プラウドタワー東雲キャナルコート(（仮称）東雲タワープロジェクト)part2

[匿名さん]

（仮称）東雲タワープロジェクトについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43423/

所在地：東京都江東区東雲1丁目1番23他（地番）
交通：
東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩11分
東京メトロ有楽町線 「辰巳」駅 徒歩11分
ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩12分
東京臨海高速鉄道りんかい線 「東雲」駅 徒歩15分
間取：2LDK～4LDK
面積：58.87平米～103.74平米
売主：野村不動産

物件URL：http://www.proud-web.jp/shinonome/
施工会社：株式会社大林組 東京本店
管理会社：野村リビングサポート株式会社

【スレッドタイトルを正式名称に変更しました。2011.06.16副管理人】


[スムログ 関連記事]
湾岸タワマンにおけるゲゼルシャフトとゲマインシャフトの相克
https://www.sumu-log.com/archives/6184/

[313: 匿名さん]

250/坪 ですか。んー。高い気が。

[314: 匿名さん]

302
今時も何も都心のタワーは今も軒並み内廊下ですが。
ヒンミンエリアの東雲は確かに外廊下がお似合いではあります。
なので外廊下は極めて妥当性がありますね。

[315: 匿名さん]

月島の駅の周りやリバーシティのタワーも内廊下が多い。
勝どきは外廊下が多い。街の風格によって違うね。

[316: 匿名さん]

それに所得の低い層が買う地域のタワーは耐震が多く、高所得層が購入するエリアは免震or制震が大半ですね。

[317: 匿名さん]

野村ではプラウドタワー千代田富士見（内廊下）が、
３種の制震工法で優れた地震対策をしているのが
高所得者向けの良い例ですね。

[318: 匿名]

内廊下外廊下談義は専用スレで延々と平行線が続いた話ですがまだやってるんですね

ここは内廊下が優勢なのかな

[319: 匿名]

近隣とくらべて敷地は1.5倍くらいあるでしょ？その費用を十階高い分で補えるとは思えないです。近隣より安くなるなんて想像できないです。誰か賢い人敷地の大きさ考慮するとどのくらい坪単価に影響あるのか算出できないですか？

[320: 匿名さん]

敷地が広いですよね。
しかも、単に広いだけではなくて敷地の真ん中の地下を有楽町線が走っている、
珍しいマンション。

また、建物自体は液状化対策がしてあっても、建物が無い部分も広い。
その建物が無い部分が液状化したら、補修費用は大きくなるのではないか？

[321: 匿名さん]

ここの外廊下の欠点は、ボイド部分が極端に小さいので天光が入らず、昼間でも暗さが強調されるってところ。
下の方は、鍾乳洞の見学路みたいな感じだと思うよ。

吹抜け階があるようだから、換気は悪くないと思うけど。

[322: 匿名さん]

私も断言はできないが、公表されているプランの図面から予想すると、
外廊下吹き抜けの広さ自体が、ワンフロアの戸数の割りに小さいように思えます。

321さんのおっしゃるボイド部分とは、吹き抜けの広さのことですか？
(普通、ボイドというとスラブだから)

[323: 匿名さん]

>>325

仰る意味で使用しています。

対岸にある30階ちょっとの賃貸タワーが恐らく面積的にここのボイドと同じぐらいで、お邪魔した際余りの暗さに驚きました。
もちろんアパート的な建物とかではこうした陰鬱さはザラですが、いかんせん新築タワーマンションなので。。。

[324: 匿名さん]

そうですか、暗くなるなら照明を点灯しなければいけないわけで、
設計が…

[325: 匿名さん]

まあ、このマンションの公式サイトを見ればイヤでも庶民向けタワーだって分かりますけど。

[326: 匿名さん]

公式サイトを見ると、辰巳の森公園に隣接してタワーが建っているかの様に、
見えてしまいます。

[327: 匿名]

確かにあの広告はひどいです。個人的にはもう戻しても良いのではと思ってますがプロの判断はまだなのでしょう

[328: 住民さんＡ]

イオン、千葉県産のサンチュに続き福島県産の牛肉。
オリジナルブランドなんて怖くて買えない。
さよならイオン・・・

[329: 住民さんＡ]

イオンしか買い物するところないし（涙）

制限区域みたい・・・

[330: 匿名さん]

まあ、営業さんは
「スーパーが近くて便利です」と営業トークに使うでしょうね。

震災の後、買いたいときに米などの棚がカラッポになってたスーパー。

[331: 住民さんＡ]

福島県産を積極的に販売しているイオン
安いから高齢者にお勧めだね

[332: 匿名]

>331
おい。土地かマンションのネガに集中しろ。高齢者に失礼だろ

[333: 住民さんＡ]

イオン14店舗でセシウム牛販売
イオンで買い物する人いるの？

[334: 匿名さん]

震災でダイエーとかがパン一人一袋制限してた時、イオンでは普通に買えた。
カップ麺や米もダンボールに入ったままの陳列だが販売していた。
昼間働いている人のために時間をずらして売り場に出す配慮もしてくれていた。

まあ、東雲にはイオンしか無いのは確かだが、
イオンだけで不自由することは普段ほとんど無い。

[335: 匿名さん]

実際、地震の後日にイオン東雲店に買物にいったけど、
レジは長蛇の列で米などは完売していた。
日経新聞の記事にまでなってた。
木場のヨーカドーなんかは入場制限までしてたけどね。

[336: 匿名さん]

小田急も例の牛肉を新宿、町田、藤沢で売ってたとカミングアウトしてるぐらいだし全国的な問題だと思うよ。
あんたがセシウム牛を食ってないという保証がどこにある？

[337: 匿名]

>あんた
って誰へのレスかな。

[338: 物件比較中さん]

イオン東雲ってないね？？

1 「イオン松任店」
2 「イオン新百合ヶ丘店」
3 「イオンユーカリが丘店」
4 「イオン西新井店」
5 「キミサワ加茂川店」
6 「キミサワ千代田店」
7 「キミサワ壱町田店」
8 「キミサワ修善寺店」
9 「キミサワ裾野店」
10 「キミサワ富士宮小泉店」
11 「ザ・コンボグランリバー大井川店」
12 「ザ・コンボ厚木妻田店」
13 「キミサワ函南店」
14 「キミサワグラッテ香貫店」
http://www.aeon.info/news/important/pdf/110716R_3.pdf

[339: 匿名さん]

イオンは正直に公表してるから、ちょっとえらい。
新潮によるとヨーカドーは積極的に公表してないみたいですね。

[340: 匿名さん]

木場のヨーカドーは、車じゃないと不便なので、
行きたいけどあまり行けないです。

[341: 匿名さん]

ネットで頼めば？

イオンで十分だけど。

[342: 匿名さん]

売り場で商品を見て選ぶのが楽しいんじゃない。
イオンは自社ブランド商品が安いけど、売ってる商品のメーカーが偏ってるのよね。

[343: 匿名さん]

じゃ、バスでもタクシーでもマイカーでもマイチャリでもどうぞ。
安売りスーパーがたくさんあっても意味ないからクイーンズとかなら欲しいよ。

[344: 匿名さん]

ま、でもそのときは車で銀座に行くから俺はイオンでいいや。

[345: 匿名さん]

どーでもいいけど、
343と344を読むと真面目にレスする気を無くします。。。
お好きにどうぞ。

[346: 匿名さん]

セシウム牛まじめに議論してたの？

[347: 匿名さん]

セシウム牛を書いた人だと思ってたの？
セシウム牛の議論には加わってません。別な方です。では。

[348: 匿名さん]

@250万位で分譲してくれないかな～

[349: 匿名さん]

今日、豊洲で映画見たらこの物件のCMやってたな。

[350: 匿名さん]

@***万位で分譲してくれないかな〜
↓
実際の販売価格はもっと安く発表
↓
「安い！買わなきゃ！」と書き込む

が、よくあるケース

[351: 匿名さん]

じゃあ@150万で販売してくれないかな。

[352: やれやれ]

250なら買う。超えたら買わない（買えない）
よろしく

[353: 匿名さん]

震災のあとじっくり考えたら、オール電化のここは気が無くなった。
ここは野次馬で見ながら、三井のタワー待ち。

[354: 契約済みさん]

三井でもここでもどっちでもいいや。
でもプラウドなら恵比寿だよね。
http://www.proud-web.jp/ebisu/

駒場もよさそうですよね。
http://www.proud-web.jp/komaba/

価格が違うので比較してはいけないんでしょうけど。

150万なら100%投資します！（笑）

[355: 匿名さん]

150万円（笑）柏価格。

[356: 匿名さん]

駒場は、
宣伝ダイレクトメールを送りまくってるね。
会社のポストにまで届いてた。
興味ないからゴミ箱直通。

[357: 匿名さん]

恵比寿はびっくりするほど狭いリビングだね（汗）
豪奢でないのが売りの駒場は笑っちゃうほど団地ライクｗ

[358: 匿名さん]

一番団地ライクなのはぶっちぎりでここですが。縦長長屋。

[359: 匿名さん]

これからの時代、シンプルな団地？ライクに
戻っていくんじゃないだろか？
数年経ったら、ホテルライクのＭＳが、今バブルの頃の
建造物を見ると違和感があるようになるのではないかな。

[360: 匿名さん]

ここはホテルライクか？
真ん中の殺風景な空洞、に向かってドアや窓が並ぶホテルってあまりないな。
優雅な飾りが天井から垂れてる様な吹き抜けならともかく。

[361: 匿名]

↑
ザプリンスパークタワーはここと似てる
シースルーエレベーター
まぁ吹き抜けはガラスだけど。

[362: 匿名さん]

まるで豪華さが違うじゃない。
東京タワーの近くにあるね。

[363: 検討中]

いよいよモデルルームオープンですね。
楽しみです。

少し前の話ですが、低層７０ｍ２の部屋は４０００万円台からと言ってました。
前半か後半か決まっていないと・・

晴海２丁目を待ってからと思っていますが、安いなら買っちゃうかも・・

[364: 匿名さん]

他のプラウドタワースレはどうなってる？と思い、
プラウドタワー相模大野スレを読んだら、

>ここ噂より安かったからびっくり。

>売り出す前は、坪250とかいわれていたからね。

と、書き込まれていた。
ここのスレの将来を暗示しているようだった。
ちなみにあちらは、駅近で免震。

[365: 匿名]

↑
これがライバルの釣りですかね？
70平米4000万前半とかいいつつ、実際高くてガッカリ。
そこへ中古DM作戦と。

いま価格なんて死んでも話せるかよ！そんなの出したら、囮広告、優良誤認、不当表示で捕まっちまうよ。

[366: 匿名さん]

>話せるかよ！

エイギョウさん？
暑いし反響が悪くてもイライラするのは止めましょう。

[367: 匿名]

やっと売り出そうとしたら今度は景気の先行き不安。

楽しみにしてるので再延期は勘弁して欲しいな

[368: 匿名さん]

ミニバブルの頃には逆に景気良くて、
売り渋りで発売再延期なんて物件が幾つもありましたね。

[370: 匿名さん]

しかし、どの駅も徒歩１０分超の湾岸タワーなんて、コンセプト自体が完全に破綻していると思うのだが・・・。

[371: 匿名さん]

っていうか徒歩云々よりキャナルコート内って環境でしょ。
駅遠だから割安でもあるんじゃないかな。
求めるものは駅距離だけじゃないから、ありじゃない。

[372: 匿名さん]

確かに。
駅近の限られたスペースに沢山の世帯を収容するためにタワーになっているわけで、
駅遠のタワーって意味が全くないね。
まして似た様なタワマンが密集してる地。
リセールする頃には中古が大量に出回って売るのに苦労しそう。

[373: 匿名さん]

ここは免震構造ですか？

[374: 匿名さん]

HP見れば書いてありますよ。
あまりくだらない質疑はやめましょうよ。

[376: 匿名さん]

ＨＰがごちゃごちゃしてて凄く見づらいね。

大事な事ごまかしたいのはわかるんだけどね～

湾岸色を消すのに必死だよね。

購入者はそんなにバカじゃないよ野村さん！

[377: 物件比較中さん]

ここは幾らぐらいのい価格になるのでしょう？

駐車場も高いかな？

管理費もやたらキッズルームとかあって、はっきり言ってマンションに住む人って戸建てよりはるかにディンクスの夫婦が多いのにそういう人達にキッズルームとか専業主婦の為にあるような共用施設なんて管理費高くなるだけで要らないです。

事前にアンケート取って共用施設造ったはずなのに、専業主婦に子だくさんのどちらかと言えば低収入層用の共用施設なんかのために施設管理費は高くなり、高額部屋を購入する事が割合多いディンクス夫妻にそういう部分で管理費とか乗せてくる売り方は時代に合ってないと思えて仕方がない。
こんな中身だとどうせ高価格部屋が見事に売れ残りますけど。

キッズルーム本当に無駄。以前住んでたマンションも豪華なロビーなんて組合の話し合い以外使うこと無いと思うくらいだった。

マンションなんだから海外出張が多い夫妻や生活のためにではなく仕事の時間も持つ妻がかなり購入検討者にいることとか考えてプランニングしたら売れると思うけど。

誰かもホームページがごちゃごちゃしていてごまかしたいで見づらいって書いて有りましたが、本当にセンスのないホームページで残念。

なんか生活感にじみ出てるけど高層マンションでそれなりに高額ですでは高額だせる層の人は遠のくと思います。

[378: 物件比較中さん]

まずはHPを作り直せ！

話はそれからだ

[379: 物件比較中さん]

もっと物件に自信を持て！

[380: 物件比較中さん]

自信の無い物件を客に売るな！

[381: 匿名さん]

キッズルームなんてそんなに維持費かからないでしょう。
ちょっとしたおもちゃの買い替えや、大規模修繕ぐらいのタイミングでの
壁紙などの交換ぐらいでしょ。
使わないのなら、総会決議で集会室にでも転用すればいいし。

それより、太陽光発電、敷地内の植栽、壁面緑化、駐車場の維持管理費のほうが
かかるよ。
ぱっと見ただけだからあるのかもしれないけど、水物（池や水路、滝、プールなど）
がなさそうなのでいいけど。水物は維持管理が大変。
（ＨＰ見づらい）

[382: 匿名さん]

ここの施工って大丈夫？あの地震でなんかやばいことなかったっけ？

[383: 匿名さん]

逆だよ。地震後だからいいんじゃない。
躯体コンクリート打設施工中に地震に遭い、その後に目視検査だけで、契約者に
紙１枚の説明で終わりにして、この冬以降に竣工してくるＭＳがゴマンとある。

[386: 物件比較中さん]

湾岸隠すのに必死だよね（笑）

ウケるんだけど(^^)

[388: 匿名さん]

湾岸ではなく、
まるで樹木に囲まれたタワーであるかの様な宣伝写真ですね。　

しかも、オール電化なのに
それもアイマイにしている。

[389: 匿名さん]

オール電化は隠してる感じだね。
エコキュートをよく知らなければオール電化かどうかなんてわからんだろう。

[390: 物件比較中さん]

こちらは、ペット飼育可でしょうか？

[391: 匿名さん]

分譲マンションはペット可が普通ですよ。
ＵＲ賃貸が同居しているようなマンションを除いて。

[392: 匿名さん]

ただ大きさや、数の制限とかがあったりするよね。ペット。
だから購入前に可・不可に加え可の場合、その詳細を確認が必要。

[393: 匿名さん]

要するに自信がないんですよ。

だからごまかしてる。

[394: 匿名]

売りになるポイントを重点アピールするのは当たり前ですよ

海沿いやオール電化は今は売りにはならないと判断して積極的に表に出さないだけ

表に出さないと言っても内実は変わらないし隠せるとも考えて無い筈ですよ。丸見えですしね。

[395: 匿名さん]

海沿いを表に出さない、だけなら
辰巳の森公園に隣接しているかの様な画像を使うのはおかしいでしょう。
実際には都営住宅群と運河が間にあるのだから。

オール電化も表に出さないだけではなく、
太陽発電と空気でお湯を沸かせるエコキュートだけを表に出している。
そのエコキュート自体が深夜料金のオール電化用である説明はない。

つまり、表に出さないと言うより
積極的に隠していると思われても仕方がない。

[396: 匿名]

誇大広告の懸念があると言いたいのであれば同意できますよ。

虚偽だと言いたいのであればそうでは無いと言っています。

[397: 匿名さん]

ホームページが酷すぎますね
プラウドなのになんなんですかこれ

[398: 匿名さん]

なんか、間違った方向に頑張ったホームページですよね。
見づらいったらありゃしない。

そろそろフツーに直そうよ。

[399: 匿名さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。　管理担当】

[400: 近所のひと]

>>399

輪郭からすると、向きは正しいようです。　

どのみち、代々木体育館から代々木公園ごしに新宿の高層ビル群を眺めているぐらいの隔靴掻痒感はありますね。
普通の生活をしていれば、あの場所から眺めることは年に１回あるかないか（辰巳水泳場とか夢の島公園とか公園の桜並木を見に行くかの時だけ）です。

HPは、せめて左端のボタンがスクロールにあわせて付いて来ないようにしてほしい。
それから、ときどき東雲のイオンの玄関前で、ティッシュ配ったり、景品つきのアンケートとったりするのやめてほしい。

一応検討対象なのですが、あまりに品がない。

[401: 399]

【ご本人様からの依頼により削除しました。　管理担当】

[402: 匿名さん]

広告写真の公園なんだけど、見た目はいいけど、車の騒音が半端じゃないんですよね。

首都高の分岐箇所にパーキングエリアが載っかっていて、下の湾岸線の車の走行音が反射・増幅、浜側の倉庫建物群でも跳ね返されるので、まるでスピーカーのコーンのまん前。

時間帯によっては地下鉄並みの感じで、とてもぢゃないが落ち着いた気分にはなれません。

絵だけでは判らないので、ひとことお知らせまで。

[403: 物件比較中さん]

よっぽど安くしないと売れないね。

[404: 匿名さん]

その広告写真手前の公園は、キャナルコートとは全く関係ない公園だからねぇ。小手先でなく、コートの閑静な、暮らしやすい環境をもっと強調すればいいのにね。

[405: 匿名さん]

広告画面は第二、第三と、変えていくから心配無用。

[406: 物件比較中さん]

この広告を見て、東雲は危険なんだなぁと逆に分かりました。

[407: 匿名さん]

事前案内会の希望を出しておいたんだが、夜になって第一希望の日が一杯だという電話がかかってきた。
どういう順に電話してるのか少々気になったが、
１．上客から
２．申し込み返答順
３．資料請求順
４．接触頻度の高い順（アンケートとか、まめな人）
５．それ以外
のどれなんだろう。

結構美味しめの条件提示したんだけどね（注：真面目に検討してます）。

今朝の日経一面にも「湾岸、高層、再始動」の代表物件で載ってたぐらいだから、それなりに人目はひいている模様。

[408: 匿名さん]

案内会だけじゃないよね。
要望書で希望する部屋を書くときも、「どういう順」か
第一希望より下の階の同じプランにしてくれと言われたりする。
別な野村物件で経験しました。

[409: 匿名さん]

当初「豊洲」人気にあやかって、豊洲最近を謳ってたけど、震災で路線変更したから中途半端になってしまったんでしょう。
案内会ですが、ウチはプラウドクラブも同時登録したおかげか、第1希望の時間帯でオッケーでした。

[410: 匿名はん]

何名で行く予定化、希望価格帯などを勘案して振り分けていると考えたい・・・
うちは第二希望でした。

ネガキャンペーン展開している方々の目的はなんでしょう？
買う気なく、低所得者の街、価値なしと喚いて何の意味が？？

[411: 購入検討中さん]

資料請求、案内会申し込みもHPにアップと同時に申込み、プラウドクラブも申し込み、売却物件の仲介も依頼予定、資金も余裕あり(の様に見える記載）でしたが第一希望通らずでした。家族連れ、高層物件希望でした。

[412: 匿名さん]

410さん
>買う気なく、低所得者の街、価値なし
って発言が
批判してる方々の主張の主流ではないでしょう。
もう一度、過去レスを読み直しなさった方が・・