TSUNAMIに強い家は？

[匿名さん]

2x4だったら家の形が残ったままプカプカ浮いて流されるだろうし、
軸組はバラバラになるという違いはあれど、
木造は軽いから基礎から外れて浮いちゃいますよね。
鉄骨はグニャリと曲がってしまいそうだし。
やっぱしＲＣがいいんでしょうか？

[No.101 by ドクター中松 2011-04-15 19:38:20]

不適切なレスにはいつでも注意しに来るのでよろしく。

[No.102 by スレ主 2011-04-15 21:48:22]

そろそろ結論出たかなと思って見に来たらコレだ。
お前ら成長しろよ。んで立派な大人になってくれ。

[No.103 by 匿名さん 2011-04-16 11:42:40]

RC住宅の電気配線って、壁内の管の中を通ってるんですか？
そこまで潮をかぶるとちょっとしんどいような

[No.104 by 匿名さん 2011-04-16 11:58:32]

ツーバイでいいよ。
形を保ったまま船のように流される。引き波の前に何かにぶつかって止まるから、
そのとき、飛び込んで電柱にでも登ればいい。
波の衝撃で砕ける筋交いタイプの軸組みはダメだ。

[No.105 by 匿名さん 2011-04-16 22:54:32]

> 引き波の前に何かにぶつかって止まるから、

何かにぶつかったら壊れるだろ

> そのとき、飛び込んで電柱にでも登ればいい。

お前津波来たら真っ先に死ぬタイプだな

[No.106 by 匿名さん 2011-04-20 01:35:17]

ＲＣだろうがなんだろうが、窓ガラスが割れて水が入ったら建物が残っても人は水死する。

とすれば、５階以上に住めばいいのではなかろうか。

ツーバイで５階建てにしたところでアンカーボルトが破断して津波に流されそうなので
ＲＣもしくはＳＲＣ５階建て以上にして５階以上にすめばよさそうな気がする。

全く別の発想なのだが
海岸近く以外の波って海水が上下しているだけで水平方向には動いてないよね。
ということは沖合い１ｋｍ程度の海上で、海抜２０ｍぐらいに建てたら
津波がきても安全じゃないの？海上だったらＲＣがいいかもね。

まぁ、不謹慎だろうけど人が生き延びて家が流されると住宅会社は儲かる。
結果、景気が良くなるかもしれないね。

[No.107 by 匿名さん 2011-04-20 07:33:18]

なるほど、逆に海上に建てるのね。
って沖合１ｋｍでどうやって生活すんだよ。
コンビニ行くのも船いるじゃねーか。

[No.108 by 匿名さん 2011-04-20 11:15:14]

>>104

あのー、普通に考えるとツーバイは箱型で流されるなんてことは皆無でしょ。

ツーバイの構造は、一部のツーバイ業者が嘘の宣伝をしているようなモノコックでは無くて、
壁、床などのパーツを金具で繋いであるだけで、それぞれの金具の耐力もそれほど強くない。
結局バラバラになって流されるだけでしょ。

[No.109 by 購入検討中さん 2011-04-20 14:15:30]

>108
ツーバイフォーは金物連結の工法ではないよ。
連結部分に金物補強はするけど、枠同士、または枠とパネルは釘で均等に打ちつけているのですが…

[No.110 by 匿名さん 2011-04-20 15:28:54]

>>109

もの凄く単純化して言いますけど、
箱の6面は、それそれ金具で繋いでないですか？
そこが最も力が集中するところです。

モノコックは、力が集中するところを無くして、その分部材を薄くすることです。
枠組工法は剛構造で、大きく力が掛かるところを金具で止めています。

枠組では、1階床は基礎とアンカーボルトで固定されていて、ここは結構強固です。
しかし、その上の1階壁は床と金物で床と壁が止められているだけで、
この連結部分が津波の衝撃を強く受けます。

津波の衝撃に耐えられると思いますか？

[No.111 by 匿名 2011-04-20 21:00:43]

物理的に耐えられても放射能汚染水がかぶったらダメでしょ。

[No.112 by 匿名さん 2011-04-20 21:54:11]

とりあえず放射線被害はなしにしない？
津波に限定するということで。
ちなみにツーバイではないけど、ミサワは流されても形は残りそうだね。

[No.113 by 匿名さん 2011-04-21 05:12:53]

海に向かって流線形の家にする。

[No.114 by 匿名さん 2011-04-21 07:49:22]

海底に家を建てる

[No.115 by 匿名 2011-04-22 15:17:40]

山に家を建てる。

[No.116 by 匿名さん 2011-04-22 20:47:50]

それタブーよ。

[No.117 by 匿名さん 2011-04-22 21:11:36]

実際に、軸組みの古い家でも形状を保ったまま流される映像を見たでしょ？
ツナミで家が壊される原因は、家の浮力が最大の要因なんだ。
つーばいなら、かくじつに船のように流される。
助かるかどうかは別の問題ですが。

[No.118 by プロフェッサー中松 2011-04-22 23:02:02]

>>117

論理がおかしいだろ。

基礎から遊離した家が水面に浮くのは浮力が原因。

浮いた家が流されるのは水流が原因。

家が基礎から遊離する原因は基礎-アンカーボルト-土台の結合が
水流の力に耐えられないから。

水の流れのないところで徐々に浸水させていっても
家が基礎から離れて浮くなら君の言うことが正しいがね。

[No.119 by 匿名さん 2011-04-23 12:34:20]

比重が非常に重い木材を使った場合、浮力より水流だけが問題になるね。

流されても形が残った建物を持ち帰って、もともとの基礎に乗せて住むことができたらすごいね。
その場合、地震保険はどのような扱いになるんだろう
新築のほうが安そうだけど。

[No.120 by 117 2011-04-23 12:56:06]

>>118
プロフェッサー中松氏のおっしゃるとおりだが、
ツナミの場合、水位は急激に上がり水流もある。
RCなら水流に耐えればいい。

[No.121 by 匿名さん 2011-04-23 13:28:41]

周りが全部流されるような危ない場所は、あとであたり一帯を区画整理して再開発ってのが普通なので（ひょっとしたら再建築不可になるかも）、一軒だけ残ってもムダ。絶対流れないようにするために余計なコストかけず、そこそこの工法で十分でしょ。

[No.122 by 物件比較中さん 2011-04-23 22:15:50]

宮城県仙台市沿岸部で被害の大きかった地域で
ガレキ撤去をしています。
津波で被災している家をいろいろ見ていますが、
総じてスモリのは全然流されることなく、周囲の
建物と比較しても外見上の全然被害は少ないですよ。

窓ガラスが割れて家の中が浸水したり、エコキュー
トのタンクがなかったりしていますがね。

若林区荒浜の海岸から数百ｍの地点でスモリの家
がありましたが流れずにとどまっていました。
周囲の家が全てなかったにもかかわらず。

[No.123 by 匿名さん 2011-04-23 22:23:45]

高台に家を建てる

[No.124 by 匿名さん 2011-04-24 06:35:37]

津波と地震に強い家って難しそう。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110423/dst11042323500058-n1.htm

[No.125 by 匿名 2011-04-24 07:05:17]

２ｘ４は大丈夫だった？

[No.126 by 匿名さん 2011-04-24 12:31:30]

東北では、統計の対象となるほどスモリが売れているのか。

[No.127 by サラリーマンさん 2011-04-24 15:28:50]

今こんなスレ書いたスレ主は血も涙もないロボット人間か？

[No.128 by 入居済み住民さん 2011-04-24 15:35:32]

No126

売れてるよ。
見にきたら。

[No.129 by スレ主 2011-04-24 16:00:46]

>127
こんなスレ立てて何がわるいねん、カス

みんなで一つになろう、とか
買い溜めは悪だ、とか
今の日本全体の異様な雰囲気自体が異常じゃ。

[No.130 by 匿名 2011-04-24 20:37:56]

津波による被害は水だけではない。
今回のは海岸線にあった「防潮林」の松林流出によってかなりの家がこれの衝突の衝撃で破壊されている事実。

[No.131 by 匿名 2011-04-24 20:42:59]

現場見ればわかる。
地震と津波に耐える工法。
木材横積み工法いわゆるログハウスこれガチ。

[No.132 by 匿名さん 2011-04-24 22:37:10]

NO.129のスレ主

誰がカスやん！
どうせ注文住宅で建てられんやろｗｗｗ

我が家は地震に災害に強いRCです。雑誌にも何度も紹介されました！！

スレ主は戸建を買うのが、きついなら賃貸で良いじゃないか！

PS.異常はお前の頭じゃ！

[No.133 by 匿名さん 2011-04-24 22:41:39]

そうそう、このスレ主は異常だよ。
日本がこんな非常事態でよくこんなスレたてるよ。
馬鹿じゃね～～～～～～！

[No.134 by 匿名さん 2011-04-24 23:34:46]

> 我が家は地震に災害に強いRCです。雑誌にも何度も紹介されました！！

こいつの言葉も被災者が聞いたらビミョーに気悪くすると思うけど

[No.135 by 匿名さん 2011-04-24 23:38:44]

>132
まあまあ泣きながら書かんでもええやろ、キーボード壊れるぞ

[No.136 by 匿名さん 2011-04-25 07:44:00]

>>133
かわいそうに、、、津波で頭でもうったかい？
このスレは被災者にとっても有用なスレだと思うけど。

[No.139 by 匿名さん 2011-04-25 21:09:34]

鉄骨はぐにゃっと曲がる？お前の家はプレハブだろーがっ！
ふざけんじゃねーへたれ野郎がっ！ぺっぺっ

[No.140 by e戸建てファンさん 2011-04-25 21:51:59]

だから海底に家建てろよ。津波の影響は受けないから。

[No.141 by 匿名さん 2011-04-25 22:07:40]

>>139
ひょっとしてヘーベル板から来たのかい？

海底に家建てるのって坪単価なんぼ？

[No.143 by 匿名さん 2011-04-25 22:20:42]

５０だじょ

[No.145 by 匿名さん 2011-04-25 22:34:27]

まあそうきばんなや、わかっとるで、メガネ君

[No.148 by 匿名 2011-04-30 12:52:04]

被災者の方々の思いを考えると、よくこの様なスレッド書けますね？

家族・身内・友達等を亡くされた方々の事は考えられないのですか？

なにがTUNAMIに強い家だよ！いい加減しろよ！！


スレ主は人間じゃない！

[No.149 by 匿名さん 2011-05-01 09:18:37]

大きな木を見つけて鬼太郎ハウスをつくる
津波でも大きな木は残っている

[No.150 by 匿名 2011-05-01 14:18:01]

ＲＣで円形の住宅４階以上なら津波にも強いはず。真四角だと力をモロに受けてしまう。

[No.151 by 匿名 2011-05-01 15:14:23]

三重県 大紀町 錦タワーでググってみれ

[No.152 by 匿名さん 2011-05-01 17:02:38]

なるほど、津波の力を受け流すためにやはり丸い形がいいのね
１階部分は駐車場にして２階以上を居住部分にして
寝室や子供部屋は最上階にしたほうがいいね
寝てる間に津波が来てもいいように

[No.153 by 匿名 2011-05-01 17:23:39]

水没対策で気密出来る部屋もいるな

[No.154 by 匿名さん 2011-05-02 00:26:27]

1階はピロティでいいとして2階の窓が問題だね。
水族館のアクリル製のごっつい窓を特注でつくる。
もしくは2階は物置として使って窓はつくらない。

[No.155 by 匿名さん 2011-05-02 13:49:03]

対策とって結局流されたら悲惨だな。

[No.156 by 購入検討中さん 2011-05-02 13:52:26]

地下埋め込み住宅を建てる。

[No.157 by 匿名さん 2011-05-02 13:56:13]

剛ではなくいっそのこと津波でうまく流される家にしたらいいんじゃない？
希望の距離までんがされたら、柱をズドンと出して高床式住居とかにでも

[No.158 by 匿名 2011-05-02 19:37:33]

↑へ～～

すげ～～～じゃん！

[No.159 by 匿名さん 2011-05-02 21:40:02]

「潜水艦に住む」が正解でした。

[No.160 by 匿名さん 2011-05-02 23:36:23]

山に建てるのはタブーなの？
じゃあ敷地に山つくってその上に建てればいいんじゃないの？

[No.161 by 匿名さん 2011-05-03 08:44:45]

朝日新聞に木造でも流されなかった山形の建築会社で作った家が出てた。

[No.162 by 匿名さん 2011-05-03 09:09:13]

そういえば、
奥尻島で津波を頭からかぶっても、なんともない木造の家
・・・というかレストランだったかな・・・があったな。

[No.163 by 匿名 2011-05-03 10:48:34]

以前に書いたが、ログハウスガチ鉄板。

[No.164 by 匿名 2011-05-03 10:58:03]

確かに ログハウスは今回の震災でも無傷なのが多い。
しかも 壁が外壁と内壁一体だから復旧、補修が、壁内にグラスウール等を断熱材としている在来工法よりかなりしやすい。
極端に言えば高圧洗浄機で中も外も洗うだけでいける。

[No.165 by 匿名 2011-05-03 12:32:10]

液状化したらどんな家でも被害でるの？

[No.166 by 本郷三丁目 2011-05-03 17:11:23]

↑そんな当たり前な事を書いて何がしたいのか、わからんな…？

[No.167 by 不忍通り 2011-05-03 23:39:44]

↑何がしたい？何が言いたいの間違えか？

[No.168 by 匿名さん 2011-05-04 07:42:22]

基礎自体が流されているから、何をつくろうが無理というもの。
****工法は、大丈夫というように特化したい気持ちは解かるが、無理！

[No.169 by 匿名 2011-05-04 08:54:04]

確かに基礎ごとやられたら対処のしようがない。
問題は水の勢いが弱くなってきた時点で倒壊か健在かはっきりわかれた地点での工法(工務店、HM)が優れているか？

[No.170 by 匿名さん 2011-05-04 13:18:10]

基礎は残ってんじゃないの？
震災映像では１００％じゃないにしろ、大半の基礎はのこっていたように思うけど。

[No.171 by 匿名さん 2011-05-04 22:53:01]

場所によって津波の強さも違うからこれで完璧という議論は意味がない。

そりゃ地下にシェルター作って水が入ってこないような作りにすればOKだろうが
津波の時だけそこに逃げ込むのなら高台に逃げるのも大して変わりはないので費用の無駄。

津波に耐えられて
生活が普通にできて
普通の家と建築費が大きく違わない

これを満たす家でない限り絵に描いた餅。

[No.172 by 匿名さん 2011-05-04 23:43:31]

だから海底に建てればいいんだっつーの

[No.173 by 本郷三丁目 2011-05-05 00:45:04]

それなら天空に建てれば、いいんじゃね〜!?

[No.174 by 匿名さん 2011-05-05 01:12:16]

天空だったらどでかい飛行石がいるじゃねーか。
ラピュタから下界に小便したら気持ちいいだろーな。

[No.175 by 本郷三丁目 2011-05-05 08:12:21]

気持ちいいのは、大便でしょうかー

[No.176 by 匿名さん 2011-05-05 08:31:27]

おまえら一生ぐるぐる同じところまわってろ

[No.177 by 匿名さん 2011-05-05 09:48:11]

どの工法も、津波に対して計画設計しているわけではなく、立地条件により、偶然残ったにすぎない。
水の流速よりも、波と漂流物の衝撃によって、壊されているから、どの工法が良いとか、そんなレベルではない。
tvのフレ－ムでは分らないところがあるから、商売熱心ならば、一度自分の目で見た方が良い。

全壊が少なかった（津波の低い）地域では、当然のことながら、海に面した家が波と漂流物の衝撃で被害が大きい。
その影になった棟では、浸水程度の被害で済んでいる棟もある。
少なくとも、木造に関しては、工法による違いは無いと見た。
木造住宅は、津波が来ない高台に建てることが重要。

[No.178 by 匿名さん 2011-05-05 10:09:31]

>177
> 水の流速よりも、波と漂流物の衝撃によって、壊されているから、どの工法が良いとか、そんなレベルではない。

って言っといて、

> 少なくとも、木造に関しては、工法による違いは無いと見た。

最後の最後で木造に限定してんじゃねーよ、テメー

[No.179 by 匿名さん 2011-05-05 13:04:48]

なんだ。情報に入れてやったのにその言いぐさ。
クレ－マ－業界ならではだ。
最近は消費者にクレ－ムつける悪質なところもあるようだな。

RCでも数メ－トルも土を持って行かれたら、ガタガタだ。
聞きいたいのなら、食く態度があるだろ。

人に非ず。

[No.180 by 本郷三丁目 2011-05-05 14:20:38]

では、私が答えようか！
重量鉄骨で四階建てだよ!!それも屋上に出れて、そこにライフジャケット･ヘルメットとシュノーケルを人数分用意するべしだよ〜ん。これで完璧だよねf^_^;

[No.181 by 匿名さん 2011-05-05 14:52:05]

木造住宅業者が、自分のところは強いという印象を与えるために起こしたスレみたいだな。

神戸震災でも２×４が在来工法より地震に強いとＰＲされたが、比較された住宅は新しい住宅ではなく、重い瓦が乗った在来工法で、古い住宅だった。
シロアリ被害もあったようだ。

津波に強い住宅などあるわけがない。
これこそ、想定外だよ。

[No.182 by 匿名さん 2011-05-05 15:24:19]

RCで気密をきっちりとれば、
・・・船舶用の窓に、船舶用のドアとか
ツナミが頭の上を通り過ぎても、水が引くまで、屋内の浸水は僅かだ。

[No.183 by 匿名 2011-05-05 15:47:08]

だからログハウスはガチ鉄板。
今回の震災で実証された。
現場見ればわかる。

浜の松林の大木が何本もぶち当たっても崩壊していない。

[No.184 by 匿名さん 2011-05-05 15:47:54]

自分の家だけを津波対策しても、周りの街が壊滅していては
生活できないのだから意味がない。

数百年に1度の大津波が来ない場所に街を作るか、
今まで以上にもっと大規模な防潮堤を作るしかない。

防潮堤はコストと時間がかかりすぎるし、余震には間に合わないから、
今回の大震災で津波が来た地域には、新たに家を建てられず、
都市計画からやり直すことになっているはず。

こういう議論は、津波で流された家の仕様の方に問題があった
可能性があると言っているようなもので、不謹慎だよ。

[No.185 by 匿名さん 2011-05-05 17:04:15]

＞183　写真アップしてください。

[No.186 by 匿名さん 2011-05-05 20:48:03]

>>自分の家だけを津波対策しても、周りの街が壊滅していては
>>生活できないのだから意味がない。

前にも同じような書き込み見たけど、この意見を無条件に正しいとは認められないな。
家の中にいて生き延びることができるレベルに対策されているなら文句なく意味があるし
そうでなくても津波の後に貴重品その他を回収できるレベルで対策されていれば役に立つ。

「自分ひとりだけ生き残っても意味がない」

的な意見より、

「一人でも多く生き残るように改善しよう」

という方が建設的。

[No.187 by 匿名 2011-05-05 22:25:07]

>185

個人宅の写真を公開する事は出来ないので申し訳ない。
いずれ当事者か、建てたHMが情報を発信したら確認してみてほしい。
過去の例として北海道奥尻島のログハウスについては既にHMが情報を出している。

今回、当方で確認した地域は宮城県の福島よりの町とだけいっておく。

[No.188 by 匿名さん 2011-05-05 23:23:26]

>186がいいこと言った
キミのような人好きよ

[No.189 by 匿名さん 2011-05-05 23:26:27]

命が助かった上、権利書や通帳、保険証はもちろん、思い出の品とか全て助かることを考えると、
やっぱり家が残ることの意味は大きいよ。
精神的に全く違うのとちがう？

[No.190 by 匿名さん 2011-05-06 11:21:21]

通帳なぞ再交付可能なものは、どうでもいいと思うよ。
それより、そんなところに建てたいと思うか？
災害の記憶が薄れ、50年後にはまた同じような街並みができる。
そして、また国費を投入。
こんな繰り返しではね。

[No.191 by 匿名さん 2011-05-06 11:22:00]

＞187
全然、駄目だね。

[No.192 by 匿名さん 2011-05-06 14:03:23]

> 190
家ごと流されて個人を特定できるものが何もない場合は大変だぞ。
生体認証してればいいが。

あと現金は？
流されたら困るものってあげるとキリがないし、
それらが流された時のつらさはお前みたいなカスにはわかるまい。

[No.193 by 匿名 2011-05-06 16:45:32]

津波で2m近く浸水し、地震や津波による倒壊はない地域です。
近所で流された家が3件、全てベタ基礎だった。
建ってた場所や水流にもよるが、我が家を見に来た大工さんによると、ベタ基礎が悪いんじゃなくて、基礎をもう少し深く作れば良かったとのこと。
戻すだけで1500万かかると言われた家もあり、他人の敷地に入っているので壊しちゃうんだろうけど、浮いて移動しただけあって家の中への浸水被害は少ない。
築45年でもびくともしなかったから修理して住みたいとか言ってる家族に手を焼いてる私としては、ある意味おすすめ。

[No.194 by 匿名さん 2011-05-06 17:07:00]

http://www.talo.co.jp/talo_product/talo_feature_stability.html
奥尻島で津波をかぶっても無事だったという木造住宅がこれ。

[No.195 by 匿名さん 2011-05-06 17:09:50]

家族を無くした者がたくさんいる。
父親と母親が一緒に逃げ、父親のみ助かったとか、安否を確認するのが嫌になるほどある。
そんな中で、欲は誰もがあるからそう言うが、物が流された辛さをいくら語っても頓珍漢にしかならない。

[No.196 by 匿名さん 2011-05-06 21:03:44]

＞１８７
宮城県県南というとこれか？

http://blogs.yahoo.co.jp/log_trust/62745529.html

一階は中まで水が入っているけど他の家の残骸と乗用車もぶつかっている状態で
建物本体の状態がこれならすごい耐久性だな。
周りの状況はどうなっているのか知りたい。

[No.197 by 匿名さん 2011-05-06 21:53:30]

写真左側から津波が来たのかな？
後の在来工法も残っているから、手前で漂流物を止めた建物が何かあるように思う。
遠景が見たいな。

[No.198 by 匿名さん 2011-05-06 23:39:35]

＞１９６

このブログの続報もすごいなベタ基礎ごと流されてる。

http://blogs.yahoo.co.jp/log_trust/62750924.html

横の鉄骨の建物の破壊状況がハンパない。

[No.199 by 匿名さん 2011-05-07 00:21:23]

在来工法は塗り壁+（合板、木ずり）だから、衝撃に対してログの方が強いのは分かった。

[No.200 by 匿名 2011-05-07 00:42:26]

RCならバベルの塔みたいな形状が良いかも。
三重県の錦タワーみたいな避難所を地域の要所ごとに作るとよいのでは？