プラウドタワー東雲キャナルコート(（仮称）東雲タワープロジェクト)part2

[匿名さん]

（仮称）東雲タワープロジェクトについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43423/

所在地：東京都江東区東雲1丁目1番23他（地番）
交通：
東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩11分
東京メトロ有楽町線 「辰巳」駅 徒歩11分
ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩12分
東京臨海高速鉄道りんかい線 「東雲」駅 徒歩15分
間取：2LDK～4LDK
面積：58.87平米～103.74平米
売主：野村不動産

物件URL：http://www.proud-web.jp/shinonome/
施工会社：株式会社大林組 東京本店
管理会社：野村リビングサポート株式会社

【スレッドタイトルを正式名称に変更しました。2011.06.16副管理人】


[スムログ 関連記事]
湾岸タワマンにおけるゲゼルシャフトとゲマインシャフトの相克
https://www.sumu-log.com/archives/6184/

[658: 匿名さん]

駐車場抽選に漏れたら最悪だ。あの辺りは月極駐車場が皆無だから…。10分以上歩いた辰巳か晴海通りを渡った東雲一丁目にあるか無いかのレベルでしょ。何れにしても車乗るのに10分以上歩かなきゃならないのは論外だね。野村不動産ほどの会社にしては随分安易で低層階希望者を蔑ろにした企画にしたもんだ。23階以下希望で車高1550mm以上のマイカー持ちは、車を買い換えるか手放す事を前提に考えた方がよさげ。

[659: 匿名さん]

No.658 by 匿名さん本当そうなんですよね。
見学したときに女性のかなり若い営業の口から出た言葉が
「高層階の方は車が汚れると嫌だと言うのが多いと思うので16000円の一番安い屋根なし2階の駐車場は低層階でも大丈夫だともいますよ」なんて無責任且つ失礼な発言で無言になりました。
着ていた客層は、雑誌の付録小さなバッグ持った頭足りなそうな女性
とその旦那の親（老夫婦）が待合室で大きな声で偉そうにうるさかったな。あれがいわゆる品のない家庭かと感じていたのは周囲のスタッフや客の空気からわかってしまった。
その品のなさそうな馬鹿っぽい女性の旦那も偉そうに登場してやたらと担当の営業女性を鋭いまなざしで威嚇してスタッフも引いてました。
ああいう家庭の人が老いた親から沢山援助を受け高層階の住民になるマンションかと思うとちょっと避けたくなった。親の援助なんかなくて実力で購入してから偉そうに物を言いなさいって感じ。

[660: 匿名]

マンションってある程度大人が買うから、自分で買うものかと思ってました(￣▽￣;)
親に買ってもらう人いるんですね･････

[661: 匿名さん]

ここは庶民派マンションって思ってたのに、大多数の住人を小馬鹿にしたような設定をしてるんですね。駅遠なんだから、車がなければ不便極まりないんで、少なくとも全戸分駐車場用意する位の配慮をしてもいいのに。他のもっといいとこ探します！

[662: 匿名]

↑
もともと検討してない癖によく言うわ
キャナルコートのタワマンで駐車場満車なんてないよ？それだけ便利だと言うこと
東京駅行くにしたって地下鉄＋JRよりバスの方が早いし、タクシー使っても2500円ほど。銀座なら1500円、新橋2000円、浜松町2500円、台場2000円、有明1500円。
買い物だって東京駅なら大丸、通り三丁目の日本橋高島屋、京橋明治屋。銀座なら四丁目の銀座三越。すべて東雲橋交差点から直通バス。
日々の買い物ならイオンと宅配で十分。
郊外ならば車必須かもしれないけどな。

[663: 匿名はん]

６６２情報は不正確だな。
辰巳からはその料金は無理。
豊洲ららぽーと辺りからの金額だろう。
営業マンが相変わらず下品なことするな。

[664: 匿名]

全戸分駐車場の物件って相当郊外でしょｗ

三井の物件は27階建て機械式駐車場って本当でしょうか。

ネガキャンやってライバル減らそうとするのは面白いけど、目障り。
ただの荒らしなら、自分のやっていることの寂しさに早く気付きなさいよ。

[665: 匿名さん]

＞663
だいたい合ってるんじゃない？台場有明はもう少し近そうだけど
http://www.nihon-kotsu.co.jp/taxi/fare/simulation.html

東京都江東区東雲１丁目～東京駅　2600円
～新橋駅　2240円
～台場駅　1790円
～有明駅　 890円

[666: 匿名さん]

662じゃないけど、近隣タワマン住人から。東京駅まではキャナルコートから週末夕方で2500円だったよ。ちなみに羽田空港は20分で5000円くらい。

駐車場だけど、全戸用意しているマンションのほうが少ないよ。郊外物件じゃないんだからさ。ウチは車なしで生活したくて、ここに引っ越してきたよ。結果、すごく便利で快適。駐車場に月2万強払ったり、維持費考えたらタクシー使うほうが安い。タクシーはコート内巡回してるし、見当たらなくても大通りまで出ればすぐにつかまる。

[667: 購入検討中さん]

近隣住民ですが、銀座で２千円弱な気がします。

豊洲駅出入り口まで今朝歩きましたが、１１分は厳しい印象です。
かなり速足と自認してますが、１５分は見ておいたほうがよいでしょう。
朝夕のEVラッシュを勘案したらもう少しかかると思います。

それにしても、駐車場から居住棟までの移動が不便ですね。

[668: 匿名]

豊洲駅は私が歩いたら16〜17分かかりました。
車は捨て、タクシーかバスで出かけ、駅までは必死に歩くか…。
よほど価格に魅力がないと選びません。あくまで我が家はですが。

[669: 匿名さん]

だから、価格にしか魅力がない人が、なんで書き込みしてるかな(笑)。

[670: 匿名さん]

この物件って自走式平置ｐ？平置なら心配いらないけども、機械式＆平置なら上層階住人に平置を先取りされ、中低層階の住人は機械式⇒ミニバン・1BOX車入らず⇒車買い換えor敷地外月極ｐ確定…って感じ。

[671: 匿名さん]

669、プラウド営業マン？

[672: 匿名さん]

バスに乗るにしても、一番近いバス停は本数が少ないね。
イオンの先のバス停なら本数があるけど。

[673: 匿名はん]

＞668
価格、教えますよｗ
魅力のみが魅力とは、モノはあまりよくないけど激安ってこと？（笑

＞670
自走平置３F建だそうです。一番上は青空P

＞671
営業マンはなくとも669氏と同じ意見です。
くだらない煽りはヤメレ

[674: 匿名さん]

駐車棟は外観見えてるよ。大通り近くに配置。マンション棟との位置はこんなもんでしょ。

近くのバス停は、キャナルコート巡回バス便がメイン。通勤時に豊洲へ行くのに利用できる。イオン向かいのバス停からは東京駅、新橋、門前仲町へ。イオン前のバス停からはビッグサイト、お台場へ。

[675: 匿名さん]

銀座まで５分。
イオン前のバス停からも徒歩５分。

[677: 匿名さん]

この辺地盤や浸水は大丈夫なの？

[678: 匿名さん]

震災当日辺りの過去レスを読めば。

[679: 匿名さん]

徒歩圏にイオン以外に何かありますか？

[680: 匿名さん]

コンビニならあります。

[681: 匿名さん]

事実上ない。
ららぽのアオキや文化堂をある、というなら別。

でも割り切って考えればそれで良い。もともと歴史も文化もない旧工場・倉庫地帯の新興住宅地なんだからさ。

あと駐車場に拘泥している人がいるけど、郊外じゃないんだし、駅まで送り迎えしている人なんて殆どいないよ。なぜなら、大型マンションでクルマを出すのは結構時間がかかっちゃうから。

クルマがライフスタイルな人は別だけど、この場所で、年間維持費100万（車両の償却費とかコミコミで）使ってまで持つ意味はないよ。

周りのタワーだってパーキングは余ってきてるし、中長期的には利用率は5割切るんじゃないかね。

あと、三井は立地が悪い。東雲で水辺でなく、大通り沿いなんて・・・（レックスさんゴメン）

[682: 匿名さん]

>三井は立地が悪い

三井はキャナルコートタワー群には影響されない南端　
ここだって水辺側の部屋がたくさんあるわけではない
三井は大通り沿いだからこそバス停に近くて便利
更にここは、地下鉄が敷地の下を通る立地

ってことで、立地の善し悪しは考え方次第。

[684: 匿名さん]

辰巳の再開発は１５年掛かりですから…

辰巳駅を利用するつもりはないし…

[685: 匿名さん]

郊外でない、などと辰巳不人気をカバレッジするための近隣旧式タワマンからの涙ぐましい援護射撃に痛み入ります。
車を手放したくて辰巳を選んだといった逸話に感動しました。山手線内ならばよいのですが。

[686: 匿名さん]

っていうか耐震構造のタワーマンションなんて今時意味不明だよここ。

[687: 匿名さん]

やっぱ駅遠いよ。
豊洲はもちろん、辰巳だってかなり歩く。
人によって感じ方は色々だろうけど、実際歩くと毎日通勤でこの距離は
嫌だなと純粋に思った。

マンションは駅近だな。
もちろん不動産上の「徒歩●分」の標記の仕方は知っている。

[688: 匿名]

基本バスなんだから、徒歩○分って意味ないよ？
帰りのイオン徒歩ゼロ分東雲橋交差点で下りて、イオンで買い物が便利過ぎ。
土日通勤するわけじゃないし、駅から近いより、スーパーから近い、最寄バス亭から、東京駅八重洲口、東京駅丸の内、新橋駅、銀座、台場、東京テレポート、東京ビッグサイト、錦糸町へ30分以内に出れるのが便利。
特に子供やペットとの移動は、階段なし、乗り換えなしじゃないと普段の倍以上時間を見ないといけないからね。

[689: 匿名さん]

その東雲橋交差点バス停から、イオンに寄らずに帰ってきたら徒歩５分。
駅から５分以内のマンションだっていくらでもあるのに、
バス停から５分は不便。
>イオンで買い物
って表現は、バス停からも遠い立地である事実から目を背けているに過ぎない。

[690: 匿名さん]

郊外と違って都バスはかなり便利だよ。
そりゃ駅近がいいだろうけど、その分、格安。
ここは都バスを使いこなして、環境を買うＭＳだよ。

[691: 匿名]

格安？

[692: 匿名さん]

震災があったのに安くはしない、って話なのに
格安はないなあ。

[694: 匿名さん]

＞車ないからという理由で、毎日タクシー。

っていうか、車維持するより安いよ。

[695: 匿名さん]

車無しがいいなら、
タクシー代を使わずに済む駅近マンションを探せば。

[696: 匿名さん]

＞タクシー代を使わずに済む駅近マンションを探せば。

タクシー代の方が安いよ。

[697: 匿名さん]

安いかどうかは、
タクシーの行き先や家族が一人一人で何回乗るか次第。

[698: 匿名さん]

ビーコンに住んでる知人(社長)も、豊洲へ行くのもタクシー使ってるな。

[699: 周辺住民さん]

車を持たない方が安い、という議論は、都内であればどこでもそうでしょう。
車を持っている人は維持費がどのくらいかかる、ということは織り込み済みで持っているんだと思います。
私もそうです。

また、そもそも高いか安いかは投資したお金の価値よりもより大きなものを得られたかどうか、個々人の価値判断によるものだと思うので、一概には言えないと思います。議論自体がナンセンスでしょう。

キャナルコート周辺のマンションは、大手町・東京・有楽町近辺に勤めているサラリーマン世帯にとってみれば、住環境、マンション価格、を考えるととてもバランスのとれたエリアだと思います。

[700: 匿名さん]

キャナルコート周辺と言っても、
豊洲や有明もあれば
辰巳もあればレックスやブランズもあるんだけど。
　

[701: 周辺住民さん]

山手線内と比較すること自体間違ってる。
埼玉や千葉と比べれば便利だけど、郊外と言われれば郊外。所詮江東区、別に都心ブルつもりはない。

豊洲までは雨や猛暑でなければ歩けると思う。
タクシー使う年寄り、メタボが多いので、それ目当てのタクシーがぐるぐる回っててうっとおしい。

[702: 匿名さん]

ここは都心ブル人もいないし、肩肘張らずに生活出来るところだよ。
駐車場代も安いから車も持てるし、多くの人は日々の通勤は駅まで歩くというより、
バスかタクシーで生活するところ。

[703: 匿名さん]

年寄りなら、シルバーパスでバスに乗り放題。

メタボとか健康のタメを言い訳にするのは、駅遠マンションを売る人の常套句。

[704: 周辺住民さん]

キャナルコート内、といった方がより正確な表現ですね。
晴海を超えると別世界です、今は。よって、レックスやブランズは外ですね。だからその分坪単価が安いのだと思います。

将来、キャナルコート外にもマンションができ、有明と町並みが繋がれば、もっと良いエリアになるかもしれませんね。

ここに住む方は超都心に住んでる、とか、高級住宅地と思っていることはなくて、千葉まで行かなくてもある意味、郊外型の生活ができる家族連れじゃないでしょうか。

[705: 匿名さん]

三井がWコンの隣りに計画しているタワーは
キャナルコート外ですよ。外だから批判も出てる。

なら、外の三井タワーの方が安くなるかな。

[706: 匿名さん]

三井で、タワマンで、南西から北西まで眺望抜けるんですよ。しかもキャナルコート外といいつつ、その利便性を活かします。地域一番物件で、野村以上の価格は間違いないでしょ。

[707: 匿名さん]

擁護発言するとすぐ営業マン扱いするな、ネガちゃんたちは。
文脈よく読め、寂しいあわれな暇人

[708: 匿名さん]

有明との繋がりより、豊洲と繋がる街並みになるほうが早そうですね。
豊洲や有明の複合街区と違うので、郊外型の暮らしが出来ますよ。

[709: 匿名さん]

やはり、地域一番物件は
三井タワマンになるんだね。　

[710: 匿名さん]

＞やはり、地域一番物件は
＞三井タワマンになるんだね。

と言い切るのはどうでしょう。
高層タワーパーキングや歩道に超近接で建て、且つ晴海通り沿いで騒音問題もあり・・
眺望は今のところ三井に優位性あるものの、隣の中越運送も角地で、将来は
間違いなく変わるし、オートバックス側も、将来はわからない。
しかし、ここの眺望は確定している。
価格もここより三井が高いのは、ほぼ違いないでしょう。
と色んな視点を考えると、一番物件と呼べるかどうかは人によるんじゃないかな。

[711: 匿名さん]

>ここの眺望は確定している

その三井タワーが、ここのほぼ正面の眺望を塞ぐのが確定。
運河の向こうの辰巳の眺望は不確定。

[712: 匿名さん]

＞運河の向こうの辰巳の眺望は不確定。

もうガイドライン出ているよ。
超高層はない。

[713: 匿名]

>>711
塞ぐって500メートル離れて視界の何％塞ぐのか…。

[714: 匿名さん]

>713
地図で計ってみたがこのマンションから400m程度。

建築予定の合同庁舎とWコンとの間の隙間を三井タワーが塞ぐ事になる。
三井タワーは階数の割にデカイ。

[715: 周辺住民さん]

三井は建物、仕様としては、この地域トップクラスになると思われますが、晴海通り沿いというのが致命的ですよね。。

東雲駅からキャナルコートに帰る時、晴海通り沿いを歩いている時と、キャナルコート内では、騒音レベルが違いますから。

でも、東雲全体としては、キャナルコート外に拡張していくのは好ましい事だと思いますよ。

プラウド、モデルルーム行きましたが、いい意味で普通ですね。家族が住むには丁度良いと思います。
一見安いように感じますし、確かにそうだとも思いますが、間取りを色々みて行くと、結局、そこそこ高くなってしまいますね。超都心物件に比べたら随分良心的ですが。

[716: 匿名さん]

>713

視界の何％というか、わずかに残った南側眺望を塞ぐ。

それも真正面なので部屋の奥から外を見たら100%近く眺望を塞ぐでしょうね。

それも三井は、高さ100ｍまでは高層駐車場の壁面。この壁面は台形の躯体の長辺の

部分でキャナルコート内ではガイドで認められない長さの巨大な幅を持つ。

なので、南面を検討している人は特に、正面にプラウドの南面の幅より

かなり広い幅を持つ巨大な壁面が建つという事を予め知っておく必要はある。

[717: 匿名さん]

眺望が抜けそうな西側の部屋を選ぶと
タワー物件でよくいわれる西日問題があるし。

[718: 匿名さん]

西側にもイオンの通りの向こうは大きな敷地を持つ配送センター？があるんだけど
あの土地はマンション用地としても適してない？

[719: 購入検討中さん]

高層に住んでますが、眺望は飽きるので、
覗かれない・日陰にならない、であればいいやと思ってます。

眺望嫌気で人気おちたら嬉しいと画策中

[720: 匿名さん]

>眺望は飽きる

それは飽きるような眺望のマンションだから。
眺望はマンションの立地や方角でピンキリ。
じゃあ、ここのマンションからの眺望は…
飽きる方かもね。

[721: 匿名さん]

>719

覗かれない、って条件でかなりの部屋が検討外にならないかな？
ビーコンの北向きの部屋から覗かれる部屋が多いみたい。

[722: 匿名さん]

ここは眺望を期待するＭＳじゃないよ。
眺望を妨げるものはあれど、それでも高層階は結構な迫力だよ。
眺望よりここは環境を買うＭＳだよ。

[723: 匿名]

皆さん北側は検討されないんですね。
眺望抜群ですよ。

[724: 寿限無寿限無後光の鼻糞]

>>722
環境って実質辰巳じゃねーかよ。。。

[725: 匿名さん]

運河側は低層でも良さそう。運河側高層は辰巳桜橋やディズニーの花火、海がきれいそう。南から南西はお見合いだからおいといて(笑)、眺望が抜ける西から北西の高層は見事でしょう。富士山、レインボーブリッジ、都心ビル群と見飽きませんよ。北はスカイツリー(でも少し寂しいかな)。

[726: 匿名さん]

>>723
高層マンションの北向きは、冬に北風が吹き付けて寒いです。
特にここは運河沿いだから北風は厳しくなるんじゃないかな。
暖房費を気にしない方なら関係ないでしょうけど。

それとは別に、設計上の問題が一つ。
この物件サイトで北向き間取りを見てみましょう。
バルコニーの部分を良く見ると、
お隣りの家のバルコニーから、首を出さずに覗くのが可能な設計になっています。
プライバシーを気にしない方なら関係ないでしょうけど。

[727: 匿名さん]

辰巳と、東雲キャナルコートは別物ですよ。何度もループしてますが、ここはキャナルコートの環境を買うマンション。キャナルコートはファミリー(お年寄りにも)に必要な施設や店舗がそろっています。保育園、様々な科のクリニック、多彩なお稽古塾、美容院、お洒落な雑貨屋、ゴルフスタジオ、クリーニング店、パン屋、レンタルスペース、コンビニ、ドラッグストア、公園、遊歩道、そしてジム代わりになるグランチャ東雲(プールあり)、イオン。小さなエリア内に一通りそろっています。移動に時間をかけないで、日常の用事はマンションの近くですませたい方にはオススメのエリアです。

また、ファミリーならレジャーにも困りませんよ。ディズニーリゾート、お台場、豊洲キッザニア、ららぽーと映画館、上野動物園、葛西臨海公園(水族館)。お金はかかりますが(笑)。

追加ですが、あと、運河沿いの都民タワーに東雲図書館、グランチャ東雲には子ども用の屋内型遊び場があります。雨の日は便利ですよ。

[728: 匿名]

グランチャのジムやプールは有料。
他の区では、似たような施設が区民無料な場合もあるそうなのに。

[729: 匿名さん]

＞727さん
724は煽りですよ。誰がみても別格です。

＞726
北側は今のタワマンの性能は北風がキツいとわかるほどの空間には
ならないですよ。
むしろ順光で一日通して照度が安定、カーテンいらずという利点も
ありますよ。

[730: 匿名さん]

北向きは夏にギラギラ照り返し光が入る場合があります。
カーテンいらずかどうか分かるのは、入居して夏を経験してから。

[731: 匿名さん]

＞ギラギラ照り返し光が入る場合があります。

割と向かいの至近距離に、建造物がある場合ですね。
ここは心配いりませんよ。

[732: 匿名さん]

北側はバルコニーのプライバシー問題の方が重要ですね。
内覧会で現物を見て驚くことがないように図面はしっかり見ましょう。

[733: 寿限無寿限無五光の鼻糞]

>>727
ぷぅつぷっー
その便利な施設に辰巳住民がなだれ込んでいるのが実情だろ？
あとイオンのあたりって韓国人・中国人おおいよな？
やっぱ東雲のタワマンって日本より外国人に人気じゃないのか？
日本人は買わんよな…

[734: デベにお勤めさん]

野村は結構ヤケクソのようです。

「売るしかない」みたいな様子でしたよ。

もともとらしくない物件ですからね。

[735: 匿名]

他のデべさんからの見解、
検討者としては参考になります。

[736: 匿名さん]

よそのデベも気になる物件ということですね（笑）

[737: 匿名さん]

キャナルコートは地上からでもスカイツリーが見えるけど、高層からならリビング真ん中、足元から見えるよ
北東側住民だけの特典ね。

夏はエアコンなしでも涼しく。冬はマンションの断熱効果で室内20度以外にはなりません。もちろん結露なんてゼロ。
目覚めの朝日が気持ち良いのもポイント。

[738: 匿名]

北側を何でそんなにプッシュして売り込みしてるの？

北側が苦戦しそうなのかな。

[739: 匿名]

普通は北側は値段下げるし、一定のニーズもあるからそう苦戦しない筈なんだけどな。
ここは南北の価格差どれ位なんですか？

[740: 匿名さん]

＞738
文の流れを見なよ。
元々、眺望よくないとか三井が建つとかいう人多かったから
北なら開放的な眺望だよって北の話が出たまで。
環境で買う人は南でいいと思うよ。

[741: 匿名さん]

そうそう。日本人が好きな南側が良いかと。
世界を見渡せば南側が良いなんて考え方するのは日本人くらい。
北側が高くなると困るしね。

[742: 匿名さん]

普通、と違いここの北側の形はジグザグ。
平面図を見てよく考えなよ。90のタイプ。

[743: 匿名さん]

湾岸ｴﾘｱの北側住戸はお買得だと思う
南側は海や運河で真っ暗になる事が多いけど北側は夜景が綺麗い見えるロケーションが多い
それにタワーマンションの南-西向きは高層階ではサウナ状態でとんでもなく暑い！光熱費も馬鹿にならない

[744: 匿名さん]

北側について、やたらとプランをよく見てみなよっていう
輩がいるね。。
自身は南を検討してればいい話じゃないかな。

[745: 匿名さん]

※ライバルは少ないほうが良い。

[746: 匿名さん]

そういうことかぁ・・

[747: 匿名さん]

で、744は北側90プランをよく見たのかな？
90プランの隣りの住戸のバルコニーに立つと何が見えるか。

残念ながら南じゃなくて東を検討してたのでね。
90プランのセイで東住戸も影響ありかと検討し直し。　

[748: 匿名さん]

建物の形と、バルコニーの仕切り板の位置はよく見ないといけないね。
単純な矩形のマンションなら角部屋はプライバシー安泰だけど、角が複雑な形だと、上階や下階から丸見えになる場合がある。せっかくの角部屋なのに台無し。

眺望は東の25階以上は将来的に安心だと思う（計画が見えているので）。

北は好き好き、但し日経新聞と王子製紙とユニシスのオフィスはどうなるか不明。

西はイオンの向こうの配送センターが危険因子。

南はとにかくBコンがどうしようもない。B、W、公務員タワー、三井の影響は、ぜひ　google　earth　でシミュレーションしてみることをお奨めする。でも真右を向けば富士山が見えるんじゃないかなぁ。

そういう訳で東南角の高層階を検討中。（南は割り切るつもり）

[749: 匿名さん]

東南角って、ビーコンとの見合いを割り切るんですか？

それと東南角間取りってアルコーブが隣戸と共用かな？

[750: 匿名さん]

泣く泣く割り切ります。但し40階以上限定で。
そのぐらいないと、南が全く死に景色なので。

アルコーブは個人的には気にしません。
かち合うことなんて、実際は殆どないし・・・

[751: 匿名さん]

高層階を買えるなら良いですね。
うちは色んな意見が出て混乱状態になってます。

[752: 匿名さん]

泣く泣く割り切っても検討するほど、魅力ありなのでしょうか。。
お聞きしてみたいです。

[753: 匿名さん]

高層じゃないと南でも陰るから・・・

東南が好みだけど、間取りが合わず北東か南西かなと検討中

お見合い具合・眺望はこの連休で発表する模様

[754: 匿名さん]

４０階以上限定なら割り切りとは言わないんじゃないかな。
まぁそれでもＷと三井には遮られるけどね。。

[755: 匿名さん]

ようやく普通の検討板らしくなってきたね。

[756: 匿名さん]

753ですが、
「この連休」はウソでした。
２３～の連休です。訂正いたします。

あほなあおりが無いとすっきりしますね

[757: 匿名さん]

お見合いでも、ここはベランダ庇付きで外から見たら部屋は影になるから、
さほど丸見えになったりしないんじゃないかな。