えば月島の三井野村タワーとか。
施工時期の問題があるから無理だけど。

[771: 匿名さん]

価格とのバランスが最も大事だから、格安に出来るここは
試金石と言えるよ。

[772: 匿名さん]

本当に格安、であれば、ね。

[773: 匿名さん]

今日のMRは混んでましたね。

[774: 購入検討中さん]

割安でないけど、明らかに割高という印象も無い。

即日完売したプラウド池袋本町と同様な、野村らしい上手い値付けですね。

格安な低層狙いの方は、早めに動いた方が良いでしょうね。

[775: 匿名さん]

低層で坪いくら位？

[776: 匿名さん]

今日現地行きましたが、低層は日当たり、眺望は期待できそうにないですよ。西と南は悲惨かも。南が悲惨っていうのは、きついですね。

[777: 匿名さん]

>774
池袋本町は、即日完売といっても全戸即日完売ではなくて
６回に分けて売ってたけどね。

[778: 匿名さん]

低層なら東南は良いですね。検討してます。

[779: 匿名さん]

東南は、辰巳団地の１５年間に及ぶ建替えの騒音がどの程度か？
ですね。住んでみなければ分からない。

[780: 匿名さん]

ギャラリーの説明が良くわかんなかった...なんか人形変だし、怖い...
パンフで比較して、周辺確認で判断だなあ
どうせ地盤に不安あるなら地所の晴海のほうが良さそうだ...

[781: 匿名さん]

晴海は高いでしょ。

[782: 匿名さん]

値段相応、って言葉もあることだし...

[783: 匿名さん]

辰巳団地の建て替えは、運河はさんで、けっこう距離あるよね。そこまで気にしなくて良いのでは？

[784: 匿名さん]

運河だからこそ
ジャマするものがないからストレートに音が伝わります。

[785: 匿名さん]

どうしても音が気になるなら今ここが建築中だから土曜日にでも行って対岸の団地
からここの音聞いてみればいいんじゃない

[786: 匿名さん]

低い道路上で聞く騒音と住んでからの高い場所で聞く騒音とは異なりますよ。
それと団地は解体してからの建築なので
ここの音を聞いても解体作業の騒音は聞けません。

[787: 匿名さん]

営業の対応悪すぎ。
腹立つ。
野村不動産、何様のつもりだ。

[790: 匿名さん]

こんなに安く出してくるとは思わなかったね。

[791: 匿名]

キャナルコートでさえプラウドタワー東雲の騒音は皆無なのに何故辰巳団地立て替えの騒音がうるさいとなるんだ？
キャナルコートは三井やら合同庁舎やら工事始まってるんだぜ？

[792: 匿名さん]

同感。辰巳団地建て替えの騒音の心配なんてネガ・キャンペーンだろ。倍率下げ狙い？

[793: 匿名さん]

湾岸タワーの書き込み(検討、契約者板)は、参考になりますね。

[794: 匿名さん]

ネガのカキコミはワンパターンで参考にすらなりませんが。

辰巳団地再開発騒音→キャナルコート再開発ですら皆無
液状化→杭打ちだけではなく庭園にかけても液状化対策済み。311でキャナルコート内での液状化はない
側方流動→キャナルコート運河側堤防は側方流動対策済み。運河歩道に止水板。
杭打ち→キャナルコート全域にて数百本の杭打ち済み
駅遠い→朝は四街区前から豊洲へバスで3分。夜は、東京駅・新橋駅・銀座四丁目各駅から直通。東雲橋交差点へ。夕飯は百貨店を始めイオンを利用可能。

[795: 匿名さん]

別にネガじゃないですが、

＞駅遠い→朝は四街区前から豊洲へバスで3分。夜は、東京駅・新橋駅・銀座四丁目各駅から直通。東雲橋交差点へ。夕飯は百貨店を始めイオンを利用可能。

マンションは立地、電車通勤の人は特に駅近がいい。
レックスは、微妙なりんかい線だが東雲駅が近いのがいい。
バスで豊洲まで３分と書いているが、バスは＊＊＊みだよねえ。
マンションを検討している人としては常識。
夜の話も書いているけど、実態知っている？
各バス停、長蛇の列でかなり混む。道も慢性的な渋滞で電車と比べようが無い。
普通のサラリーマンなら、定期支給だから、行きは地下鉄、帰りはバスなんて毎日できない。
できたとしても無駄金。

豊洲１１分とあるけど、もっとかかるよ。アップダウンの激しい橋もあるし。
（もちろん１分＝分速80ｍの件は知っている）

イオンが便利なのは同意。

ここは駅からの立地が悪い、それがすべて。
電車で通勤しない人にはいいんじゃないでしょうか。
（自宅勤務、自転車・バイク・自家用車で通勤、ハイヤー・タクシー・社用車で通勤、など）

[796: 購入検討中さん]

腰高窓の多さが大分残念な感じなんですが、構造上仕方ないのでしょうか⁇

[797: 匿名さん]

辰巳の再開発、は現在建ってる団地を
解体してから解体ゴミを片付けてから建築するのに、
解体処理の騒音を考えずに建築の音しか考えたくないポジがいるんだね。

[798: 匿名さん]

>796
腰高窓が多いのは、室外機を置かなければいけないためです。
ここはオール電化用の室外機まで置かなければいけないので、
バルコニーには室外機が何台も並ぶことになります。マルチ室外機は効率が悪いですから。

もし掃き出し窓の前に室外機を置いたら邪魔でしょう。

[799: 匿名さん]

>>794
イオン西側の歩道の液状化は、キャナルコートではないって解釈？
前スレの956や975に、当日の泥の吹き出しが書かれている。　

[800: 匿名さん]

>796
解放感が物足りないですねぇ

[801: 匿名さん]

間取り平面図を読めない初心者では、
説明されなきゃ腰高窓だと分かりにくいでしょうね。

[802: 匿名さん]

>>799
キャナルコートの居住区では液状化はみられなかった、が正解。

[803: 匿名さん]

結局、坪単価250万なの？
過去レスで予想されていた通りに。

[804: 匿名さん]

高いな！
ミッドベイにすれば良かった。

[805: 匿名さん]

確かに高い。
「安い！お買い得！買わなきゃ！」
って書き込みができません。

[806: 匿名さん]

20階あたりで坪250万。ここ52階建てなので、平均だしたらもう少し上がるね。坪200とか言ってたのはどこ行ったかなあ。

[807: 匿名さん]

今日、ＭＲ行ってきたが、安いと思ったよ。

でも、駅遠だし、電車使用者には、厳しいな…

[808: 匿名さん]

現地から豊洲の駅のホームまで歩いたけど、15分かかった。かなり早足のほうだけど。高層階からだと駅のホームにたどりつくのに20分はかかりそうだ。確かに電車使用者には、厳しい・・・

[809: 匿名さん]

大林組プラウドとしては割安と思う。

[810: 匿名さん]

＞大林組プラウドとしては割安と思う。

そういうことではなく、駅遠など立地を勘案したら大林組プラウドとかいう枠で
割安と言っていられないでしょう。

「通勤に不便なマンション」
専業主婦が日常生活をするのにはキャナルコート内で事足りるから便利なんだろうけど。
３０代で家買って、あと３０年も毎日遠い駅まで往復歩くのは嫌だなあ。

[811: 匿名さん]

No.699 by 周辺住民さんって
私達が行った時に案内をしてた若い女性営業が言ってた事とほとんど同じ事を言っていて、やっぱり営業トークマニュアル通りに書いちゃっているのかと感じ更に検討外への気持ちが高まりました。
マンションなのに駅徒歩10分以上はあり得ない。
近くのららぽーとだって2回も行けば飽きるし結局埋め立て地族になるだけの人生は嫌だ。

[812: 匿名さん]

利便性あっての埋め立て地なのに、それがなければわざわざ住む必要ない。悠々リタイア組か平日毎日車通勤が可能な人にはいいかも。

[813: 匿名]

こんなに安いとは、良い方向に想定外でしたね(笑)

[814: 物件比較中さん]

810さんの意見と似ていますが、マンション購入者は、プラウドの中からマンションを選ぶわけではないので、大林組プラウドの中では割安とか言われても、関係ないです。立地や環境、建物の構造、また周辺マンションとの値段を比較して、安いかどうか考えるわけですから。残念ですが、だんだんプラウドから引き気味です。。。

[815: 匿名]

こから丸の内まで通勤するんだって30分ですよ？
通勤25分か30分になっても生活に支障などないですけど。
駅徒歩5分短くしたければ＋1000万払うか、一部屋諦めるか。
埼玉や千葉や八王子みたいに区内に出るまで1時間、地下鉄乗り換えて30分、電車遅れて＋20分なら5分でも短い方が良いのかもしれませんが。

[816: 契約済みさん]

半年も経てば値引きしだすから、それからでも遅くないよ。

[817: 匿名さん]

駅遠の立地だから、このデベ･施工でこの値段なのでは？
ただ「駅遠」の物件でも、バスや自家用車の通勤で便利な方がいるのも事実。

[818: 匿名]

また、駅が遠い、の話ですかw

[819: 匿名さん]

いや、バス停も遠い。
イオンに毎日寄るわけではないから、
バス停を降りてから帰宅するまで５分も歩かされる。
行き掛けに乗るなら更に晴海通りの向こう側に渡る時間が加わる。

[820: 匿名さん]

ここの(本気の)検討者って、どこと比較検討してるのかな？

湾岸タワーの検討者板では、野村が予想より安く出したから検討するって書き込みあったけどね。

[821: 匿名さん]

キャナルコートは、自転車通勤の人も多い(震災後、特に増えた感じがする)。イオンに自転車屋入ってるから、メンテもしやすいんだろうな。

[822: 匿名さん]

>117 や >128 を読んでみれば。

想定内の、予想より安くない価格だった。

[823: 匿名さん]

通常100〜120万／Tで建設し、相場を見極め250万／Tで売値設定。販売コストを差し引いてもいい商売ですよ。それだから年収1000超えなんだけどね。

[824: 匿名さん]

確かにいくら安いとはいえ、ｷｬﾅﾙｺｰﾄはプチ金持ちでないと住めないよ。

[825: 匿名]

>>821
自転車通勤、震災後増えてるってね。ウチの隣人も自転車通勤始めてた。ま、丸の内みたいだけど。

夏は暑くて辰巳桜橋わたるのをパスして、キャナル巡回バスで豊洲から有楽町線乗ってた自分には真似できないw

[826: 購入検討中さん]

モデルルームに行くまえに、お分かりになるかた教えてください。低層階で70平米方角は北東、東南でおいくらからでしょうか？？

[827: 匿名さん]

三連休にモデルルーム行ってきました。予約しなかった自分達がいけなかったのですが、
見せていただけませんでした；；アンケートはきっちり書かせられました。資料だけ渡され
追い出されてしまいました・・・「担当が接客中で空きません」と言われたので、「自分達
だけでもいいのでモデルルームだけでも見せていただくこと出来ませんか？」と言ったところ
「申し訳ありませんがお見せで来ません」とのことでした。モデルルーム行くときには必ず
予約をしましょう。
それにしても少しぐらい見せてくれてもいいのに・・・厳しいですね；；
これでは検討しててもしたくなくなっちゃいますよ

[828: 匿名]

価格表や間取りの資料が貰えたなら充分プラスじゃないですか

自分でフィルターかける時は立地とその２つだけでほんど落ちます

[829: 匿名さん]

↑
そりゃ無理でしょ。
モデルルームで盗難でもあったらどうするのですか？
契約しない限り何処も一人でフラフラなんてさせませんよ。
あまりにも常識無さすぎて呆れ果てます。

[830: 匿名さん]

MRの正式オープンは10月だし、仕方がないんじゃないの？

[831: 匿名さん]

モデルルームの予約は必要...だよ。
わたしゃ予約した。
レストラン予約するのと発想は変わらないよね。

[832: 匿名]

827さん
予約した人で混み合ってゆっくり見られませんでした。ですので言語道断。

826さん
教えてあげたいけどこちらも時間空けて行ってるので申し訳ありません。湾岸タワーよりは高いです

[833: 匿名さん]

>>826

こちらも真面目にコストをかけて検討しているので、安易に紹介するのは控えます。

（そのうち、どなたか価格表を貼ってしまうでしょうが）

ＭＲに足を運んでみるか、せめて電話で聞いてみてください。

[834: 匿名]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[835: 匿名さん]

信じられないほどケチだね！！！
このドケチ具合には驚きです。
関西人かと思ってしまいます。

[836: 匿名さん]

まだの人はＭＲに行かせ、
既に行った人は毎週のように行かせて販売までつなぎ止める。
が、良くあるケースですから。

[837: 匿名さん]

833ですが、連投すみません。
まだ一般公開前ですので、販売主以外が情報をオープンにするのは良くないという意味です。
あしからずご諒解ください。

[838: 匿名さん]

じゃあ、一般公開前は
「価格以外の情報」もオープンにしないってことであしからず。

[839: 匿名さん]

駅が遠い近いってのは大事。
ここは遠い。

[840: 匿名さん]

そう、マンションの場合は、特に、駅が遠い、近いは大事。

[841: 匿名さん]

やっぱり、レックスにしようかな。
あっちの方が立地・ブランド・仕様が上だし。

[842: 購入検討中さん]

価格表頂きました。
予想通りの価格で安心。84㎡30階で6400万程、安いよー
待ってて良かった

[843: 匿名さん]

予想より安かった、のなら >安いよー
と言えるが、
予想通りの価格では安いとは言えない。

[844: 匿名さん]

絶妙な価格設定だね。（東急と正友とのバランス）

多分 3.11前に販売していたら＋＠１０は高くしていたと思う。
CTTと比べると一回り＋高層階が買えてしまう。
BASより高かったのが残念だが、あちらの＠220~245の部屋は半年で400戸以上 供給したらしいので、
ここも~@250部屋は人気化するかも。

それにしても豊洲駅前にはモデルルームが乱立してるな〜

[845: 周辺住民さん]

レックスと比較されている方がいますが、エリア環境が全然違いますよ。
ここはキャナルコート内で、車通りも少なく、（あってもスピードは出していない）静かなので、お子さんがいらっしゃる世帯にはとてもよい住環境です。一方晴海通り沿いはうるさいです。

そして、何より埋め立て地が戦後にできた新しいエリアです。ちょうど、今度できる三井の裏側の小川までが昭和初期の埋め立てで、それより東雲駅側が戦後の埋め立て地だそうです。地盤のしまり具合も全然ちがうとのこと。

駅近or遠の議論もありますが、どの駅に近いか、ですよね。台場周辺、大井町辺りに勤務の方はりんかい線から近いので、かなり便利だとは思いますが、大多数は有楽町線ユーザーでしょう。そしたら、ちょっと歩くのを取るかどうかだと思います。私も毎日歩いて通勤していますが、以前何方が書かれていたように、真夏、真冬、大雨はバスで豊洲までのルート、それ以外は辰巳までのんびり歩いています。

ここは総合的にみて（坪単価、仕様、立地）、かなりよい物件だと思います。

[846: 匿名さん]

湾岸タワーは、りんかい線ユーザーと、シングル＆DINKS向け。野村は、ファミリー＆子どもを予定している夫婦、老夫婦向け。

[847: 匿名]

思ったより安いね。
最後のキャナルコート物件だし、良い建物のグレードみたいね。

[848: 匿名さん]

>子供を予定している夫婦

オール電化の電磁波問題は気にしないの？

>最後のキャナルコート物件　

そうですね。三井タワーはキャナルコートの外に建ちますからね。
キャナルーコートに隣接した南側。北の端のここと違い。

[849: 匿名]

↑
オール電化の電磁波問題って何十年前の話してんだよ
電磁波の逃がし方は年々進化してるんだよ。たいていはIHコンロ前の壁側に逃がすわけだ。
ネガネタ古すぎてワロウタ。
こういう奴が電磁波カットエプロンとか買うんだろ？
あれこそ詐欺だからな(藁

[850: 匿名]

↑
床暖房の電磁波を考えてないんだなあ。
甘い。
原発問題で子供のため、子供のためと考えている今の時代に、
子供のために行動しないでどうする。

[851: 匿名さん]

そう、子供のことを考えて、ケータイもなく、高圧線鉄塔もなく、自然豊かで電磁波なんかには縁のないミクロネシアに住もう。

[852: 匿名さん]

君子危うきに近寄らず

だからね。

[853: 匿名さん]

確かにここは格安だね。
環境もいいし、待ってよかった！周辺でこの環境では出ない価格！
レックスとは全く違うよ。あちらでいい人はここの良さはあまり分らないだろうし、
ここを検討する人は、まず環境面で、あちらは検討しないのでは。
地盤の歴史も違うんですね。

[854: 匿名]

安い、安いの大合唱
検討者主体の掲示板とはえらい違い

[855: 匿名さん]

遠いなんてもんじゃない。そこがネック・・・検討はしているんですがそこだけがな・・・
結局長いこと住むこと考えると毎回歩くのはきついかも。新駅近くにできないかなぁ・・・

[856: 匿名さん]

以前から予想されていた坪単価だもんね。
格安ではなくて普通の価格。
格安と思わせたいなら、もっと高い価格を以前に書き込んどけば良かったのに。

[857: 匿名さん]

ここは駅近や利便性を求める方が検討するＭＳでは無いよ。

[858: 匿名さん]

駅近や利便性を求める人は
新豊洲に建ててるマンションを待ちましょう。
豊洲徒歩圏だし、ゆりかもめの駅がある。

[859: 匿名さん]

＞ここは駅近や利便性を求める方が検討するＭＳでは無いよ。
では何を求めるのでしょうか？住環境が整っている＝利便性が良いではないのですか？
自然はなし、景色が良いわけではない、ショッピングはイオンのみ
物件の使用に対する安さですか？

[860: 匿名さん]

ここは環境を買うＭＳだよ。
必ずしも優れた住環境=駅近や利便性を追求する地　では無いよ。