プラウドタワー東雲キャナルコート(（仮称）東雲タワープロジェクト)part2

[匿名さん]

（仮称）東雲タワープロジェクトについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43423/

所在地：東京都江東区東雲1丁目1番23他（地番）
交通：
東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩11分
東京メトロ有楽町線 「辰巳」駅 徒歩11分
ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩12分
東京臨海高速鉄道りんかい線 「東雲」駅 徒歩15分
間取：2LDK～4LDK
面積：58.87平米～103.74平米
売主：野村不動産

物件URL：http://www.proud-web.jp/shinonome/
施工会社：株式会社大林組 東京本店
管理会社：野村リビングサポート株式会社

【スレッドタイトルを正式名称に変更しました。2011.06.16副管理人】


[スムログ 関連記事]
湾岸タワマンにおけるゲゼルシャフトとゲマインシャフトの相克
https://www.sumu-log.com/archives/6184/

[533: 匿名はん]

必ずキッズルームいらね！って言い出す奴がいるのが面白い。
大した経費でもないのに。
明らかにジムの方が維持管理コスト係る＝組合の運営圧迫する

[534: 匿名]

ここは、共用施設の多さがウリみたいだから、
減らしたら意味無いんじゃない？

[535: 匿名]

キッズルームでママ同士の上下関係は特に発生していない（近隣数物件の場合）
子供がいない家が多いとはいえ、ファミリー向けマンションが多いので、近隣は少子化なのか疑いたくなるほど子供が多い。

なお、ドッグランはイオンのペットショップに小さいものならある
むしろ犬の方が外走らせろと思うのは私だけ？

[536: 匿名]

>>532
深夜電力だけ値上げしたら、全国90万戸のオール電化家庭から詐欺訴訟されても文句言えないぜ！

まぁ大半はガス併用な訳だから90万戸でコスト吸収するよりピークタイムでコスト吸収するしかない訳だし。

深夜電力って発電の余剰電力だしね。

夏の節電だって25％は余剰電力として捨てられてたんだよ。使えば東電の赤字も減っただろうに！

[537: 匿名さん]

原発稼働はこれまで通り継続するし、深夜料金もそんなに変わらないんじゃないかな。

[538: 一言居士]

どうでも良いけど、ここぞとばかりにガス器具業者が「オール電化は社会悪」などとのたまわって張り切っているね。
電気は、ガスに比べ、震災時の復旧スピードから言っても、安全性から言っても、夜間電気を使わないとしても経済性が優れているのにね。

[539: 匿名さん]

どーでも良くはないから、書き込みしてるんじゃないの。
ガス器具会社などどーでもいいのに。

安全性を言うならIHの電磁波問題も言わなきゃね。コンロと床暖房。
ってことで長く考えた末にうちはオール電化のここから撤退することにしました。
もう読むこともないので、サヨナラーなどの挨拶レスはいりません。では。

[540: 匿名さん]

やっぱりオール電化の需要ってまだまだ高いよね。

[541: 匿名さん]

今日、会社帰りを想定して、辰巳駅から歩いてみた。

階段まで2両目の車両を降り、エスカレーターは歩かず、人の流れと遅からず速からずのスピードで辰巳桜橋を渡って、メインエントランス相当の道のりの場所まで。

結果は13分、1300歩ちょいだった。
中に入って、メールボックス見て、EV待って、乗って、玄関までだとさらに3分かな。

これが近いか遠いかは、人それぞれだと思う。
一般論としては近くなくて、真夏や荒天時には後悔する人が少なくない数字ではある。

あと、ビーコンと近いので、南向き住戸は、照明をつける場合はカーテンを引くのがマナーって感じ。
明らかに双方の室内から丸見えで、最上階でも仰角がそんなにないので、それなりに中は見えちゃいそう。
自分自身としては、超高層として致命的だと感じた今日このごろでした。

[542: 匿名さん]

>>541

私見。
ホームから玄関16分＝遠い。
南面は高層階も夜は丸見え＝論外。バスローブでブランデーグラス片手に、も出来ないなんて。。

[543: 匿名さん]

>>542
>バスローブでブランデーグラス片手に
湾岸タワマン住人なら一度は必ずやる。

[544: 匿名さん]

競合他デベからも応援されるなんて幸せなマンションですね。

http://diamond.jp/articles/-/13867

「マンション業界が今後を託す野村不動産の湾岸タワー物件」
「「プラウドタワー東雲にがんばってほしい」という声援がライバル社からも上がっている」

[545: 匿名さん]

ここは利便性とか眺望より環境を買うＭＳだよ。

[546: 匿名さん]

なんで環境？東京の一番東で放射能も多めだろうし、元埋立地だし。

[547: 匿名さん]

キャナルコートの環境を買うマンションだと思うよ。近隣住人だけど、子育て世帯には、このエリアは本当に住みやすい。

[548: 匿名さん]

今日は、豊洲駅から歩いてみた。

結果は、15分、1600歩強。（駅構内が工事中で余計に歩かされる分は少し引いてます。あと信号待ちをmax2回する可能性あり）

不動産の表示は敷地までだから、豊洲からだと駐車場棟分まるまる余分に歩くことになる。
辰巳と2分違いとなると、電車が両駅間2分だから、有楽町方面からだとトントンだね。

豊洲はラッシュ時は混雑するし、旧晴海通りは歩くには猥雑な感じだし、やっぱり日常的には辰巳駅を使うことになりそうかな。

[549: 匿名さん]

辰巳は駅近にいいマンションがないからやだな〜

[550: 匿名さん]

豊洲駅からのほうが近いんじゃない？
坪250万だったら買いだと思うけど。

[551: マンション住民さん]

実測してるんだから、辰巳なんでしょう。エントランスまで１５分は、「都会人」の感覚だと遠い。豊洲が最寄という気持ちはわかりますが・・　だって「銀座まで５分」の３倍なのよん。
ところで辰巳からだと、桜橋経由と辰巳橋経由はどちらが近いのでしょうかね。

[552: 匿名さん]

５５１ですが、グーグルアースで歩道をなぞってみたら（定規ツールのパス計測で曲がり角ごとに歩道上を辿る）、辰巳駅出口からメイネントランス予定場所まで、辰巳桜橋経由で８８６ｍ、辰巳橋経由で８９１ｍでした。こちらは誤差の範囲のようですね。
ちなみに豊洲駅出口からは９６８ｍ（敷地までなら８４３ｍ）。住棟までは明らかに豊洲からの方が遠かったです。

[554: 匿名さん]

爽やかな朝や、月夜の晩ばかりではないからなあ。
体調悪かったり、疲れたりしててもツライかなあ。

一応、都会というカテゴリーなんだから、電車を降りて部屋まで15分とか18分はめげる。
何かあったときに都合よくタクシーとか拾える訳じゃないし、クルマがあっても常に家族に頼れる訳でもないし。

あ、今日からMR事前案内ですね。行かれた方はぜひレポお願いいたします。

[555: 匿名さん]

このマンションなら、キャナルコート巡回バスのバス停が近いでしょ(晴海通り渡らないところだし)。朝の通勤時はバスで豊洲へ。帰りは豊洲駅前からバス。キャナルコート巡回バスが終わった後も、有明方面行きのバスに乗ればイオンの前に着くよ。他のキャナルのマンション住人も、けっこうバス使ってるよ。

[556: 匿名さん]

駅から１３分以上で有料バスっていうと、港南の某マンションみたいですね。だとしたら余計なお金も時間もかかるし、不便ですね。都心からの電車アクセスがまあまあなのに、駅遠で残念です。

[557: 匿名さん]

>547
子育て世代には住みやすい環境なのはとてもいいですね。
保育園や幼稚園も充実してるのでしょうか？また入りやすいのかな？
のんびりとした環境で子育てを出来るのはいいですよね。

[558: 匿名さん]

保育園は、狭いエリアだけど多いよ。ただ子どもの数も多いので、激戦区のようだね。幼稚園の送迎バスはよく見かける。クリニックがいろんな科で一通りそろっているのと、マンションの近くで車の心配をしなくて遊ばせられるのは、本当に助かる。あとは、お稽古がキャナルコートにそろっている。子どもがいると、学用品買い揃えることが多いけど、イオンですむみたいだね。困るのは、イオン以外に飲食店がほとんどないこと。休みの日の外食は、豊洲で済ませてる(笑)。

[559: 匿名さん]

キャナルコート巡回バス、朝の通勤時なら頻繁に来ますよ。

[560: マンション住民さん]

坪単価250万円はないでしょう。
野村は強気だし、そんな即完プライスはないと思う。

[561: 匿名さん]

要はバス前提ってことで、それを踏まえて物件選びすればいいってことですね。

[562: 匿名さん]

子育て終わったらどうするの？永住向きじゃなさそうですね。

[563: 匿名さん]

年とったら、隣のグランチャ東雲で運動すれば？　プールもあるし。病院もあるし、買い物も楽だし、子育て世帯によいものは、老齢夫婦にもよいと思うけど。

[564: 匿名]

豊洲に総合病院できるね。静かな環境で、隣町の豊洲の利便施設も活用できるのが、東雲のメリット。

[565: 購入検討中さん]

モデルルーム行かれた方、気になるお値段は如何ほどでしたか？

[566: 匿名さん]

でも、ここは耐震構造なのでパス！
ＴＶ見たら耐震はごめんですね。

[567: 匿名さん]

いやぁ期待して行っただけに正直ガッカリしました。
予約制の事前案内会だからかもしれないけど来場者も少なくて
売れないんじゃないかな。

[568: 契約済みさん]

ビーコンの価格表だしてきて、ここやより安いと言わんばかりの営業トークしてたが坪単価ほぼ同じだし(笑)
コスパ悪すぎ。

[569: 匿名さん]

コスパって（笑）
こんな豪華なタワマンが坪300万以下で買えるなんて、かなりコスパいいんじゃない？
買えないなら千葉にでも行けば？

[570: 匿名]

初日の最重要顧客に対してそんな品の無い営業してきたんですか。

自分達のつけた価格には自信を持って接してもらいたいです。

[571: 匿名さん]

そりゃあ、野村も自信持てないでしょ。最初から地震でつまずいてるし、コンセプトもブレまくりだし。

[572: 匿名さん]

事前案内会、今週分は落ちてて来週予定。
今日、案内状届きましたかという電話がかかってきたが、まだ届いてない。

あまり上等ではないなー。

[573: 購入検討中さん]

南東で予算6000万で買える部屋ってありますか？
何階でどのくらいの広さ？
低層階しか無理かなーーー

[574: 匿名さん]

南東って、角部屋の84平米ですよね。
＠240で予算オーバー。角部屋特価1割高なので、中住戸＠220レベルが標準ならムリではないかも。

[575: 契約済みさん]

そもそも坪300だったら東雲に買うメリットないって。
坪300以下って前提条件じゃないですか。
小さい子供いるファミリー受付はいいかもしれないが、それ以外の層には微妙な印象受けました。

[576: 匿名さん]

豊洲と比べると格安だったね◎
しかし、大規模SC予定がある有明よりは高い。
プラウドブランドには惹かれます。

[577: 匿名さん]

そうそう。かなりの格安だよ。
自分は大型商業施設が出来ちゃうとこより、住居専用のこちらの環境が好きだけど。

[578: 匿名さん]

そうそう。かなりの格安だよ。
自分は大型商業施設が出来ちゃうとこより、住居専用のこちらの環境が好きだけど
tte
577さん具体的にどんな風に
格安ですか？

かなり高いという印象あありました。
お隣の辰巳のモデルルームに対してかなり見下げた言い方をしていましたね。
辰巳とは全然ちがいますよって顔引きつってました。

最近思うのが高層階は高いし揺れるし・・・だったらわざわざランニングコストが高いタワーマンションより10階建てくらいのマンションのが理にかなっているかなって。

とにかく此処はちょっとかなり微妙です。
一番気にくわない人寄せ方法だと思ったのは辰巳の某マンションと同様に駐車場は高層階のたかーいところの人かが第一優先という注意書きが小さく書いて有ったところ。
こちらからきづくまで説明なしでした。
来場者の年収は1千万超えがほとんどだと言われましてうちもそうですがちょっと考えちゃいます。いろいろな意味で。
セカンドハウス的に金銭にゆとりが十分ある人なら高層階の眺めのいい部屋なら風呂も大きいし良いかもですが。

[579: 匿名さん]

タワマンってある意味嗜好品ですからね。
イタ車ユーザーに対して「なんで燃費の悪い車に乗ってるんだ！」という指摘が無意味なのと一緒。

[580: 物件比較中さん]

城東地区で駅徒歩１０分超の物件が坪単価２２０万以上は有り得ないでしょう。
イオンというレベルの高くないＳＣが近くにあるだけで、それ自体が大した価値も無いのに、近隣は一向にパチンコや妙な遊戯場以外は寂しいし・・・。
正直なところ、資産価値は厳しい環境です。
価格で我慢する場所、という印象ですが、価格にメリットが無ければ何も残らない。
難しい物件ですね。

[582: 匿名さん]

価格で我慢する場所でよいのなら、辰巳を検討されてはどうでしょうか？

こちらはキャナルコートの最後の物件。
しかも、建物自体もかなり優秀。スケルトンインフィルで超強度コンクリート仕様。マンション性能評価も最高点（確か都内では3例目？）

キャナルコートやイオンを評価されていない時点で、検討される物件ではないと思います。
辰巳を検討されてはどうでしょうか。

[583: 匿名さん]

誰か価格表アップしてもらえませんか？

[584: 購入検討中さん]

>>580
キャナルコートのデザイン性等を考えればで２２０切ることはないでしょ？
特に女性受けは凄く良い町だと思います。友人を自信待って呼べる町、マンションだと思いますよ。
住んでいる方も年収高めの方が多いですし、
子供の友達もそのそうな家庭のお子さんでしたら良い影響を与え合うと思います。
これは大きいですよ。
逆に安くして変な人が入る事のほうがイヤです。

[585: 匿名さん]

250切る事すらないと思います。
豊洲駅からも徒歩10分程度でしょうし、利便性もいう事なし。

キャナルコートのデザイン性やイオンの利便性を評価しないのなら、辰巳の物件を選んだほうが幸せになると思いますよ。

[586: 匿名さん]

>逆に安くして変な人が入る事のほうがイヤです。

表向き余裕顔、現状は火の車のローン返済者が言いそうな発言だな。

[587: 近所をよく知る人]

年収高め=人間性良好と言ってる時点で
頭　狂ってる

[588: 匿名さん]

私もキャナルコート内最後の物件というのがポイントだと思います。キャナルコートをご存知なく、単なる駅遠割高物件とお考えなら、パスでよろしいのでは？　ちなみにキャナルコート内中古タワマンは坪200くらいです。新築なら、普通に考えても周辺中古の2割増スタートではないでしょうか。

キャナルコート内は現在、警察庁の合同庁舎が建設中です。今後のセキュリティなどは、エリアとして安心できるでしょう。そしてキャナルコート内は、警察庁で完成になります(三井はコート内ではないと主張してますので、今回は無視します)。

最後に、コート内は非常に整った住環境だと思います。それに価値があると感じた方が検討されてはどうですか？

[589: 匿名さん]

年収と人間性の相関関係があるかどうかという問題ですか？

相関はあると思いますよ。

ちなみに、年収と子供の学歴にも相関関係はありますよ。

[590: 匿名さん]

しかし、三井は事実上のキャナルコート内。

でも法的にキャナルコートで無いから、建物の大きさや調和などの制約無し。

最強物件かもね。

[591: 匿名さん]

あはは、富裕層が買う物件じゃあるまい。

小金持ちがローン組んで入ったり、親からの支援や同居で入居する
マンション住民に年収と人間性の相関なんか無いよ。

[592: 匿名さん]

本気で年収と人間性の相関がないと思ってるの？（にっこり）

[593: 匿名さん]

無いね。教養の差はあるけど。

[594: 匿名さん]

むしろ年収がある程度を超えると人間性は下がっていくという定説。

ってか、このエリアの世帯年収決して高くないでしょ。。。
Ｗコンの分譲時価格とか知ってるのでしょうか。

[595: 匿名さん]

教養の差と人間性の相関関係もあるよ。

[596: 匿名さん]

592さんなんか年収は高いのかも知れないが
人間性は低そうだもの。

[597: 匿名さん]

親の年収と子供の学歴との相関は結構大きいからなぁ。
そういうのが一番効くんじゃない？

[598: 匿名さん]

まぁ、新聞や雑誌を見てれば、相関があるのは明らかでしょ。

親の経済力と子どもの学歴の相関関係
http://president.jp.reuters.com/article/2010/09/25/3DD229AC-C79E-11DF-...

[599: 匿名さん]

「定説」とか書いちゃうところが学力低そう（笑）

[600: 近所をよく知る人]

東雲に金持ち何か以内から心配すんな！（にっこり）

[601: 匿名さん]

で、学歴と人間性の相関は？

[602: 匿名さん]

そうですよ。
医者とか会計士や会社経営者などのプチ金持ち程度ですよ。
本当の金持ちは五山あたりに豪邸持ってますから。（にっこり）

[603: 匿名さん]

一番大事なのは、「親の年収と子供の学歴」なんじゃないかな。
いまさらどうにもできないとは思うけど。

[604: 匿名さん]

一番大事なのは、精神と肉体の健康。

年収はまだしも学歴なんかどうでもいいよ。

[605: 匿名さん]

つまり、高学歴で大金持ちな政治家の先生方は、天使のような人間性の持ち主ということですね！！

[606: 匿名さん]

人間性が低いから学歴とか言っちゃうんだとうね。

[607: 匿名さん]

政治家と人間性についての相関を考えたら分かるんじゃない？

[608: 匿名さん]

確かに子供に「健全な肉体と学歴」が備わっていれば、あとは自ずと付いてくると思います。

[609: 匿名さん]

このマンション検討している人に学歴だの年収といった話は関係ないでしょう。

[610: 匿名さん]

検討している人には関係あるんじゃない？
掲示板に張り付いてる人には不要だと思いますが。

[611: 匿名さん]

親なら子どもの学区は気になるんじゃない？　辰巳の物件だと、都営団地の子どもと一緒の辰巳小だけど、ここは東雲小でしょ？　ちなみにキャナルコートの子どもは、ビーコンと野村以外は第二辰巳小。

[612: 匿名さん]

キャナルコートは出来た当初はデザインは流石と思ったが、
最近、メンテ不足でちょっと痛んできてる印象（CODANのほう）
まあ、24hのイオンは何かと便利でコンビニ行く回数が減るかな

小学校は豊洲北小 か 有明小中(今年開校)の評判いいみたい。
東雲からも枠はわからないですが

[613: 匿名さん]

豊洲北小と有明小(第二辰巳小も)は、学区内の子どもでいっぱいだから、来年度からは他エリアからは選択できないよ。

[614: ご近所さん]

うちはWコンで、学区は辰巳中でしたが、新設の有明中に入れました。人気があり、抽選では補欠でしたが、繰上げで。新設だけに試行錯誤の連続ですが、学校も綺麗で生徒も仲が良くお勧めです。先輩が少ないのが逆にいいのかも。プラウドの学区はわかりませんが、距離的には、第二辰巳小、深川5中になるのでしょうか？

[615: 匿名さん]

マンション業界が今後を託す野村不動産の湾岸タワー物件 2011年9月5日
http://diamond.jp/articles/-/13867
　今月10日に販売活動が始まる1棟のマンションに不動産業界が関心と期待を寄せている。

　話題の物件は野村不動産が東京都江東区東雲に建てる「プラウドタワー東雲キャナルコート」。

　総戸数600戸という東京23区内で久びさに登場した大規模物件であることに加え、業界関係者が注目するのは同物件の立地と高層（タワー）という点だ。

　この物件の建設が予定されている東雲は、東京湾に近接した、いわゆる「湾岸」「ベイエリア」と称される埋立地である。建物の高さは52階建てと、まれに見る超高層物件だ。

　ここ数年、売れ行きがいいこと、大規模物件が建てやすいことで、湾岸やタワー物件はマンション業者のドル箱だった。そのため業者も競って湾岸の用地取得に励んでいたが、東日本大震災を契機にそれらが塩漬けとなる可能性が懸念されていた。

　湾岸の人気地区の一つだった千葉県浦安市で広範囲で液状化が発生したり、停電でエレベーターなどが停止したりしたことが知れ渡り、「湾岸地区は地震に弱い」「タワーマンションは揺れや停電に弱い」というイメージを抱く消費者が増えてしまったのだ。

　実際、震災以降はマンションディベロッパー各社の湾岸やタワー物件の新規計画は凍結状態に陥った。プラウドタワー東雲も発売直前に震災が起きたために発売が延期された物件だ。震災後に売れていたのは、内陸部や低層物件が中心だった。

　野村不は震災後、プラウドタワー東雲の建物内の防災拠点を1ヵ所から9ヵ所に増設した。非常用電源も24時間稼働を可能にするなど防災機能を強化して、消費者の不安払拭に努めたことで販売に踏み切った。財閥系大手と違い、内部留保が少なく、オフィスビル事業による現金収入が乏しいため、用地を塩漬けにする戦略が採れないという事情もある。

　今銀行のダンピング競争による年利0.7％前後の低金利も後押しして、「ここへきて業者も消費者も（マンション購入の）マインドは上向きつつある。秋商戦は盛り上がる可能性がある」（住宅評論家の櫻井幸雄氏）。

　湾岸やタワーの物件が震災以前のような売れ行きを示すか、不透明感が漂うなか、「プラウドタワー東雲は湾岸地区やタワー物件の今後を占う重要な指標となる」（中山登志朗・東京カンテイ上席主任研究員）。

　震災以前と変わらない価格で売れるようなら、他社も次々と湾岸やタワー物件の開発・販売を再開すると見られている。

　逆に不人気となれば、当分は湾岸やタワー物件の開発は停滞せざるをえない。そのため、「プラウドタワー東雲にがんばってほしい」という声援がライバル社からも上がっている。

（「週刊ダイヤモンド」編集部　鈴木 豪）

[616: 物件比較中さん]

行って撃沈する前に、どなたかモデルルーム行かれた方、参考までに７０㎡前後の３Lの価格帯はいかほどかでしたでしょうか？

[617: 匿名さん]

>615
ちょっと変な記事。

だって「プラウド東雲が売れたら他の湾岸タワマンも売れる」って思うの？他の不動産業者は。

「プラウド売れたからシティタワーも売れるだろう」って。

プラウドは「マンションブランド　ランキング」で検索すれば分かるけど現状は人気１位ブランドでしょ。

なのに「プラウド売れるならウチのも売れる」って考えるのは短絡すぎる。
不動産業界ってそんなノリなの？

[618: 契約済みさん]

5500万円前後だよ。
豊洲よりは安いかな。

[619: 匿名さん]

豊洲より大分安いですね。
豊洲なら6500万くらい？

有明よりちょっと高いくらいなら選択肢としてはアリかな。

[620: 匿名さん]

妥当な値付けじゃない？

[621: 匿名]

5500万前後かあ。高いな。Beaconと同じくらいじゃん。
有明より高いし。

[622: 匿名さん]

>618
絶対値（額）としては安い。一応東京だし。

[623: 匿名さん]

安すぎる気もする
プラウドもとうとうプライドを捨てたかな？

[624: 匿名さん]

>623
慈善事業ではないし、株主の監視もあるし。
資金効率を考えれば（売れない在庫は金利がかさむ）、「現実」に目を向けてるんじゃないの？

スミフみたいな売れなくても高価格維持戦略とは異なる路線。

どの路線がいいかは、役員選定権限を持つそれぞれの企業の株主が決めること。

[625: 匿名さん]

将来性に投資する有明より、完成間近な東雲が高いのは当たり前。

[627: 購入検討中さん]

モデルルームに行ってきました。

７０ｍ２台　３ＬＤＫは４６００万からありました。
坪単価２１０万スタートで平均は２４５万くらいかな？

坪単価は高くないけど８０ｍ２以上の部屋が多いので６０００万以上が２５０世帯ほど・・
豪華でなく、湾岸・耐震・外廊下で完売は無理でしょうね。

モデルルームは一度に少人数しか案内が出来ないつくりなのでトータル何組案内出来るのか・・？

[628: 匿名さん]

まあ、キャナルコートの住環境を気に入った共働き、余裕がある子育て世帯が検討するでしょ。リッチな老夫婦もありだと思うけど。モデルルームだけでなく、現地周辺を散策してみるといいよ。駅遠割高物件だと批判する前にね。

[629: 購入検討中]

豊洲と比較すれば安いし、広い。予想より安かったという感じ。豊洲は便利だけど、ごちゃごちゃしてるからなあ。

[630: 匿名さん]

思ったより安かったね。大林組プラウドなのにね。

[631: 匿名さん]

さいたまのプラウドより安いね。
湾岸だから仕方ないかな。

[632: 匿名さん]

お買い得？