プラウドタワー東雲キャナルコート(（仮称）東雲タワープロジェクト)part2

[匿名さん]

（仮称）東雲タワープロジェクトについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43423/

所在地：東京都江東区東雲1丁目1番23他（地番）
交通：
東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩11分
東京メトロ有楽町線 「辰巳」駅 徒歩11分
ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩12分
東京臨海高速鉄道りんかい線 「東雲」駅 徒歩15分
間取：2LDK～4LDK
面積：58.87平米～103.74平米
売主：野村不動産

物件URL：http://www.proud-web.jp/shinonome/
施工会社：株式会社大林組 東京本店
管理会社：野村リビングサポート株式会社

【スレッドタイトルを正式名称に変更しました。2011.06.16副管理人】


[スムログ 関連記事]
湾岸タワマンにおけるゲゼルシャフトとゲマインシャフトの相克
https://www.sumu-log.com/archives/6184/

[41: 匿名]

側方流動対策なんてとっくの昔に対策済み(笑

ちなみに浦安の液状化は1975年以降の埋め立てのみ。それ以前は液状化なしだってよ。

ここは1920年に埋め立て。

[42: 物件比較中さん]

海に近くてもここらへんは液状化の影響が少ないと聞いていたから検討していたけど、地震で盛り上がったプレートが元に戻ると
http://www.asahi.com/national/update/0406/TKY201104060203.html
みたいなことにならないのかが心配なんですが
どうなんだろう。

満ち潮の日はエントランスからボートで出勤とかはいやだ。。

[43: 匿名さん]

メガフロートの上に建つマンションみたい

[44: 匿名さん]

>>41
ここは、浦安でも千葉でもないから。

[45: 匿名さん]

41<側方流動対策なんてとっくの昔に対策済み(笑>

誰が対策したの？　あんたがかい？　それならなんで去年の１月、側方流動化でNHKで特集番組組んだんだい？
NHKは情報オンチだとでも言いたいの？（爆）

[46: 匿名さん]

>>41
この前、テレビで液状化につちて専門家が解説してて、それによると
「1960年の新潟地震以降に本格的に液状化対策がはじまったので
1960年以降に埋め立てられた埋立地は液状化に強いです」って言ってましたよ。
新しい埋立地の方がいいそうで、古い埋立地は液状化対策があまりされてないそうです。

[47: 匿名さん]

では銀座や丸の内といった古い埋立地は液状化の危険性が…

[48: ガラケー]

ウメタテーゼからドロヌマーゼにレベルアップっすか

[49: 匿名さん]

>>47
そういうことになりますね。
新しい埋立地だと液状化対策がされているそうです。専門家曰く。

[50: 匿名さん]

液状化対策は表面だけ。

浦安は支持杭が専断されている可能もあり。
東雲の支持杭の長さは浦安並み。

怖いな～
知らないで買ってしまたった人、可哀想だ～

[51: 匿名さん]

今のところオール電化だけど、変更される？

[52: 匿名]

新しい埋め立て地って、それ浦安の事？

[53: 匿名さん]

表面だけ液状化対策しても、想定外の地震がきたら無理でしょ。

[54: 匿名]

無理だから想定外なんでしょう。

[55: 匿名さん]

表面だけ液状化対策って何？
そんな方法聞いたことないけど・・戸建なら表層改良ってのがあるけど、
ＭＳで表面だけ対策って、具体的に如何なる方法か教えてよ。

[56: 匿名さん]

>41
意味不明すぎる

[57: 匿名さん]

支持層まで全ての土を土壌改良なんかできないでしょ！
地表に土壌凝固剤撒いているだけですよ。

[58: 匿名さん]

販売は延期でしょうね、今は分が悪い

[59: 匿名さん]

戸建てとタワマンは上物の重量が違いすぎる。
マンハッタン島みたいに固い岩盤層でできていればいいけど、ここは支持層まで60m、しかも数メートル先は運河だし。

あり得ないプロジェクトですよね。

[60: 匿名さん]

57
そういうのは液状化対策って言わないんだよ。

[61: 匿名さん]

良い物件であれば販売を延期する必要はないと思うけど。
他は普通に販売しています。

[62: 匿名さん]

悪条件が重なり過ぎてるでしょ。

　湾岸・タワマン・免震でも制震でもない耐震・オール電化
　駅遠物件・長周期地震動新基準はこれから

[63: 匿名さん]

>>62　そんでもって支持杭60mなんて今時誰が買うの～？

[64: 匿名さん]

ずばり、先見性のあるお金持ち。この意味、ちみにはわからんだろうな。

[65: 匿名さん]

それは買う人じゃなくて、
売りたい相手、でしょ。営業さんが。

お金持ちは、埋立地で買わなくても
内陸部で幾らでもマンションを選べるし、
どうしても東雲のタワマンを買いたいなら、
慌てなくても三井のタワマンが南側に分譲予定。

[66: 匿名さん]

三井の方がちょっとだけ内陸

[67: 匿名さん]

三井タワーや公務員宿舎タワーは、ここの南西側の方角だから、
南西側の眺望が悪くなるね。
南東側は既にビーコンタワーなどで眺望は塞がってるし。

[68: 匿名さん]

眺望を求めるなら、タワマン密集地はNG

その前に埋立地はNG

[69: 匿名さん]

もう湾岸で耐震オール電化タワーマンションはここが最後かもしれないです、希少価値有りデス！

[70: 匿名さん]

新豊洲の、東電敷地のタワマンも
オール電化にするんじゃないかなあ。

[71: 匿名]

いくら決まっていたとしても、少なくともあと数年間は節電が必要な地域に
オール電化マンションはどう考えてもまずい。
マスコミの餌食になるよ、そんなデベは。東京電力もね。
屋上に巨大な風力発電設備くらい作らないと許されないでしょ。
タワーマンションの上に風車。シュールな姿ではある。
でも管理費は高そう。

[72: 匿名]

いくら決まっていたとしても、少なくともあと数年間は節電が必要な地域に
オール電化マンションはどう考えてもまずい。
マスコミの餌食になるよ、そんなデベは。東京電力もね。
屋上に巨大な風力発電設備くらい作らないと許されないでしょ。
タワーマンションの上に風車。シュールな姿ではある。
でも管理費は高そう。

[73: 匿名さん]

今朝の日経に家庭用蓄電池の記事がありました。
余っている深夜電力を蓄電できるなら、オール電化だけじゃなく全ての家庭で
ピーク時電力を抑えられるかも。
節電のための投資も必要ですね！

[74: 匿名さん]

ＰＳＣはかなり高くなるよ。
絶対に。

[75: 匿名さん]

これだけ騒がれているからオール電化自体の仕様を見直すって
可能性はこのＭＳありますか？
もう現実、発注やコストや設計からムリなんですかね。。
家庭用蓄電池ですか！あったらいいなの上位にはいりそうですね。
調べてみます。。

[76: 匿名さん]

ＰＳＣって何？
プラウド東雲キャナル？

高かったら買わないだけです。高くても検討する程の魅力はないから。
敷地の下を地下鉄が走っているのもマイナス要因。

高いならここは検討外にして、南側の三井タワーを待つだけ。　

[77: 匿名さん]

地下に地下鉄走っているのに50階以上のタワマン、むちゃくちゃやな

[78: 匿名さん]

基礎杭を
その地下鉄から避ける必要があるから、
マンションの形が
あんな形になったのかな？

[79: 匿名さん]

建設を中止して、まずは地盤改良したほうがいいよ。
目の前の道、ガタガタだよ？

[80: 匿名さん]

「側方流動　折れる　杭」
ググることから始めよう

[81: 匿名さん]

「側方流動　折れる　杭」でググったら、No.80の文章がそのまま出て来た。
何のこっちゃ。

[82: 匿名さん]

ブリリア辰巳スレを読んだら、
辰巳１丁目の都営住宅群は
１５年間も掛けて建替える予定なんだね。

運河を隔てて東側一帯だよ。
このタワーに住むと１５年間も工事の騒音と粉塵が流れてくるわけ？
辰巳から離れてる三井タワーを待った方がいいのかなあ。。。

[83: 匿名さん]

80〜81
ナイス！

[84: 軟弱物]

どうせ液状化地帯に建てるんだし
名前をプラウド泥船にして売ればよい

[85: 匿名さん]

自走式の駐車場や太陽光発電は良いなと思うけど…
オール電化は本当に見直して欲しい…

ここは駐車場が戸数の約半分ほどなのですが
少ないような気がします。
その分カーシェアで補うという事でしょうか。

[86: 匿名さん]

＞79
それって道路反対側の日経なんかがある側の歩道のこと？あそこはすごいね。
歩道面があっち向いたりこっち向いたり、波立っているよう。
一度舗装面を全部剥ぎ取ってからやり直さないと無理そう。

[87: ジオフロント]

側方流動を防ぐ液状化対策工事の動画が見つかりました。
http://www.youtube.com/watch?v=0S1EwKm8zTc

[88: 匿名さん]

>73さん
オール電化でも、深夜電力を蓄電して利用できるなら節電対策になって
いいですよね。
業務用のものは蓄電能力が1時間/2キロワットで、価格は100万円台後半くらいだって。
これからのマンションは、太陽光発電や蓄電池が積極的に導入されていくのでは？

[89: 匿名さん]

太陽光、蓄電、屋上緑化、雨水再利用、灼熱のＤＷ窓住戸廃止、
内廊下の廃止とかがこれからのＭＳですね。。

[90: 匿名さん]

蓄電や雨水利用はこのマンションと関係ないのでは？
ＤＷ窓が無いのと外廊下なのは、節電っていうよりも建築費を安くするタメでしょう。

[91: 匿名さん]

構造説明会で、まずあの都内ショッピングセンターの設計者として地震崩壊の説明をしてもらわないとだめだね。

[92: 匿名さん]

そんなに心配が多いマンションなのですか？

[93: 匿名さん]

湾岸のタワマン
免震や制震ではなくて耐震
支持杭が長い
隣接した遊歩道に地震で亀裂が起きた
長周期地震動新基準はこれから決まる
オール電化
敷地の下を地下鉄が走ってる
駅遠物件
南方向にはまだ合同庁舎や高い三井タワーが建つ
東側一帯の辰巳都営住宅は１５年間掛けて建替え工事が続く

こんなところかな？

[94: 匿名さん]

＞９３
今回の地震であの都内の事故は心配ごとやろ。

[95: 匿名さん]

あの都内の事故とは、例の事故のことかいな？

[96: 購入検討中さん]

そう、あのとんでもない事故の事だよ。

[97: 匿名さん]

グランチャ東雲がお隣にあるのがいいなと思っています。
プールがあるので、気軽に子どもを連れて行けるのが良いですよね。
ただ、駅からちょっと距離があるので、
自転車必須ですかね～

[98: 匿名さん]

グランチャのプールって、区民の子供でも有料なんですよね。
他区では無料プールもあったりするのに。

[99: 匿名]

＞95

ＭＲで聞いてもノーコメントでしょう。構造説明会も野村の人が説明し、質問は紙で受付になる可能性大でしょう。

[100: 匿名さん]

もう湾岸タワマンを検討する人はいないでしょ

[101: 匿名]

もしや設計士は同じ？

[102: 匿名さん]

例の事故って？
分らないので教えてください。

[103: 匿名さん]

事故のことは私も知らないけど、
公開されている間取りプランを見ると
設計には「何で？」と、ツッコミしたい箇所があります。
まあ、まだツッコミするには早いけど。

[104: 匿名さん]

102

多摩境のすごいやつでは？

[105: 匿名さん]

アップル中古が坪160万で成約しました。ここも結構安くなるかも

[106: 匿名さん]

ＧＷに温泉ホテルに行ったのだけど
ホテルの地下部分に線路があって電車が走っていて、
電車が通過する度に
『ゴォー』って嫌な音が建物のコンクリを伝わって聞こえてきた。

ここも、マンションの地下を有楽町線が走っているんだよね？
マンションのコンクリを伝わって住居内で、
電車の通過音が聞こえる心配はないのだろうか？
杭も長いことだし、地下の音を伝えやすいのではなかろうか。

[107: 匿名さん]

ていうか、ここ本当に作る気あるの？
販売時期が先延ばしになりまくってる。

[108: 匿名さん]

多摩の件、で延期になっているのかな？もしかして。

[109: 匿名]

アップルで坪160まで下がったってほんと？検索サイトに載ってるのは200位が多いけど。

あと多摩の件はもっとヒント欲しい

[110: 匿名さん]

109さん
アップル１６０は唯一、その１住戸だけですよ。
オーナー逃げた事情有物件です。
角部屋ｶﾞﾗｽ張りのいい部屋で超安値だったので即日申込みで売れましたよ。
（申込みから２週間契約）

[111: 匿名さん]

目の前の道路が酷い液状化を起こしたのに、作ちゃダメでしょ。

[112: 匿名]

>110
早速にありがとうございました。

野村の価格引き下げに一役かってくれるかと思ったのですがただの異常価格ですね。残念

[113: 匿名]

１住戸でも、競売でもないのに安く売られた事実に変わりないでしょう。

野村の価格に関係なく。

[114: 匿名]

最初の１件か、最後の１件かが重要

[115: 匿名さん]

5500から5900台が最多価格と問い合わせで言われた。
かなりの価格にうちでは買えないねと諦めました。
買えちゃうお金持ちの？人がこんな大きな戸数分いるのがびっくりでした。
お金持ちさん達が東雲をバブルにしていくのかな。

[116: 匿名さん]

日経にこんなこと書いてあったけど


　マンション大手は４月上旬まで営業活動を自粛したうえ、大型物件の発売時期が連休以降に延びた。特に４月の20階建て以上の超高層マンションの発売戸数は前年同月に比べ83％減少。一時的とはいえ湾岸部では新規物件は出ていない状況だ。

　例えば野村不動産は江東区に建設中の超高層マンション「東雲タワープロジェクト」（52階建て600戸）で、発売時期を現段階で「未定」としている。地震による消費者の購買意欲や景気動向などを慎重に見極めているもよう。


中古相場が心配だね

[117: やれやれ]

野村はブランド力を考えれば２５０でしょ。
それ以下になるとは思えない。
２５０で買えない貧乏人は住まないでほしい

[118: 匿名さん]

ブランド力とは何ぞや？
プラウド志村坂上パサージュスレの
野村の評判でもじっくり読んで考えよう。

ちなみに、志村坂上とは別の野村物件スレには
予定価格を高くいい、実際の分譲価格はそれより下げて出し、
「お買い得感」を出すと書き込まれていた。

２５０は、免震ビーコンがミニバブル中に分譲した価格。

[119: 匿名]

価格というと語弊があるか。
平均坪単価２５０万。

[120: 匿名さん]

No.117 by やれやれさんはスッゴクセレブな方なんですね～！（笑）
うっらやましい～。
うちなんて無理無理ですもの～。
太陽光付きの一戸建で我慢しま～す。

[121: 匿名]

＞109

最近、テレビでやってるよね。建築基準法違反か？みたいな。

[122: 匿名さん]

あれ？私が知ってるのは多摩の件じゃない。
多摩でも何かあったの？
私が知ってるのは都内の件。
で、117さん、野村のブランド力って？
もうブランドじゃ、物は売れないよ。
ブランド云々って言うのなら、事故があったマンションの住民に対し
どういう対応したのか教えてよ。

[123: 匿名さん]

このマンションって誰が買うんだ？マンションの資産価値の第一条件である、駅徒歩10分以内っていう条件をはずしているマンション。にもかかわらず、坪単価250って本当か？

[124: 匿名さん]

ミニバブル時代に坪単価２５０で買った近隣マンションの人は、
資産価値を下げないためにもここを高く分譲して欲しいだろうけどね。

駅遠だけではなく
>93 とか、多摩だか都内だかの件もあるし。

[125: 購入検討中さん]

ここは止めたほうが良いかな。
資産価値は環境と駅からの距離だから。
頑張って豊洲を買おうか悩みます。

[126: 物件比較中さん]

頑張って豊洲買えるなら間違いなく豊洲（塩浜は除く）

この物件は着工済みなので今更設計変更して安普請にしにくい事情があると思う。
内装ケチって価格を下げてくるとは思えない。
土地取得費や鋼材・建築コストに比べれば内装代などたかが知れているからね。

なので震災前に予定していた価格で打ち出さないと利益が取れない事情があると思う。
震災の影響が落ちつき、消費者が忘れる頃に下の金額で売り出すんじゃない？
最安値　　　　　230
ややお買い得　　250
平均　　　　　　260～280
高層　　　　　　300

とあるデベからは野村はココを260～280で売りたがっていると聞いたことがある。
震災の影響があるので高層階を案外安く出してくるかもとの期待があるが、震災前に
企画した物件なので、やはり予定した通りの金額で出したいと思ってるのでは？
スカイツリー作った大林組と耐震性を前面に出して押し切ろうとしてるんだろうな。

[127: 匿名]

隣は最後200〜220で販売。ここは、例の事件もあったから、220ぐらいちゃう？

[128: 匿名]

↑論拠は分かるけど価格に無理がある。同じ江東区の湾岸以外にあるタワーが250で入居開始数ヶ月経った今でもまだ販売中の状態。

野村なら250でも圧倒的な広告量で売り切るかもしれないがやはりこの辺りが限界。

[129: 匿名]

例の事件のぐぐり方求む

[130: 匿名さん]

>とあるデベからは野村はココを

ライバルデベは、他社物件を高目に言うのが普通でしょう。
下手すると同じデベの営業でさえ、自分が売る物件とは違う物件を高目に言うこともある。

[131: 匿名さん]

外廊下、耐震構造で、間取りを見ても普通のマンションだから、
今更設計変更するまでもなく安○○
と言えなくもないと思うけど。

[132: 匿名さん]

131さんと同じ考え。
構造躯体、仕様、間取り、ｴﾝﾄﾗﾝｽなど共用部をみても、
派手さは全く無く、利便性の弱さから元々コストを抑えた計画なのが
伺える。
三井との競合（駅距離、眺望では野村劣勢）を考慮して、せいぜい
ＭＡＸ、Ｂｺﾝくらいではないか。
収支計画後なので大幅な価格改訂は出来ないが、高層階と低層階の差
は無くしてくるかも。
高層階では割安感が出るかも知れない。

[133: 匿名さん]

いまどき２５０はないでしょ。２００が限度だよ。

[134: 匿名]

すでに大量広告(地下鉄モニタ広告、豊洲近辺店頭30ページ冊子、DM2回、メールアンケート500円商品券、日経全面広告)打った後に延期だからね。
ティザー販促は終わってしまった。いまから効果を取り戻すならば、予定外の販促費を投入せねばならない。
安く出すなら、今にでも販売開始できるわけで、延期せねばならぬ理由、利益確保ノルマ、資材高騰、職人不足、延期分利息がある。
土地仕入れ代だけで70平米2500万程度、上物原価で1500万、利益25％ならば最低でも5000万は下れない。

低層目玉価格を作るだろうから平気は更に上がる。

経済は消費弱者が作るものではないのだよ。ロックフェラーの手の平で転がる埃など、吹き飛ばされて終わりさ。

[135: 匿名さん]

それは売り手側の論理だから、勝手にやれば。

買い手はここを買わなければいけない訳じゃなし。
短所が多い物件だから、高けりゃ他に行くだけ。

[136: 匿名さん]

世の中に書いての理論など存在しない
自分で判断し、決定していると思い込んでいるだけ
すべての判断は操られ行動させられている。

[137: 匿名さん]

はいはい。君はすきに操られて行動させられてください。
他のプラウドスレ同様に
「完売間違いなし」「買います！」等のポジレスが
そのうちにたくさん書き込まれるでしょうから。

[138: 匿名さん]

45F以上、角部屋（87平米くらい）で、8000万なら検討する。間取りは悪いけど結構変更に融通効くみたいだし。
中住戸だと7000が限度。

[139: 匿名さん]

君はアホか。
ここは豊洲じゃない。東雲なんだぞ！！！

[140: 匿名さん]

価格発表前に高い価格を書き込んどいて、
実際の価格が発表されたら、
「安い！」「割安！」「お買い得！」
と書き込みたいんでしょ。
色んなスレで見掛けるケースだよ。