カルティア尼ヶ坂ってどうですか？

[購入検討中さん]

カルティア尼ヶ坂についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：愛知県名古屋市北区杉村1丁目1311番（地番）
交通：
名鉄瀬戸線 「尼ケ坂」駅 徒歩5分
名古屋市営地下鉄名城線 「志賀本通」駅 徒歩9分
「杉栄町」バス停から 徒歩1分（市バス）
間取：2LDK～4LDK
面積：63.41平米～89.48平米
売主・事業主：イワクラゴールデンホーム

施工会社：未定
管理会社：未定

[188: 匿名]

>>182
あなたはイワクラの人？それとも購入した人？
なんでそんなに挑戦的で熱くなるの？
尼ヶ坂にわりと近い北区在住だけど、隣近所の人や町内で訴えられたりのぼり立てて反対運動起こされたの
自分が知ってるだけで4件ある。
ここも訴えられてるんでしょ？
別に珍しいことじゃないよ。

[189: 匿名さん]

一番必死だったのは誰だかみんな解っている

[190: 購入検討中さん]

177は本当に悲しいですね、西春は心配ごとありますよ。私も一見素晴らしいなとおもいましたが、他の物件でもいいところたくさんありますがね。西春がいいのはモデルルームがうまいというか、見せ方が最高ですね。西春の話ですみません。ここも西春よりいいところは当然あります。

[191: 匿名さん]

北区って反対運動4件もありますか？やはり閉鎖的な区なのでしょうか。
ここ以外ではどこですか？

[193: ひまわり]

既に予約されている方もいて、出遅れた感が。

[195: 匿名さん]

反対ののぼりなんかそうそう見かけないですが。

[196: 匿名さん]

みていてとても残念です。夢、希望を持って契約した人が本当に可哀想。客観的に事実を伝えていますが、これから住もうとしている方達にも影響させてしまっている。ネット社会の今、ネット上での書き込みによって人生を変えてしまう程の影響がある事を理解して欲しく思います。
契約者の方達が本当に可哀想。

[197: 匿名さん]

契約者の方たちがそんなに可哀想ですか？
ここってちょっと安すぎると思いませんか？
安すぎるものは疑ってかかった方がいいですよ。何か理由があるはずです。
あとでトラブルがおきてから「こんなはずじゃなかった・・・」
ということにならないためにもいろいろ情報を得ておくことは大事。
私はそう思います。

[198: 匿名さん]

そんなのどこの物件でも言えることですが。

[199: 匿名さん]

ほぼすべてのマンションで建築時に周辺住民の問題は起きますよ
ただ時が経つにつれ、その数がどんどん減少していき住む頃には
ほんの一部しか残っていないんですよ。
ですから数でいうなら圧倒的にマンションの住人の方が多くなりますから
気にする必要はないですよ。

[200: 匿名さん]

すめば都ですから皆さんといい意味でよい交流をふかめて助け合っていきましょう
子供が同じ学校になるかもしれませんし
公園やスーパーで合う事もあるでしょう
敵対的な気持ちよりも今はやりの融和でお互いを受け入れて気持ち良く過ごしたいものです

[201: 購入検討中さん]

安いにこしたことはない

[202: 物件比較中さん]

ちなみに安い目玉の部屋は一つだけあとはそれなりの値段
ライオンズなど比べてイワクラや宝は地元業者のため頑張らないと
いと売れにくいみたい。
そのためエントランスなどの共用部分などは必要なものだけで着飾って
いないぶん予算は押さえられるみたい
内装は素材の違いはあるとは思うが住むには問題はないと思います
実際は天井高などはライオンズに比べて低いが
家を買うわけでブランドを買うわけでは

ブランド思考なら迷わずライオンズ

[203: 匿名さん]

http://www1.u-netsurf.ne.jp/~honda/
これみたら、いやになるな。
もう入居者脅すしか方法がないのか。。。
まあ、逆に訴えられないように程々に。。。

[204: 購入検討中さん]

ひどい書き込みがありますね。　悪質な感じがします。手が込んでおり、このコミニティーを悪用していると感じてしまいます。ここを買われた方は悪くない、悪口記入する奴が悪いのではと思います。周りの住民はみんなそんな人なのか逆に疑います。一部の人が大きい話にしてると考えてしまいます。

[205: 匿名さん]

>203
URLに名前らしきものが入ってますね。
最近現れない、（もしくは名前を変えて否定的書き込みしてる）「周辺住民さん」の
お名前でしょうか。
hondaさん、URL変えなくてもいいんですか？

[206: 匿名さん]

内容はほぼここの周辺住民の書き込みと同じで、同一人物ですね。
ホンダさん？てっきり新聞に名前が出てた会長かと思ってました。
まっどっちにしろ裁判では名前が出るでしょ。

[207: 匿名さん]

反対ののぼりがある家の表札を順番に見ていったらどの家の人かわかるかな。

[208: 周辺住民さん]

＞No.172 by ビギナーさん　2011-08-12 02:27:44
＞167はモノホンじゃないと私は思う。

訴状を地方裁判所に提出しての約１ヶ月後の９月８日（木）に、第１回目の裁判が行われました。
１回目は被告イワクラゴールデンホームから、答弁書が届いただけで、次回開廷日を決めてすぐに閉廷しました。

既に個人的な意見云々ではなく、司法の場での判断に委ねていますので、ご承知下さい。
次回は１０月半ばに開廷です。

自分の今までの知識をベースに色々とコメントすることは自由ですが、もっと社会を広く客観的に把握するひとつとして、裁判を傍聴するのは良いかも知れません。
きっと自分では気付かなかった視点や論点に、出会うことができると思います。

なお裁判の内容をここに記述する予定はありませんので、気になる人はイワクラゴールデンホームに直接聞いて下さい。

[209: 匿名さん]

周辺住民は何しにここに現れる？

[210: 匿名さん]

言うだけ言って結果は教えませんみたいなスタンスだから
ストレス発散じゃないの？

[211: 匿名さん]

結局、建設差し止めや、多額の賠償金を勝ち取ることは無理でしょうからね。
過去の判例からして。

[212: サラリーマンさん]

周辺住民さんも気の毒です。

変な団体（反対運動を勃発させる会みたいな）踊らされてるだけだし

いろんな建築物での反対運動の裏ではそんな団体が動いてるって

よく聞きます。

もちろんお金目当てですが、その団体もおかねが取れないと判断したら即手を引くって

その時の早さはお手の物です。

周辺住民さんもなぜ裁判なのでしょうか？

やはりお金目当てだったのでしょうか？

それともその団体にそそのかされたのでしょうか

お気の毒です

[213: 匿名さん]

泣き寝入りだけはしたくなかったんじゃないんですか？
実際、私も隣の工事で健康被害を受けましたが
保健所経由で文句を言いいました。
迷惑料を少しもらって和解しました。
向こうもこれから工事をするときは、少しは気を付けるでしょう。
だまっていい人をしているだけでは、何も変わりません。

[214: 匿名さん]

でも購入予定者を不安にさせるような言動はまずいですね。

[215: 匿名さん]

そう。結局、周辺住民の言動は度を越しているから受け入れられない。
あくまでも、利害関係はないものですが。

[216: 周辺住民さん]

>No.212 by サラリーマンさん　2011-09-23 08:02:51
>周辺住民さんもなぜ裁判なのでしょうか？
大きな理由の一つは、イワクラゴールデンホームが建てているマンションが、法律や、名古屋市の条例に違反していると認識されるからです。
住民側と「話し合いをしない」に対しては、裁判しかないでしょう。

意見を交わす皆さんも、マンション建設に関して名古屋市にはどういう条例があり、どういう条文があるのか把握しておくと、今後の勉強になると思います。
名古屋市の担当者より、条例も法律と同じ力を持つとの説明を受けています。
異なる意見を持つ人もいるでしょうが、私は「法律や条令をキチンと守っていると感じられる業者、各種情報を公開している業者が、安心できる業者としての判断基準の一つ」と思っています。

イワクラゴールデンホームのように、容積率の根拠など自分に都合の悪そうな情報は隠蔽するというような姿勢では、事実を裁判によって明らかにして行くしかないでしょう。

[217: 匿名さん]

なぜかカリカリしている

[218: 匿名さん]

ていうか、もういい。
周辺住民に質問しないで下さい。

[219: 周辺住民さん]

　北区の中でも、栄も近く デパートにもすぐ行けますし、駅も近い、スーパも近くにあり
とても生活のしやすい場所です。
4月になれば瀬戸線沿いの桜並木がとてもきれいですよ。
表の道路も　交通量が多いわけではないので　静な所です。
数年前の東海豪雨の時も
この辺りは、全く水につかりませんでした。
地盤についてもこのあたりはとても硬い地域のようです。
中日新聞に随分前に載っていました。

私は、この町で育ちましたが
とても大好きな場所です。

[220: 匿名さん]

地域の方の生の声が聞けると参考になります。
秋の紅葉シーズンは散歩コースとしていいところもあるのかしら。自然に囲まれて安全に暮らせるといいです。

[221: 周辺住民さん]

紅葉シーズン問わず
徳川園にも名城公園にも近いので
美容と健康をかねてウォーキングしてみてください。
少し辛いようでしたら自転車をおススメです。

瀬戸線沿いを歩いていくと気持ちがいいですよ。

きっと住んだら
本当に便利な場所だなって思ってもらえると思います。

新しいマンションができて
町が新しくなり活性化して行く事にとても嬉しく思います。

[222: 周辺住民さん]

>No.219 by 周辺住民さん　2011-10-13 18:55:31
>数年前の東海豪雨の時も
>この辺りは、全く水につかりませんでした。

認識に誤りがありますので、訂正させていただきます。
マンション東側や北側道路では、冠水して、川の様に流れていました。
→南側道路は見ていないので分かりませんが、ここだけが違うとは思えませ
　んので、同様な状況だったと思います。

最近では台風１２号の時も同じ状況で、冠水して、川の様に流れていました。
建物はやや土台を高く作っているために、床下浸水にはなりませんでしたが、
古いお家では、床下浸水直前の状態でした。
なおもう少し北側での某お家では、高い土台でしたが床下浸水したそうです。

＞新しいマンションができて
＞町が新しくなり活性化して行く事にとても嬉しく思います。

周辺と調和したマンションならば大歓迎ですが、調和を無視し、周辺住民等
との話し合いを一方的に打ち切ったままの、迷惑と感じる様な対応のマンシ
ョンができても、地域の活性化につなげるのは難しいと感じています。

台風１２号通過の最中でも工事をしており、周辺住民が心配しているのとは
無関係に、工事を続けているマンションです。


イワクラゴールデンホーム社の一戸建てでの評判では、アフターサービスが
悪いとの書き込みが多い様です。
参考URL　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9601/all
マンション購入予定者の方は、アフターサービス全般についてキチンと確認
をとり、確認内容を契約文書に残すことを心がけた方が良いようです。

[223: いつか買いたいさん]

何だか　周辺住民さん
色んな方が居る地域なんだなと・・・

購入を検討しましたが。。。
これを読むと
何だか、周辺住民さんに脅されそうで恐ろしい・・・

周辺住民さんの嫌がらせにまんまと、ハマッテしまったのか
購入は断念・・・

心の広いやさしい周辺住民さんもきっと沢山いらっしゃるとは思うんですが
一部の方なのか・・？解りませんが、なんだか・・・複雑に

とは言え、開放感があり使いやすい間取りで
とても良い物件だと思いました。
立地も良いし今でも名残惜しい物件です


購入された方、周辺住民さんに脅されたら
即！警察へ！！！
脅しは　犯罪です！
購入様達が言われる筋合いはないと思います。

[224: 匿名]

そうですかぁ残念でしたね
ただ前にもありましたが、契約書をきちんと確認すればなんら問題は
ないと思いますよ。こういったトラブルで購入者の責任となるなんて記載
見たことありませんから。
後は仮に脅しとまでは行かないにしても嫌がらせなどがあった場合ですが
この場合も一人に対してではなく、住人に対してということになりますよね。
だとすればマンションの住民が結託すればその数は10倍以上になるでしょうから
こちらも然程気にかけるようなことではないと思いますよ。

[225: 匿名さん]

先月の台風１２号のとき見に行きました。
北区の川の北側周辺に避難指示が出ていた１６時頃は激しい雨で
上飯田の駅の辺りはマンホールから水が溢れるくらいでした。

マンション周辺道路の方はもちろんコンクリートの道路なので水を吸わず水溜り？になってました
「川の様」という表現がいまいち分かりませんがマンション周辺は豪雨の最中で５センチか
道路の隅のへこんだところで１０センチくらいといったところでしょうか
１８時頃はまだ避難指示、避難勧告解除されてなく
庄内川をわたる旧４１号の橋が通行止めになっていた時間ですが
雨は小康状態となり、この時間のマンション周辺道路はアスファルトが見える状態でした。

写真が無いので証明できませんが、マンションの周り徒歩でぐるっと一周して確認しました。
上の>222の書き込みをした方の認識に誤りがあるとゆうか、誤解を招きそうなので
情報として残しておきます。

[226: 匿名さん]

このスレ、
告訴してる人以外は匿名さんの肩書使うの禁止にしようよ。
判りづらいって。

[227: 匿名さん]

いや、匿名じゃないと周辺住民から書き込み特定の手掛かりに使われて怖い。

[228: 通りすがりさん]

周辺住民さんの書き込みは営業妨害の証拠にならないの？
実際に周辺住民さんの書き込みで購入をやめた人もいる訳でしょ？
しかも理由は『周辺住民さんが何をするかわからないから』。

周辺住民さんは、自身の書き込みがここの地域の評判を落としていることに
早く気がついてほしいものです。
結局、普通に一戸建てを建てた人でも、
『あいさつが足りない』
『工事の音がうるさい』　etc…
で、自分が気に入らなければ文句言うんでしょ？

[229: 匿名さん]

モアグレース荒子のスレッド
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/25509/all
を参照して見て下さい。

ここと非常によく似た問題を抱えておりました。
ホームページなどは周辺住民さんのものより充実しているくらいです。
こういった問題は建築されていく上で必ず起きてしまうのです。
しかし実際に工程が進んでいくにつれ、反対者の人数というのは確実に
減っていくのです。

前にも言いましたが、脅されることなんてあるのでしょうかね。
例えば1世帯の方が40世帯に向けてそのような行為をしても
逆効果だと思います。これが逆なら私も購入を躊躇してしまいますが。

今になって、建物の階数を削るなんていうのは正直不可能ということは、
周辺住人さんも理解しているでしょう。
妥協点として周辺住民さんの真の目的がどこにあるかが知りたいところです。
それによっては同情できる余地もありそうですからね。

[230: 匿名さん]

そう、行き過ぎた妨害活動は逆に訴えられる。

[231: 通りすがりさん]

>>229
前にも言いましたが、脅されることなんてあるのでしょうかね。


このスレに書き込まれている周辺住民さんの言葉を読む限り、可能性はゼロではないというか、可能性は高いと思ってしまいます…(;_;)

[232: 購入検討中さん]

例えば誰か一人（一世帯）が脅されたとしたら
すぐにマンション全体に噂が広まるんじゃないかな
そこで立場が逆転すると思うんだけど

[233: 申込予定さん]

大きな建物が建つときはだいたい問題になりますね。
価格や便利性を考えると申し込みかな。
後はなるようにしかならないし
裁判で争ってるみたいだから購入者には特には問題ないような。
まぁ嫌がらせ起きたら真っ先に疑われるわけですから気の毒です

[234: 周辺住民さん]

＞No.218 by 匿名さん　2011-09-30 19:52:38
＞ていうか、もういい。
＞周辺住民に質問しないで下さい。
この匿名さんが、裁判の始まった頃から、突然消えました。
きっとイワクラゴールデンホーム側の弁護士に注意され、イワクラゴールデンホーム側は「この場を変に仕切ろうとしていた、私への誹謗中傷や事実の捻じ曲げを行っていた、匿名さん」を、退場させたと思います。

＞No.223 by いつか買いたいさん　2011-10-20 18:52:54
＞何だか、周辺住民さんに脅されそうで恐ろしい・・・
何処の文面を指して、脅されそうとの思いになったのか、事実関係をキチンと説明して下さい。
私は購入予定者に対して、脅す目的は全く持っていませんので、そういう文章は書いていません。
もしもそう感じられる文章があるのでしたら、具体的に指摘してください。
必要ならば、訂正させていただきます。

＞購入された方、周辺住民さんに脅されたら
周辺住民が、いつ購入者を脅しましたか？
勝手な推測による誘導は止めてください。
誹謗中傷に該当しますよ。

＞No.224 by 匿名　2011-10-21 06:06:07
＞そうですかぁ残念でしたね
＞ただ前にもありましたが、契約書をきちんと確認すればなんら問題は
＞ないと思いますよ。こういったトラブルで購入者の責任となるなんて記載
＞見たことありませんから。
文章の意味が理解できないので、質問です。
「ただ前にもありましたが」とは、何があったのでしょうか？
「こういったトラブルで購入者の責任となる」とは、具体的に「何のトラブルで、どういう責任となった」のか、分かりませんので説明をして下さい。
戸建て住宅を買った人の不満の書き込みで、「イワクラゴールデンホームが不具合対応をキチンとしてくれず、自分でお金を払った」ことを指しているのですか？

＞No.225 by 匿名さん　2011-10-22 00:12:46
＞「川の様」という表現がいまいち分かりませんがマンション周辺は豪雨の最中で５センチか
＞道路の隅のへこんだところで１０センチくらいといったところでしょうか
＞上の>222の書き込みをした方の認識に誤りがあるとゆうか、誤解を招きそうなので
＞情報として残しておきます。
５cm～１０cmの深さを認識できていれば、どう流れていたのかは、現実として見たとおりでしょう。
こんな台風の時に、マンションの周りを確認するのは、イワクラゴールデンホームの関係者ですね。

＞No.227 by 匿名さん　2011-10-22 20:03:10
＞いや、匿名じゃないと周辺住民から書き込み特定の手掛かりに使われて怖い。
なぜ「書き込み特定の手掛かりに使われて怖い」のでしょうか？
私は書き込みが事実と異なっていなければ、特に反論などはしてきませんでしたが、それでも怖い理由は何でしょうか？
もしかして「事実と異なること、誹謗中傷を書き込んでいること」が特定されると、怖いという意味でしょうか？

＞No.228 by 通りすがりさん　2011-10-22 23:06:25
＞周辺住民さんの書き込みは営業妨害の証拠にならないの？
事実認識が誤っていますので、きちんと理解し直してください。
私は営業妨害は一切していません。
現場での事実を、購入予定者の方に伝えているだけです。

＞実際に周辺住民さんの書き込みで購入をやめた人もいる訳でしょ？
もしも購入予定者が購入をあきらめる様な事実／判断があったとすれば、イワクラゴールデンホームはそういう事実に対して改善していく努力が必要と、私は思います。
また購入予定者の判断に役立つ事実を伝えられたのだとすれば、意味のある事実の公開であったと認識します。

＞しかも理由は『周辺住民さんが何をするかわからないから』。
「周辺住民さんが何をするかわからないから」とは、誰が何処でそういっているのか、具体的に説明してください。
またあなたがその根拠を持っているのならばそれを示せばＯＫですが、根拠に基づかない誹謗中傷ならば書いてはいけません。

ここへの書き込み内容は、誰でも参照できる公なものであり、書き込みの事実として残ります。
また私のほうでも、書き込み内容は残してあります。

[235: 周辺住民さん]

＞No.231 by 通りすがりさん　2011-10-26 00:08:53
＞前にも言いましたが、脅されることなんてあるのでしょうかね。
＞このスレに書き込まれている周辺住民さんの言葉を読む限り、可能性はゼロではないというか、
＞可能性は高いと思ってしまいます…(;_;)
何処の書き込みを見て、「脅されることの可能性は高いと思ってしまいます」と判断したのか、具体的に教えてください。
私は、一言も「購入予定者を脅かす」などとはいっていませんし、またそのつもりもありません。
購入予定者に対して、現場の事実を伝えると、当初より説明しています。
現場の事実を伝えることが、購入予定者が脅されることの可能性は高いと思ってしまう論理展開が、私には理解ができません。
キチンと説明をお願いします。
もしも具体的に説明ができないのでしたら、誹謗中傷となる勝手な憶測での書き込みは止めましょう。

[236: 周辺住民さん]

＞No.233 by 申込予定さん　2011-10-26 11:58:09
＞裁判で争ってるみたいだから購入者には特には問題ないような。
私も「購入者には関係ない」と、そう思っていました。
しかし最近弁護士から聞いた話によると、紛争中のマンションが購入者の手に渡るとイワクラゴールデンホームとの話だけでなく、判決内容によっては購入者との調整も発生するので手続きが大変になるとのことでした。

[237: 匿名さん]

脅された、脅していないなどの議論は不毛ですよ。
そのつもりがないといっても、相手がそう感じたのならしょうがないでしょう。
あなたが誹謗中傷ですよと言っても、相手がそのつもりはないと言うのと
同じ事ですよ。
すべてに関して一度、相手の立場になって考えて見ると理解できるかと思いますよ。

購入予定者に対してあなたなりの事実を伝えてるというのは
賛同はできませんが、否定する気もないです。

ただ、前々から何人かが質問していても、なかなかお答え頂けないようですが、
現実的な結論として何をお望みなのでしょうか？
建造階数を減らすというのは非現実的だとあなた自身も感じていると思います。
この結論がいつまでたっても見えてこないので延々と同じやりとりが続いて
しまっているのかと思います。

[238: 匿名さん]

誹謗中傷なんてしてませんよ。
周辺住民さんの書き込みを読んで『脅している』ように感じるんです。
『脅しているように感じた』と書くことが誹謗中傷にあたるのでしょうか???

[239: 匿名さん]

>この匿名さんが、裁判の始まった頃から、突然消えました。
　　↑ID確認できない掲示板で何言ってんだか
　　あなたこそ勝手な推測で誘導してますね

>私は購入予定者に対して、脅す目的は全く持っていませんので、そういう文章は書いていません。
　　↑NO.39の方も言ってました「人によって、色々な情報の受け取り方があると思います。」と･･･。

>こんな台風の時に、マンションの周りを確認するのは、イワクラゴールデンホームの関係者ですね。
　　↑勝手な推測で誘導するのは私はこの場では自由だと思いますが、あなたは反対派なのでは･･･。

>＞購入された方、周辺住民さんに脅されたら
　周辺住民が、いつ購入者を脅しましたか？
　　↑文脈からみて未来の話をしていると思いましたけど･･･。

これ以上は長くなるし、めんどくさいからやめます
ただひとつだけお願いがあるんですが
「周辺住民さん」の名前を使うと、
本当に周辺に住んでいる複数の方々と思ってしまう人もいるだろうし、
紛らわしいので、そろそろ特定のペンネームにしていただけないでしょうか。
本名でもいいと思います。

[240: 匿名さん]

>>34は例の一つとして解りやすいのかな（一応保存しておこう）

>Aさんは広島で、現地でのぼりが立っている現場でも、特に気にせずにマンションを買ったそうです。
地元の住民の方々と、表立っての争いが起きることはなかったそうです。
しかし例えば、小学校の運動会では、地元住民の方々と一緒になってテントを張る作業をしても、そのテントの中に該マンションの住民が入れてもらえることは、最後まで一度もなかったそうです。
購入者の努力だけでは、対応できない世界があったそうです。
Aさんの子供さんは社会人として巣立ち、現在のAさん夫婦はこのマンションを離れて、別のマンションを購入し直して住んでいるそうです。

その後に他投稿者の質問に答える形で

>周辺住民がどう対応するのかは、それは周辺住民がイワクラゴールデンホームから受けた対応結果に基づく、個人の判断の自由と私は思います。
イワクラゴールデンホームが周辺住民の意見を無視して、自分達が考えたやりたい放題のことをやる会社組織ぐるみの自由よりも、個人の対応ですから私はかわいい周辺住民の自由だと思います。

始めの文章は体験話の一つと割り切ることもできますが
後の文章は大いに疑問を感じます。

デべの対応が気に入らなければ（現在、係争中ということであれば判決内容が周辺住民にとって納得のいくものでなければということなのでしょうかねぇ？）、さらに続けてデべがやりたい放題やるならば、周辺住民側が対抗するのは
かわいいことだと肯定していらっしゃる。

ご自分でおかしいとは感じませんか？
やられたらやりかえすのやりかえす相手が間違っているのですよ。
怒りの矛先が変わってしまっているではないですか。
やりかえすのであればあくまでもデべに対してでしょう。
こういった所があなたが批判を買う理由の大きな部分だと思うんですよ。
これではこのスレッドだけではなく一般社会でも反感を買うと思いますよ。

[241: 周辺住民さん]

＞No.237 by 匿名さん　2011-10-27 19:49:19
＞脅された、脅していないなどの議論は不毛ですよ。
＞そのつもりがないといっても、相手がそう感じたのならしょうがないでしょう。
＞あなたが誹謗中傷ですよと言っても、相手がそのつもりはないと言うのと
＞同じ事ですよ。
抽象論や感覚論ではなく、事実で話を進める必要があります。

皆さんは既にご存知と思いますが、インターネットで辞書をひくと、次の解説が載っています。
ひ‐ぼう【誹謗】
　［名］(スル)他人を悪く言うこと。そしること。「陰で他人を―する」「―中傷」
ちゅう‐しょう【中傷】
　［名］(スル)根拠のないことを言いふらして、他人の名誉を傷つけること。「ライバルを―して蹴(け)落とす」「―記事」

＞そのつもりがないといっても、相手がそう感じたのならしょうがないでしょう。
感じるのは自由ですが、感じただけの思いで公に誹謗中傷することは、許されていません。
名誉毀損で訴えることができるできる対象です。
私が誹謗中傷を受けたと認識している文書などはキチンと残してありますので、それを持って私は具体的に一つ一つの被害状況説明ができます。

＞No.240 by 匿名さん　2011-10-29 16:55:31
＞やられたらやりかえすのやりかえす相手が間違っているのですよ。
具体的に、だれがどうやり返したことを指しているのですか？
そしてやり返す相手が間違っているとは、具体的にどう間違っていたのですか？

１０月２９日（土）カルティア尼ヶ坂の工事業者が好き勝手な工事をしていたために、周辺住民は怒りを感じて警察を呼びました。
これば単発の問題ではなく、今まで周辺住民がずーと我慢してきた中で、その日は特に悪質であるとの認識でもって、我慢の限界がきて警察を呼んでいます。
夜間の工事騒音についても、「私の騒音計と一緒に、工事現場側の騒音計でも計測してくれ」と要求しても、工事現場の責任者は「計測するつもりはない」との回答で、対応しませんでした。
周辺住民は１１月１日（火）には北警察へ行き、違法車両を取り締まってくれとの相談にもいってます。
この席での話で、１０月３１日（月）に工事業者が北警察に状況説明にきたそうですが、しかし工事業者は周辺住民に対しては、未だに何の状況説明もお詫びもしていない旨を、北警察に伝えました。
北警察がどういう表情をしたかについては、皆さんのご想像にお任せします。
こういう周辺住民の対応に、何処に問題があるのでしょうか？


具体的な事実／根拠にもとづいた、意見を書くようにしましょう。
具体的な事実／根拠もない、勝手に思ったことだけで相手を悪く言いふらす（公言）することは、名誉毀損として訴えられる対象であることを認識しておいてください。

またこの口コミ欄を認識しているイワクラゴールデンホームのマンション部部長さんも、いつもでも周辺住民を悪者に仕立て上げようとする今の状態を放置しておくのではなく、事実や事実に基づいた考えを口コミとして掲載するように改善して行く発言／指導が必要だと感じます。

[242: 周辺住民さん]

＞No.237 by 匿名さん　2011-10-27 19:49:19
＞ただ、前々から何人かが質問していても、なかなかお答え頂けないようですが、
＞現実的な結論として何をお望みなのでしょうか？
あなたは、イワクラゴールデンホームの、交渉代理人でしょうか？
それともイワクラゴールデンホームの窓口担当でしょうか？
あなたは何ができる立場と考えての発言なのか、私には理解ができていません。

[243: 周辺住民さん]

最近民法を少々かじり始めました。
契約についてで、購入物に問題があっても、修理する義務は民法にはないことを知りました。
購入物の問題は、民法では修理ではなく、賠償や契約解除などで解決を図るそうです。
だからイワクラゴールデンホームの戸建て住宅では、民法では修理義務はないので、問題が見つかってもアフターサービス（修理）をしないのでしょうかね？
＜参考URL　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9601/all >

また「少し不満を言ったら、解約を提案される」との書き込みが、参考URLにありましたが、民法の対応としては間違っていないようです。
ただし引っ越してから解約を提案されても、購入者が困ることは目に見えています。
民法では個別に無償修理期間などの特約を結ぶのは自由とのことでしたので、契約書の文面などについては、有識者のアドバイスを得るのが一番良いと感じました。

また契約そのものについてでは、公序良俗違反とならない場合は、どんな契約でも基本的には民法では有効とのことです。
例）他人所有物の売買契約、二重売買の契約、盗難品の売買契約　など

民法をかじり始めたばかりですが、契約によってどんなことが起きる可能性があるのか、民法をある程度は勉強をする必要性を感じています。

[244: 周辺住民さん]

＞No.238 by 匿名さん　2011-10-29 00:11:19
＞誹謗中傷なんてしてませんよ。
＞周辺住民さんの書き込みを読んで『脅している』ように感じるんです。
具体的に何処の記述を読んで、『脅している』ように感じたのでしょうか？
「私がｘｘ月ｘｘ日に記載した口コミ文章で、ｘｘｘ部分をこういう理由で、こういう風に脅かされていると感じた」と具体的に指摘してください。
もしも指摘どおりで、多くの皆さんを脅かしているように誤解を招く文章であれば、私はお詫びして訂正したいと思います。

＞『脅しているように感じた』と書くことが誹謗中傷にあたるのでしょうか???
具体的な根拠がなく、自分の印象や思い込みだけで相手を悪く公言（公の場に書く）することは、明らかな誹謗中傷です。
但し自分の心の中で思うのは、勝手です。

[245: 通りすがりさん]

例え具体的にこういう部分が脅しているように感じると指摘しても、周辺住民さんが納得できないと訂正も謝罪もしないような気がしてしまいます…『私はそういう意味で言った訳ではない』『主観の違い』とかなんとか言って。

[246: 匿名さん]

こういうスレって、明らかな誹謗中傷はダメだと思うけど、感じたことを含め色んな意見を言ってもいいところだと思ってたけど…。

[247: 周辺住民さん]

＞No.240 by 匿名さん　2011-10-29 16:55:31
＞こういった所があなたが批判を買う理由の大きな部分だと思うんですよ。
イワクラゴールデンホームの行っていることは全て正しくて、私が事実を伝えていることが批判を買う理由とのことですが、私にはその論理展開が理解できません。
私が批判を買う理由を、一つずつ、具体的に、正確に、説明してください。
またイワクラゴールデンホームは全てが正しいと思っている根拠を、具体的に、正確に、説明してください。

＞これではこのスレッドだけではなく一般社会でも反感を買うと思いますよ。
なぜ私が、一般社会の反感を買うのか、具体的に説明してください。

現在私たち周辺住民の間で反感を買っているのは、残念ながら私ではなく、イワクラゴールデンホームであるという事実（事実を証明する記録が残っています）がありますが、こちらについてのコメントはないのでしょうか？

余りにも根拠のない、一方的な解釈と思えます。

[248: 匿名さん]

…ってか、ネットで相手もわからないのに、誹謗中傷とか名誉毀損とかあるの???
法律に詳しい人いない～???

[249: 匿名さん]

解決策っていうのは互いの歩みよりが重要であり、通常は長引いた分だけそれが困難になる。
裁判に関しては、イワクラが建築にあたり法廷規則に違反していない限りは難しいところ。
購入者や検討者に関しては>>146がすべてだろう。

～によると、～かもしれない、～の可能性があるなどの不確定表現に対して議論を始めると
収拾が付かなくなるのでこれは無視した方が賢明。

[250: 通りすがりさん]

ここのスレ、勉強になるなぁ…。

少し前に話題になった２ちゃんねるへの『麻木久仁子』さんに対する誹謗中傷の書き込みへの判決は名誉毀損に該当したとのこと。
でも、これは『麻木久仁子』と聞いて誰もが特定できるからですよね？

名誉毀損の対象となる『人』とは、『自然人』『法人』『法人格のない団体』などが含まれ、『アメリカ人』や『東京人』などといった特定しきれない漠然とした集団については含まれないようですが…ここに書き込まれる『周辺住民さん』は『●●さん』とは特定しきれないですよね？

ネットの書き込みって難しいと思うんですけど、逆にどういうところで『周辺住民さん』という名称が名誉毀損の対象となる『人』と認定できたのか教えて頂けると勉強になります。（特に判例とかあれば。）
『周辺住民さん』は色々と法律を勉強されているみたいなので。

[251: 周辺住民さん]

１１月３日（木）文化の日の祝日に、カルティア尼ヶ坂工事現場では朝８時過ぎ頃から騒音を出して工事をしていました。
公害センターが留守電だったので北警察に連絡し、警官に違法内容を伝えました。
しかし警察官では、対応できないとのことでした。

その後公害センター宿直室からの連絡ルートで、公害センターの職員に、現地に来てもらいました。
私の騒音計の精度は不明（代理店より、ISOの認証は取っているが、JISの認証は取っていない）なので、工事現場側の騒音計と一緒に騒音を測るように、公害センターに申し入れました。
しかし公害センターより、「工事責任者の話では、騒音計を今は持っていないので、一緒に測定することはできない」とのことでした。
これがどういうことか、これを読んでくださっている方々は、理解ができますよね？

特定工具／機器などを使用する特殊作業で許可を得た作業では、騒音としてMax85dbまでが許されますが、そうでない場合には「地域の区分（法の区域の区分）」によって騒音のMax値が決められています。
私の測定工具により、このMax値を超える騒音を出し続けている状態が、データとして残っています。
公害センターの職員とは、この誤差の補正を行うことで、正式データとみなすことで合意しています。

工事責任者には、以前から防音シートで騒音を弱める工夫などを依頼してきましたが、「できない」とだけの回答で、何の改善対応もせず、騒音の放置状態が続いていました。
今回改めて公害センターから、「防音シートなどによる工夫により、名古屋市の騒音規制遵守を、工事責任者へ依頼」しました。

今日朝も、近所のおばさんたちから、「昨日の工事はうるさかった」「何とかして欲しい」との意見を聞いています。

これが、現在の工事現場の状況です。

[252: 申込予定さん]

だから？？

[253: 匿名さん]

イワクラゴールデンホームのやり方は
ちょっとひどいと思いますけどね・・・今の法律では
いかんともしがたいのでしょうか？？
周辺住民さん、ガンバレ！

[254: 匿名さん]

不満点はこれまでの数々のレスから十分に解るんだけど
で結局の所、どうしたいのかは絶対に言わないから
私も>>252さんと同じ感覚になってしまう。
周辺住民さんの望みが解らないから憶測することしかできないんですよ。
でもそれを尋ねると関係者扱いされてしまうし・・・

これではダラダラと流れていくだけで何の効果もないとおもう。
いや、すでにレスを見ていると逆効果になりつつある。
業者に対して良識の範囲内での要望なら別にここで述べたところで
この掲示板で批判されることはないと思うんだけど。

[255: 匿名さん]

＞No.218 by 匿名さん　2011-09-30 19:52:38
＞ていうか、もういい。
＞周辺住民に質問しないで下さい。
この匿名さんが、裁判の始まった頃から、突然消えました。 きっとイワクラゴールデンホーム側の弁護士に注意され、イワクラゴールデンホーム側は「この場を変に仕切ろうとしていた、私への誹謗中傷や事実の捻じ曲げを行っていた、匿名さん」を、退場させたと思います。
と指摘を受けた匿名です。
周辺住民さん本当に自分の都合のいいように考えますね。
違います。
いくら書き込みしても会話が平行線で書くのも見るのも嫌になっただけです。
ｲﾜｸﾗと関係ないです。弁護士も知りません。
結局よそのマンション買ったので、ここに来ることはもうないなぁ。
マンションたくさん見ましたがここの営業マンが一番良かった。マンション販売のスペシャリストって感じでした。
大手は聞いても分からないことの方が多いというか、まっそんなに知識なくても看板で売れていくのでしょうけど。
ただ、どこのマンションでもこんなに酷い掲示板はないなぁ。多少は荒れてもこんなに長いのはえげつないなぁ周辺住民さん。
反対するのはいいとしても何をしてもいいってのは違いますよ。行き過ぎた行為は罰せられるべきですね。
あとは裁判結果だけを紙面で見るようにします。

[256: 匿名さん]

↑同意です。

おそらくこのままずっと平行線を辿ると思います。

最終的な目的は何なんでしょうね？

[257: サラリーマンさん]

マンション自体は魅力的ですよ

[258: 物件比較中さん]

残り9戸になったみたい
価格、場所など魅力的

[259: 元購入検討者さん]

ここのマンションの資料を取り寄せるまではしたのですが、『周辺住民さん』の書き込みを読んで、住んだ後に何が起こるか怖くて、他のマンションを購入しました。

[260: 匿名さん]

それが理由ですか？本当ですか？
それならイワクラさんに実害が出始めているということになりますよ。

[261: 匿名さん]

残り９戸ですか。物件概要の更新が遅いようですが着実に売れてる様子です。
間取りを見ると角部屋がまだあるようですが、suumoに載ってる価格帯と
照らし合わせるとやはり高めで割高感が強いんですかね。
勉強部屋プランでも３．７畳もあればそこそこ使える部屋になりますしね。
書斎やミセスコーナーとして利用するのも良さそうです。
立地もなかなかですね。１９号、４１号、出来町通りと大通りに出やすい立地なので
車通勤組には便利な場所だと思います。

[262: 元購入検討者さん]

>>260さん
資料を取り寄せたのは事実ですし、ここのマンションの評価を調べていてこのスレを見つけ、『周辺住民さん』の書き込みを読んでここのマンションをやめて他のマンションを購入したのも事実です。
事実なので周辺住民さんに調べられても平気です。

[263: 匿名さん]

>>260
イワクラゴールデンが周辺の迷惑を考えない強引な工事をやった結果だから
身から出た錆

周辺に住んでいる人との関係にしこりを作った物件を避けるのも
消費者の選択

[264: 入居予定さん]

ここの掲示板は活気があって面白い
ポレスターやプレミストの板には活気がないぜ・・

[265: 検討中]

町内会は歓迎してるらしいですよ！

[266: 通りすがりさん]

>>265
それが本当なら、このスレに出現する「周辺住民さん」は、町内会からも浮いてますかね???

[267: 検討中]

そうなのかもしれませんね

[268: 通りすがりさん]

>>265さん
周辺住民さん以外の町内会の方々はどういう理由で歓迎してらっしゃるのでしょうか？

[269: 周辺住民さん]

＞No.254 by 匿名さん　2011-11-04 17:55:03
＞この掲示板で批判されることはないと思うんだけど。
理解が異なっています。
掲示板へは事実と、事実に基づいた意見を載せています。
批判と思える部分は何処でしょうか？

＞No.255 by 匿名さん　2011-11-04 23:04:43
＞行き過ぎた行為は罰せられるべきですね。
具体的に、どういう行為を指しているのか、教えてください。

[270: 匿名さん]

で結局どうしたいのでしょうか？

これでは前で言われているように
平行線をたどるだけですよ。

[271: 周辺住民さん]

＞No.265 by 検討中　2011-11-10 21:54:50
＞町内会は歓迎してるらしいですよ！
勝手な推測による誘導は止めましょう。
もしも本当に町内会が歓迎しているといったのならば、誰がそういったのか教えて欲しいものです。
工事の位置が高くなり、騒音が遠くまで飛ぶようになって、周辺からうるさいと迷惑がられています。
先日町内会長と雑談しましたが、町内会長の家の方にも騒音が届くようになりうるさくなったとのことです。

公害センターからは、「騒音の出る部分には防音シートをするように」との指導をしたとのことですが、未だに改善されていません。

周辺住宅の平均２．１階建ての中に１０階建ての異物を作り、これが今後この地域での事実と認定されてしまうことに対して、私が聞いている範囲では残念ながら周辺住民はそれ程寛大ではないですよ。

[272: 通りすがりさん]

>>271
先日町内会長と雑談しましたが、町内会長の家の方にも騒音が届くようになりうるさくなったとのことです。


…で、町内会長さんは建設反対を表明されているんですか？

[273: 匿名さん]

>>271
周辺住宅の平均２．１階建ての中に１０階建ての異物を作り…


それは仕方がないんじゃないですか？
都市計画で決まってる訳だし…。
それを建設反対の理由にしちゃいけないでしょ。今までそれを放置していたのはあなた方周辺住民なんじゃないですか？
前の建物以上の建物は建たないなんて、慢心してたんですから。

[274: 匿名さん]

>>271
勝手な憶測による…


あなたもしてるでしょう？
255の書き込み読んで。


都合の悪いことには全く答えないくせに、自分の言いたいことだけ言ってたら、誰も味方になってくれませんよ？
事実、このスレを最初から読んでも、周辺住民さんの味方的発言している人の少ないこと…。
もちろん、関係者が書き込んでいるかもしれませんが、全ての書き込みがそうとは言えないでしょう。
こういうことは事実として捉えられないんですかね？

[275: 匿名さん]

イワクラってあんまり聞かないな。

[276: 匿名さん]

先日カルティア尼ケ坂の周辺を歩いたんですが、確かに
遠くまで工事の音が響いてました。
面している道路はそんな大通りではないし、
どうしてこんなところに１０階建ての建物が建つの？？
とは感じました。

主人は、１０階建ての部分を一部にすることによって
建築基準法をすり抜けたんじゃないか、と言ってました。
日影規制に引っ掛からなければ通ってしまうみたいですね。

[277: 匿名さん]

最近道挟んで東側少し離れたところにアパートかなんか建物建ててますね。
騒音がどちらかきてるか分かりませんが、私が近くにいた時間はそちらの騒音のほうが
よっぽど大きかったです。他の時間は知らないのでコメントできません。
用途地域が第一種住居地域と近隣商業地域ですし
すり抜けたという表現が適切かは分かりませんが
もし、なんらかの違法性があれば建築許可されなかったでしょう。

ちなみに突っ込まれても証明できませんが、私は関係者ではありません。

[278: 匿名さん]

>>276
あなたの旦那もあなたも、もう少し用途地域について勉強してから書き込みしたほうがいいんじゃないかな？

[279: 物件比較中さん]

このゴタゴタがなければ既に完売してるかも知れないですね！

[280: 購入検討中さん]

もともと知らない土地なので、周辺の住民さんの反対があることで
かえって町内会に入らなくて済むので願ったりかなったりですね
（独り者の私には面倒です・役員等やらなくてすみます）

[281: 匿名さん]

マンションに入居したら地元の方とも交流したいなとは思いましたが、子供がいたら学校でお付き合いも出てくるでしょう。色々考えると難しそうです。

[282: 通りすがりさん]

最近、周辺住民さんが大人しくなりましたね。

[283: 周辺住民さん]

この口コミ欄を読んでいる皆さんは既にご存知と思いますが、カルティア尼ヶ坂マンション建設の違法性や補償問題について、現在裁判で係争中です。
従って、カルティア尼ヶ坂マンション建設が良いとか悪いとかの話を、ここで改めてするつもりはありません。
なお私たちは、「根拠のない、裁判をしたら負けると分かっている様な話」で、高い費用のかかる裁判をしているのではありません。

私としては購入者さんの入居前に決着して欲しかったのですが、（初めて経験して分かったのですが）裁判はなかなか先に進まなくて、購入者さんが入居後もまだまだ続きそうな進み具合と感じています。

違法性についてどういう結論が出るのかは分かりませんが、もしも建設の違法性が認められた場合には、購入者さんとイワクラゴールデンホームとの間ではどういう対応となるのか、契約前にどんな事前説明や約束が交わされているのか心配です。

偽装耐震構造設計問題で何年間か入居できないでいた名古屋市都心部の某マンションは、購入住民が業者に対して訴訟を起こし、そして最近になって補強作業が終わって決着したと聞いています。
入居できないのに固定資産税だけは払わされてきたと、購入者の一人が言っていましたが、想定外の対応に色々と振り回され負担は大きかったようです。

[284: 匿名]

同意。
前にも言いましたが、購入予定＆検討者の方は契約の際は
その点についてはしっかりと確認しておくべきです。
そうすれば後はデべとこの人とのやりとりになるので
安心できるでしょう。

[285: 入居済み住民さん]

で結局売れ行き好調なの？

[286: 匿名さん]

みたいだよ

[287: 購入検討中さん]

残り6戸なんですね！