カルティア尼ヶ坂ってどうですか？

[購入検討中さん]

カルティア尼ヶ坂についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：愛知県名古屋市北区杉村1丁目1311番（地番）
交通：
名鉄瀬戸線 「尼ケ坂」駅 徒歩5分
名古屋市営地下鉄名城線 「志賀本通」駅 徒歩9分
「杉栄町」バス停から 徒歩1分（市バス）
間取：2LDK～4LDK
面積：63.41平米～89.48平米
売主・事業主：イワクラゴールデンホーム

施工会社：未定
管理会社：未定

[151: 匿名]

現場の状況やマンション建設に感謝しろと書き込む>>148はイワクラの人だね。
ここ、マンション建設反対派VSイワクラ関係者のスレ

[152: 周辺住民さん]

No.148 by 匿名さんへ
＞そんな土地に住もうという人を増やしてくれるのだから、むしろマンション建設に感謝しなければならないの＞ではないかな。
私は色々な意見に対して、客観的に判断して納得性のあるものに対しては、発言者の自由にしてきました。
しかしこの様な無責任な、そして周辺住民を愚弄するいい加減な発言を放置してはならないと、私は強く感じました。

この地域は過去の実績として、某所の地下水のくみ上げにより地盤沈下を経験している処です。
今回のマンション基礎工事では、排水溝の蓋の色が変わるくらい、多くの地下水を汲みあげて捨てています。
地面の下では、いくつかの空洞化が起きていると、周辺住民は感じています。
空洞化が進み、地表に穴が開い事例が、先にお伝えした事実です。

この様にマンション建設工事によって、周辺住宅の地盤に与えた影響が多くあると認識しています。
何年かした後にはその影響が拡大し、戸建て住宅が傾く事件がおき、マンション住民を相手にして、法定で争うことになる可能性もあります。

特に軟弱な地盤に１０階建の重たい建物が建って、周辺の地盤に更なる悪影響を与えないのか、周辺住民は心配しているのです。
又我々周辺住民は、マンション自体が重さで傾かないのか、マンションが接近しており、倒壊の影響を受けることを心配しているのです。

こういう認識の非常に重たい話しを、愚かな認識で語るのは絶対に止めていただきたい。
発言内容からは、イワクラゴールデンホーム社と何らかの関係が有るように感じる発言内容ですので、イワクラゴールデンホーム社もこういう発言によって、自社の品位を更に落とすことがない様にする配慮が必要だと感じます。

[153: 匿名さん]

>152
発言者の自由にしてきた、とは上から目線ですね。w

それに、地下水の話など、この板では初めて見ましたが、
過去にどのような実績があるにしろ、
「地面の下では、いくつかの空洞化が起きていると、周辺住民は感じています。」
…感じています？空洞化？それで穴が空いた？それが事実？本当に地下水が原因？
あくまで感覚であり想像ですね。

何年か後に戸建てが傾く？法廷で争う？
それも想像ですよね。
これって「無責任」ではないのですか？
他の人も言っているけど、ここまで来ると脅しだと思うよ。
ま、あくまで私が思うだけですけど。

この調子だと、マンションに原因が無くても、
戸建てが傾いたら「マンションが悪い！」と言いそうな勢いだけど。
ま、あくまで私が思うだけですけど。

それに、近くに高い建物がないようなことを言っているけど、
直近にはないというだけです。
1度、瀬戸線に乗って見ればわかりますし、何度も周辺を見て回りましたから。
そうかぁ、マンションが傾くのかぁ。
周りのマンションや瀬戸線の高架は大丈夫なのかなぁ。
不安だなぁ。

しかも、勝手にイワクラの関係者だって決めつけちゃってるし。

私はイワクラの関係者ではないけど、
悪いことは何でもイワクラってのが目についたから、
ちょっとつついてみただけです。

>146 さんのように冷静な書き込みとは違い、
「購入者にも責任が及ぶかも」なんてのは、脅しとしか思えない。
ま、あくまで私が思うだけですけど。

マンションが傾く？倒壊？そんなことを言い出したら、
市内にはもっと軟弱な地盤だってある。
特に南の方とか、川の近くとか、昔沼だったところとか。
こんなの営業妨害だと思うんですけど。
ま、あくまで私が思うだけですけど。

[154: 物件比較中さん]

周辺住民さんも、もう少し冷静にこのスレを読み返すといいのではないかと…。
ほとんどの人が周辺住民さんの意見に賛同してないように思えるんですよね。
例えば他のスレなんかは、賛否両論が混在しているけど、このスレは周辺住民
さんの意見に否定的な内容ばかりかと…。
こういうスレって関係者がなりすましして書き込むって話もありますが、でも、
それだけじゃないと思うんですよね。
客観的に意見を書き込んでいる方もたくさんいらっしゃると思いますよ。
逆にそれを冷静に読めないということなら、ここのスレに書き込まれないで、
他の方がおっしゃっているように、自分で他にスレをたてればいいのではない
でしょうか？

昔から住んでいらっしゃる住民の方にも思うところはあるのかもしれませんが、
そこまでおっしゃられるなら、早々に工事の差し止め請求でもなさればいいので
はないでしょうか？
未だそういう請求もされていないように思いますし、完成後の購入者への責任
云々を述べられているので、周辺住民さんのこのスレへの書き込みは、余計に
脅しとしか思えません。

[155: 匿名さん]

１カ月ぶりくらいにスレ見たけど、いまだに例の周辺住民着てるんだね。
あほらしくて相手にする気にもならないわ。
もうみんなここは見なくていいんじゃない？
少なくともうちはもう見ないな。あお言えばこう言う。エンドレスだわ。

[156: 匿名さん]

まぁデベ側に何の違法性もない以上、裁判やった所で結果は見えていますからね。
故に流れとしてはこうなるのは仕方ないのかもしれないですね。
賛同する気には全くなりませんが。

[157: 匿名さん]

名古屋市北区、便利もいいし程よい田舎風景も素敵だと思いました。
周辺住民さん、冷静になってください。このままだと北区全体の価値が本当に下がってしまいますよ。ご自身の資産価値も。こんな発言続けてプラスになる事ってあるのかな。お顔みなくても文章でだいたいの人柄が分かります。きっと寂しい人なんでしょうね。誰にも相手にされずに哀れです。ご愁傷様です。裁判の話しになるとだんまり･･･。裁判したら負けるもんね、だから掲示板でウサ晴らし（笑）。もう「周辺住民」じゃなくて名前名乗ったら？でも、それは出来ないんでしょー（笑）　

[158: 物件比較中さん]

周辺住民さんの
「何年かした後にはその影響が拡大し、戸建て住宅が傾く事件がおき、
マンション住民を相手にして、法定で争うことになる可能性もあります。」
コレはやっぱりおかしいし、購入者に対する脅しでは？

イワクラ相手ならまだしも、住人には責任はないし。

そんな危ないところにお住みなら。極論ですが引っ越しを
検討された方が良いのではないかと。
都会で駅が近い場所なら、マンションが建設されるのは想定内の
出来事だと思うのですが・・・

私はこんなややこしいマンションは検討枠から外しましたけど。

あと、あくまでも感覚的なものですが、マンションの部屋が
売れ残るような地域は、価値（イメージ）が下がる気もしませんか？

[159: 周辺住民さん]

法律違反はないと言い切っている人は、どうやって法律違反がないと、事実確認をしたのでしょう。
専門家（１級建築士）が調べ、既に幾つかの法律違反が見つかっています。
最低でも違反部分については、今後何らかの対応をすることになるのでしょう。

イワクラゴールデンホームは工事協定締結に向けての検討時に、「建てても周辺住民への問題は起きない」と宣言しています。
しかしながら、「起きた場合の責任については取れない」とのことで、「責任を明記する工事協定締結はできない」で終わりました。
「問題は起きない」と宣言しているのに、なぜ「もしも起きてしまった場合には責任を取る」といえないのでしょうか？
イワクラゴールデンホームは「問題は起きる可能性がある」と認識しているのでは？と言われても、仕方のない対応状況です。

イワクラゴールデンホームは「責任を取ると言わない」状態であり、マンション住人への保証をしていません。
従って、もしもマンション完成後に周辺住民への家屋や住環境に問題が起きた場合には、その時点での資産所有者であるマンション住民に責任を求め、訴えることは可能です。

一番最初に書いた通り「起こりうる可能性について、知る権利を保証するため」に、事実をベースにして書いています。
法律と同じで「知らなかった」ということで、責任を逃れることはできません。

[160: 購入検討中さん]

現在、購入を検討しております

宝マンションはネット等で検索すると、「低所得者向け」等と書込みがありましたが、（事実はわかりませんが、安いから？）イワクラＧＨさんも同じような感じなのでしょうか。（安いので）

現状、モデルルームがないので内装の確認ができず、契約するのをためらいます。
安い＝安っぽくなる やはりそうでしょうか？？

モデルルーム完成までまっていると希望の部屋が売れてしまったら・・・というところも悩んでいます。

[161: 匿名さん]

> 「問題は起きない」と宣言しているのに、なぜ「もしも起きてしまった場合には責任を取る」といえないのでしょうか？
> イワクラゴールデンホームは「問題は起きる可能性がある」と認識しているのでは？と言われても、仕方のない対応状況です。

マンションを建てるにせよ、工場を作るにせよ、「絶対」はない。
そういう意味では「問題は起きる可能性がある」。

それでも周辺住民は「絶対」を求める。

なので、この手の話はだいたい平行線になる。

想定できないこと、起きてもいない何かについて、
「責任を取ると言わない」...というか「言えない」は当たり前のこと。

普通は不都合が「起きない」ようにやるもので、
後々責任を追及されることがわかっているのに、
「起きる」とわかっていてやるバカはいない。

「「問題は起きる可能性がある」と認識している」は、
イワクラに不利なイメージを、
ここを読んでいる人に植えつけようとしているだけに思える。

日照の問題については、容易にどうのような状態になるのか、想定できる。

それ以外、例えば「マンション完成後に傾き、倒壊する」などと言うのは、
もちろん絶対ないとは言えないが、言い過ぎだし、
その上、その「責任をマンション住人に問う」なんて、営業妨害、嫌がらせの類。

周辺住民が戸建てに住んでいるのかどうか知らないが、
その家を建てるときに、周りの人にどのような迷惑をかけるか想定して、
その責任をすべて取る準備をして、家を建てたのか、どんな準備なのか、
たとえわずかでもかけた迷惑に対してすべての責任を取ったのか、どう取ったのか。
その辺を知りたいところだ。

もちろん、周辺住民はその辺ぬかりなくやっていると思うので、
イワクラGHに教えて差し上げたらいかがか。

[162: 匿名さん]

ですから皆さんが裁判をすればと言っているのに
その話になると毎回購入予定の住民にその可能性を匂わせ
現在のデベのことに関しては何も言わなくなってしまうのが
答えだと思いますよ。

[163: 匿名さん]

こちらも検討してましたが、あーーーーー、住む前から厄介な話ばかり面倒くさい。
我が家は他社のマンションに決めました。周辺住民の方々も環境の情報を提供してくれるなど温かい人が多く、住む前からワクワクしてます。この周辺住民としてはシメシメと言ったところかもしれません。他人の話を聞けない人は、結局どの会社であっても同じ行動に出たでしょう。イワクラさんがお気の毒です。。。結局、この掲示板を見てしまった人は購入しないでしょう。何かされたら怖いもん。さようなら。

[164: 匿名さん]

わたしは周辺住民さんのような方にこそ、中国や韓国・ロシア等との領海や領土問題問題や北朝鮮拉致被害者問題に対して立ち上がってもらいたいですね。

ここまで信念に基づいた不退転な意思、粘り強さは、現在の腰抜け外交専門の情けない与党には欠けた迫力があります。

強引な中国やロシアにもきっと怯む事は一切無さそうです、議会解散の折には是非立候補を！

ここの掲示板で戦ったみんながあなたの支援にまわりますよ。

なぁ、みんなっ！　

[165: 匿名さん]

ないな。

[166: 匿名さん]

うん、ない。

[167: 周辺住民さん]

多くの方がコメントしてくれた通り、やっと裁判の手続きに進みました。
色々なご意見を、ありがとうございました。

[168: 匿名さん]

やっぱり重要事項説明書に裁判中の記載必要なのかな
また、万が一の場合の対応も記載するのかな
逆に入居予定者もこれで白・黒はっきりするしよかったですね
イワクラと近隣さんで解決する問題ですから・・　入居者には責任はない

[169: 購入検討中さん]

土曜日現地に伺います

どんな裁判を行うのですか？

購入検討中なので担当者と話しする前にわかるといいのですが

場所価格ともに魅力的なのでその辺り把握したいです

[170: 匿名さん]

裁判なんてどーでもいいからもう２度と書き込むのはやめてくれ。

[171: 物件比較中さん]

こんな周辺住民がいるところに住む気にはなれないな。
価格は魅力的だが。
個人的にはイワクラを応援します。

[172: ビギナーさん]

167はモノホンじゃないと私は思う。

[173: 購入検討中さん]

周辺住民さんあまりひどいこと言わないで。

[174: 匿名さん]

スーモマガジンをよく見ていた頃、カルティアシリーズって
他社に比べて値段がやたらと安いのがなんだかひっかかってたんですよね。
周辺住民さんの話を読むと、「安かろう、悪かろう、ゴリ押し」
で作っているのかなあ、って気がしますね。
私はいろいろな情報を知ることができて、よかったです。

[175: 匿名さん]

厳しいとは思いますが裁判がこの人にとってよい形で終わるといいですね
そうでないとまた同じことがこのスレッドで繰り返されそうですから。

[176: 匿名さん]

目的不明。

[177: 匿名さん]

裁判お疲れ様です。
このマンションの掲示板のファンとして今後も見守っていきたいと思います。
本当に裁判したのかも怪しいですが、周辺住民さんの結果報告が楽しみを楽しみにしてます。ウチは小さな子供がいるので変な人が住む町は却下しました･･･。市外になりますがパークホームズ西春に決めました。全てにおいてお勧めですよ。建設中にも関わらず154戸中残りあと8戸の人気物件です。周辺住民の方も建設前から病院やお店の情報等、役立つ情報を発信してくれて心の広い方が多いです。この掲示板を通して北区のイメージ、かなり悪くなりました。この掲示板みてやめようと思った人は多いと思います。それは、イワクラさんと周辺住民さん、両方の責任だと思います。過疎化が進んで陸の孤島扱いになってもいいのでしょうかね。少なくとも私は友人に北区は勧めません。特にこの近所は。

[178: 北区住民]

＞１７７さん、ご購入おめでとうございます。
良いところが見つかって本当に良かったですね。

でも、ひとつだけ、少し北区への偏見が気になります。
数人のことで北区全体にそれを向けては全体主義過ぎると思います。
もちろん、最後に「特に」とつけてはあるものの、
ご自身の名誉の為にも訂正されておいた方が・・・と思います。

[179: 匿名さん]

１７７
匿名掲示板で自分の買った物件名出すかねぇ。
この馬鹿なんか笑っちゃうなぁ、嘘 つ き 。

[180: 匿名さん]

国府宮の物件スレでも同じような西春売り込みコメントありますね。

[181: 匿名さん]

確かに国府宮で書き込んでる同一人物ですね。

＞１７７はサイテーな人間だな。　西春買って浮かれちゃって国府宮を見下し、北区をこき下ろし、言いたい放題だな。
言葉は悪いが、馬鹿としか言いようが無い。。。

[182: 匿名さん]

こうなったらｲﾜｸﾗは和解なんかせずに徹底的に裁判を受けて闘って欲しいですね。
販売の邪魔されたこともちゃんと試算して賠償請求もして欲しいです。
そして、その裁判結果が事実として残り、この先他のマンション闘争の指標のひとつになりますね。
周辺住民さんはいつ訴えるの？

[183: 匿名さん]

ここの周辺住人　必死すぎ（笑）

[184: 匿名さん]

↑腐った西春の狂人（笑）

[188: 匿名]

>>182
あなたはイワクラの人？それとも購入した人？
なんでそんなに挑戦的で熱くなるの？
尼ヶ坂にわりと近い北区在住だけど、隣近所の人や町内で訴えられたりのぼり立てて反対運動起こされたの
自分が知ってるだけで4件ある。
ここも訴えられてるんでしょ？
別に珍しいことじゃないよ。

[189: 匿名さん]

一番必死だったのは誰だかみんな解っている

[190: 購入検討中さん]

177は本当に悲しいですね、西春は心配ごとありますよ。私も一見素晴らしいなとおもいましたが、他の物件でもいいところたくさんありますがね。西春がいいのはモデルルームがうまいというか、見せ方が最高ですね。西春の話ですみません。ここも西春よりいいところは当然あります。

[191: 匿名さん]

北区って反対運動4件もありますか？やはり閉鎖的な区なのでしょうか。
ここ以外ではどこですか？

[193: ひまわり]

既に予約されている方もいて、出遅れた感が。

[195: 匿名さん]

反対ののぼりなんかそうそう見かけないですが。

[196: 匿名さん]

みていてとても残念です。夢、希望を持って契約した人が本当に可哀想。客観的に事実を伝えていますが、これから住もうとしている方達にも影響させてしまっている。ネット社会の今、ネット上での書き込みによって人生を変えてしまう程の影響がある事を理解して欲しく思います。
契約者の方達が本当に可哀想。

[197: 匿名さん]

契約者の方たちがそんなに可哀想ですか？
ここってちょっと安すぎると思いませんか？
安すぎるものは疑ってかかった方がいいですよ。何か理由があるはずです。
あとでトラブルがおきてから「こんなはずじゃなかった・・・」
ということにならないためにもいろいろ情報を得ておくことは大事。
私はそう思います。

[198: 匿名さん]

そんなのどこの物件でも言えることですが。

[199: 匿名さん]

ほぼすべてのマンションで建築時に周辺住民の問題は起きますよ
ただ時が経つにつれ、その数がどんどん減少していき住む頃には
ほんの一部しか残っていないんですよ。
ですから数でいうなら圧倒的にマンションの住人の方が多くなりますから
気にする必要はないですよ。

[200: 匿名さん]

すめば都ですから皆さんといい意味でよい交流をふかめて助け合っていきましょう
子供が同じ学校になるかもしれませんし
公園やスーパーで合う事もあるでしょう
敵対的な気持ちよりも今はやりの融和でお互いを受け入れて気持ち良く過ごしたいものです

[201: 購入検討中さん]

安いにこしたことはない

[202: 物件比較中さん]

ちなみに安い目玉の部屋は一つだけあとはそれなりの値段
ライオンズなど比べてイワクラや宝は地元業者のため頑張らないと
いと売れにくいみたい。
そのためエントランスなどの共用部分などは必要なものだけで着飾って
いないぶん予算は押さえられるみたい
内装は素材の違いはあるとは思うが住むには問題はないと思います
実際は天井高などはライオンズに比べて低いが
家を買うわけでブランドを買うわけでは

ブランド思考なら迷わずライオンズ

[203: 匿名さん]

http://www1.u-netsurf.ne.jp/~honda/
これみたら、いやになるな。
もう入居者脅すしか方法がないのか。。。
まあ、逆に訴えられないように程々に。。。

[204: 購入検討中さん]

ひどい書き込みがありますね。　悪質な感じがします。手が込んでおり、このコミニティーを悪用していると感じてしまいます。ここを買われた方は悪くない、悪口記入する奴が悪いのではと思います。周りの住民はみんなそんな人なのか逆に疑います。一部の人が大きい話にしてると考えてしまいます。

[205: 匿名さん]

>203
URLに名前らしきものが入ってますね。
最近現れない、（もしくは名前を変えて否定的書き込みしてる）「周辺住民さん」の
お名前でしょうか。
hondaさん、URL変えなくてもいいんですか？

[206: 匿名さん]

内容はほぼここの周辺住民の書き込みと同じで、同一人物ですね。
ホンダさん？てっきり新聞に名前が出てた会長かと思ってました。
まっどっちにしろ裁判では名前が出るでしょ。

[207: 匿名さん]

反対ののぼりがある家の表札を順番に見ていったらどの家の人かわかるかな。

[208: 周辺住民さん]

＞No.172 by ビギナーさん　2011-08-12 02:27:44
＞167はモノホンじゃないと私は思う。

訴状を地方裁判所に提出しての約１ヶ月後の９月８日（木）に、第１回目の裁判が行われました。
１回目は被告イワクラゴールデンホームから、答弁書が届いただけで、次回開廷日を決めてすぐに閉廷しました。

既に個人的な意見云々ではなく、司法の場での判断に委ねていますので、ご承知下さい。
次回は１０月半ばに開廷です。

自分の今までの知識をベースに色々とコメントすることは自由ですが、もっと社会を広く客観的に把握するひとつとして、裁判を傍聴するのは良いかも知れません。
きっと自分では気付かなかった視点や論点に、出会うことができると思います。

なお裁判の内容をここに記述する予定はありませんので、気になる人はイワクラゴールデンホームに直接聞いて下さい。

[209: 匿名さん]

周辺住民は何しにここに現れる？

[210: 匿名さん]

言うだけ言って結果は教えませんみたいなスタンスだから
ストレス発散じゃないの？

[211: 匿名さん]

結局、建設差し止めや、多額の賠償金を勝ち取ることは無理でしょうからね。
過去の判例からして。

[212: サラリーマンさん]

周辺住民さんも気の毒です。

変な団体（反対運動を勃発させる会みたいな）踊らされてるだけだし

いろんな建築物での反対運動の裏ではそんな団体が動いてるって

よく聞きます。

もちろんお金目当てですが、その団体もおかねが取れないと判断したら即手を引くって

その時の早さはお手の物です。

周辺住民さんもなぜ裁判なのでしょうか？

やはりお金目当てだったのでしょうか？

それともその団体にそそのかされたのでしょうか

お気の毒です

[213: 匿名さん]

泣き寝入りだけはしたくなかったんじゃないんですか？
実際、私も隣の工事で健康被害を受けましたが
保健所経由で文句を言いいました。
迷惑料を少しもらって和解しました。
向こうもこれから工事をするときは、少しは気を付けるでしょう。
だまっていい人をしているだけでは、何も変わりません。

[214: 匿名さん]

でも購入予定者を不安にさせるような言動はまずいですね。

[215: 匿名さん]

そう。結局、周辺住民の言動は度を越しているから受け入れられない。
あくまでも、利害関係はないものですが。

[216: 周辺住民さん]

>No.212 by サラリーマンさん　2011-09-23 08:02:51
>周辺住民さんもなぜ裁判なのでしょうか？
大きな理由の一つは、イワクラゴールデンホームが建てているマンションが、法律や、名古屋市の条例に違反していると認識されるからです。
住民側と「話し合いをしない」に対しては、裁判しかないでしょう。

意見を交わす皆さんも、マンション建設に関して名古屋市にはどういう条例があり、どういう条文があるのか把握しておくと、今後の勉強になると思います。
名古屋市の担当者より、条例も法律と同じ力を持つとの説明を受けています。
異なる意見を持つ人もいるでしょうが、私は「法律や条令をキチンと守っていると感じられる業者、各種情報を公開している業者が、安心できる業者としての判断基準の一つ」と思っています。

イワクラゴールデンホームのように、容積率の根拠など自分に都合の悪そうな情報は隠蔽するというような姿勢では、事実を裁判によって明らかにして行くしかないでしょう。

[217: 匿名さん]

なぜかカリカリしている

[218: 匿名さん]

ていうか、もういい。
周辺住民に質問しないで下さい。

[219: 周辺住民さん]

　北区の中でも、栄も近く デパートにもすぐ行けますし、駅も近い、スーパも近くにあり
とても生活のしやすい場所です。
4月になれば瀬戸線沿いの桜並木がとてもきれいですよ。
表の道路も　交通量が多いわけではないので　静な所です。
数年前の東海豪雨の時も
この辺りは、全く水につかりませんでした。
地盤についてもこのあたりはとても硬い地域のようです。
中日新聞に随分前に載っていました。

私は、この町で育ちましたが
とても大好きな場所です。

[220: 匿名さん]

地域の方の生の声が聞けると参考になります。
秋の紅葉シーズンは散歩コースとしていいところもあるのかしら。自然に囲まれて安全に暮らせるといいです。

[221: 周辺住民さん]

紅葉シーズン問わず
徳川園にも名城公園にも近いので
美容と健康をかねてウォーキングしてみてください。
少し辛いようでしたら自転車をおススメです。

瀬戸線沿いを歩いていくと気持ちがいいですよ。

きっと住んだら
本当に便利な場所だなって思ってもらえると思います。

新しいマンションができて
町が新しくなり活性化して行く事にとても嬉しく思います。

[222: 周辺住民さん]

>No.219 by 周辺住民さん　2011-10-13 18:55:31
>数年前の東海豪雨の時も
>この辺りは、全く水につかりませんでした。

認識に誤りがありますので、訂正させていただきます。
マンション東側や北側道路では、冠水して、川の様に流れていました。
→南側道路は見ていないので分かりませんが、ここだけが違うとは思えませ
　んので、同様な状況だったと思います。

最近では台風１２号の時も同じ状況で、冠水して、川の様に流れていました。
建物はやや土台を高く作っているために、床下浸水にはなりませんでしたが、
古いお家では、床下浸水直前の状態でした。
なおもう少し北側での某お家では、高い土台でしたが床下浸水したそうです。

＞新しいマンションができて
＞町が新しくなり活性化して行く事にとても嬉しく思います。

周辺と調和したマンションならば大歓迎ですが、調和を無視し、周辺住民等
との話し合いを一方的に打ち切ったままの、迷惑と感じる様な対応のマンシ
ョンができても、地域の活性化につなげるのは難しいと感じています。

台風１２号通過の最中でも工事をしており、周辺住民が心配しているのとは
無関係に、工事を続けているマンションです。


イワクラゴールデンホーム社の一戸建てでの評判では、アフターサービスが
悪いとの書き込みが多い様です。
参考URL　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9601/all
マンション購入予定者の方は、アフターサービス全般についてキチンと確認
をとり、確認内容を契約文書に残すことを心がけた方が良いようです。

[223: いつか買いたいさん]

何だか　周辺住民さん
色んな方が居る地域なんだなと・・・

購入を検討しましたが。。。
これを読むと
何だか、周辺住民さんに脅されそうで恐ろしい・・・

周辺住民さんの嫌がらせにまんまと、ハマッテしまったのか
購入は断念・・・

心の広いやさしい周辺住民さんもきっと沢山いらっしゃるとは思うんですが
一部の方なのか・・？解りませんが、なんだか・・・複雑に

とは言え、開放感があり使いやすい間取りで
とても良い物件だと思いました。
立地も良いし今でも名残惜しい物件です


購入された方、周辺住民さんに脅されたら
即！警察へ！！！
脅しは　犯罪です！
購入様達が言われる筋合いはないと思います。

[224: 匿名]

そうですかぁ残念でしたね
ただ前にもありましたが、契約書をきちんと確認すればなんら問題は
ないと思いますよ。こういったトラブルで購入者の責任となるなんて記載
見たことありませんから。
後は仮に脅しとまでは行かないにしても嫌がらせなどがあった場合ですが
この場合も一人に対してではなく、住人に対してということになりますよね。
だとすればマンションの住民が結託すればその数は10倍以上になるでしょうから
こちらも然程気にかけるようなことではないと思いますよ。

[225: 匿名さん]

先月の台風１２号のとき見に行きました。
北区の川の北側周辺に避難指示が出ていた１６時頃は激しい雨で
上飯田の駅の辺りはマンホールから水が溢れるくらいでした。

マンション周辺道路の方はもちろんコンクリートの道路なので水を吸わず水溜り？になってました
「川の様」という表現がいまいち分かりませんがマンション周辺は豪雨の最中で５センチか
道路の隅のへこんだところで１０センチくらいといったところでしょうか
１８時頃はまだ避難指示、避難勧告解除されてなく
庄内川をわたる旧４１号の橋が通行止めになっていた時間ですが
雨は小康状態となり、この時間のマンション周辺道路はアスファルトが見える状態でした。

写真が無いので証明できませんが、マンションの周り徒歩でぐるっと一周して確認しました。
上の>222の書き込みをした方の認識に誤りがあるとゆうか、誤解を招きそうなので
情報として残しておきます。

[226: 匿名さん]

このスレ、
告訴してる人以外は匿名さんの肩書使うの禁止にしようよ。
判りづらいって。

[227: 匿名さん]

いや、匿名じゃないと周辺住民から書き込み特定の手掛かりに使われて怖い。

[228: 通りすがりさん]

周辺住民さんの書き込みは営業妨害の証拠にならないの？
実際に周辺住民さんの書き込みで購入をやめた人もいる訳でしょ？
しかも理由は『周辺住民さんが何をするかわからないから』。

周辺住民さんは、自身の書き込みがここの地域の評判を落としていることに
早く気がついてほしいものです。
結局、普通に一戸建てを建てた人でも、
『あいさつが足りない』
『工事の音がうるさい』　etc…
で、自分が気に入らなければ文句言うんでしょ？

[229: 匿名さん]

モアグレース荒子のスレッド
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/25509/all
を参照して見て下さい。

ここと非常によく似た問題を抱えておりました。
ホームページなどは周辺住民さんのものより充実しているくらいです。
こういった問題は建築されていく上で必ず起きてしまうのです。
しかし実際に工程が進んでいくにつれ、反対者の人数というのは確実に
減っていくのです。

前にも言いましたが、脅されることなんてあるのでしょうかね。
例えば1世帯の方が40世帯に向けてそのような行為をしても
逆効果だと思います。これが逆なら私も購入を躊躇してしまいますが。

今になって、建物の階数を削るなんていうのは正直不可能ということは、
周辺住人さんも理解しているでしょう。
妥協点として周辺住民さんの真の目的がどこにあるかが知りたいところです。
それによっては同情できる余地もありそうですからね。

[230: 匿名さん]

そう、行き過ぎた妨害活動は逆に訴えられる。

[231: 通りすがりさん]

>>229
前にも言いましたが、脅されることなんてあるのでしょうかね。


このスレに書き込まれている周辺住民さんの言葉を読む限り、可能性はゼロではないというか、可能性は高いと思ってしまいます…(;_;)

[232: 購入検討中さん]

例えば誰か一人（一世帯）が脅されたとしたら
すぐにマンション全体に噂が広まるんじゃないかな
そこで立場が逆転すると思うんだけど

[233: 申込予定さん]

大きな建物が建つときはだいたい問題になりますね。
価格や便利性を考えると申し込みかな。
後はなるようにしかならないし
裁判で争ってるみたいだから購入者には特には問題ないような。
まぁ嫌がらせ起きたら真っ先に疑われるわけですから気の毒です

[234: 周辺住民さん]

＞No.218 by 匿名さん　2011-09-30 19:52:38
＞ていうか、もういい。
＞周辺住民に質問しないで下さい。
この匿名さんが、裁判の始まった頃から、突然消えました。
きっとイワクラゴールデンホーム側の弁護士に注意され、イワクラゴールデンホーム側は「この場を変に仕切ろうとしていた、私への誹謗中傷や事実の捻じ曲げを行っていた、匿名さん」を、退場させたと思います。

＞No.223 by いつか買いたいさん　2011-10-20 18:52:54
＞何だか、周辺住民さんに脅されそうで恐ろしい・・・
何処の文面を指して、脅されそうとの思いになったのか、事実関係をキチンと説明して下さい。
私は購入予定者に対して、脅す目的は全く持っていませんので、そういう文章は書いていません。
もしもそう感じられる文章があるのでしたら、具体的に指摘してください。
必要ならば、訂正させていただきます。

＞購入された方、周辺住民さんに脅されたら
周辺住民が、いつ購入者を脅しましたか？
勝手な推測による誘導は止めてください。
誹謗中傷に該当しますよ。

＞No.224 by 匿名　2011-10-21 06:06:07
＞そうですかぁ残念でしたね
＞ただ前にもありましたが、契約書をきちんと確認すればなんら問題は
＞ないと思いますよ。こういったトラブルで購入者の責任となるなんて記載
＞見たことありませんから。
文章の意味が理解できないので、質問です。
「ただ前にもありましたが」とは、何があったのでしょうか？
「こういったトラブルで購入者の責任となる」とは、具体的に「何のトラブルで、どういう責任となった」のか、分かりませんので説明をして下さい。
戸建て住宅を買った人の不満の書き込みで、「イワクラゴールデンホームが不具合対応をキチンとしてくれず、自分でお金を払った」ことを指しているのですか？

＞No.225 by 匿名さん　2011-10-22 00:12:46
＞「川の様」という表現がいまいち分かりませんがマンション周辺は豪雨の最中で５センチか
＞道路の隅のへこんだところで１０センチくらいといったところでしょうか
＞上の>222の書き込みをした方の認識に誤りがあるとゆうか、誤解を招きそうなので
＞情報として残しておきます。
５cm～１０cmの深さを認識できていれば、どう流れていたのかは、現実として見たとおりでしょう。
こんな台風の時に、マンションの周りを確認するのは、イワクラゴールデンホームの関係者ですね。

＞No.227 by 匿名さん　2011-10-22 20:03:10
＞いや、匿名じゃないと周辺住民から書き込み特定の手掛かりに使われて怖い。
なぜ「書き込み特定の手掛かりに使われて怖い」のでしょうか？
私は書き込みが事実と異なっていなければ、特に反論などはしてきませんでしたが、それでも怖い理由は何でしょうか？
もしかして「事実と異なること、誹謗中傷を書き込んでいること」が特定されると、怖いという意味でしょうか？

＞No.228 by 通りすがりさん　2011-10-22 23:06:25
＞周辺住民さんの書き込みは営業妨害の証拠にならないの？
事実認識が誤っていますので、きちんと理解し直してください。
私は営業妨害は一切していません。
現場での事実を、購入予定者の方に伝えているだけです。

＞実際に周辺住民さんの書き込みで購入をやめた人もいる訳でしょ？
もしも購入予定者が購入をあきらめる様な事実／判断があったとすれば、イワクラゴールデンホームはそういう事実に対して改善していく努力が必要と、私は思います。
また購入予定者の判断に役立つ事実を伝えられたのだとすれば、意味のある事実の公開であったと認識します。

＞しかも理由は『周辺住民さんが何をするかわからないから』。
「周辺住民さんが何をするかわからないから」とは、誰が何処でそういっているのか、具体的に説明してください。
またあなたがその根拠を持っているのならばそれを示せばＯＫですが、根拠に基づかない誹謗中傷ならば書いてはいけません。

ここへの書き込み内容は、誰でも参照できる公なものであり、書き込みの事実として残ります。
また私のほうでも、書き込み内容は残してあります。

[235: 周辺住民さん]

＞No.231 by 通りすがりさん　2011-10-26 00:08:53
＞前にも言いましたが、脅されることなんてあるのでしょうかね。
＞このスレに書き込まれている周辺住民さんの言葉を読む限り、可能性はゼロではないというか、
＞可能性は高いと思ってしまいます…(;_;)
何処の書き込みを見て、「脅されることの可能性は高いと思ってしまいます」と判断したのか、具体的に教えてください。
私は、一言も「購入予定者を脅かす」などとはいっていませんし、またそのつもりもありません。
購入予定者に対して、現場の事実を伝えると、当初より説明しています。
現場の事実を伝えることが、購入予定者が脅されることの可能性は高いと思ってしまう論理展開が、私には理解ができません。
キチンと説明をお願いします。
もしも具体的に説明ができないのでしたら、誹謗中傷となる勝手な憶測での書き込みは止めましょう。

[236: 周辺住民さん]

＞No.233 by 申込予定さん　2011-10-26 11:58:09
＞裁判で争ってるみたいだから購入者には特には問題ないような。
私も「購入者には関係ない」と、そう思っていました。
しかし最近弁護士から聞いた話によると、紛争中のマンションが購入者の手に渡るとイワクラゴールデンホームとの話だけでなく、判決内容によっては購入者との調整も発生するので手続きが大変になるとのことでした。

[237: 匿名さん]

脅された、脅していないなどの議論は不毛ですよ。
そのつもりがないといっても、相手がそう感じたのならしょうがないでしょう。
あなたが誹謗中傷ですよと言っても、相手がそのつもりはないと言うのと
同じ事ですよ。
すべてに関して一度、相手の立場になって考えて見ると理解できるかと思いますよ。

購入予定者に対してあなたなりの事実を伝えてるというのは
賛同はできませんが、否定する気もないです。

ただ、前々から何人かが質問していても、なかなかお答え頂けないようですが、
現実的な結論として何をお望みなのでしょうか？
建造階数を減らすというのは非現実的だとあなた自身も感じていると思います。
この結論がいつまでたっても見えてこないので延々と同じやりとりが続いて
しまっているのかと思います。

[238: 匿名さん]

誹謗中傷なんてしてませんよ。
周辺住民さんの書き込みを読んで『脅している』ように感じるんです。
『脅しているように感じた』と書くことが誹謗中傷にあたるのでしょうか???

[239: 匿名さん]

>この匿名さんが、裁判の始まった頃から、突然消えました。
　　↑ID確認できない掲示板で何言ってんだか
　　あなたこそ勝手な推測で誘導してますね

>私は購入予定者に対して、脅す目的は全く持っていませんので、そういう文章は書いていません。
　　↑NO.39の方も言ってました「人によって、色々な情報の受け取り方があると思います。」と･･･。

>こんな台風の時に、マンションの周りを確認するのは、イワクラゴールデンホームの関係者ですね。
　　↑勝手な推測で誘導するのは私はこの場では自由だと思いますが、あなたは反対派なのでは･･･。

>＞購入された方、周辺住民さんに脅されたら
　周辺住民が、いつ購入者を脅しましたか？
　　↑文脈からみて未来の話をしていると思いましたけど･･･。

これ以上は長くなるし、めんどくさいからやめます
ただひとつだけお願いがあるんですが
「周辺住民さん」の名前を使うと、
本当に周辺に住んでいる複数の方々と思ってしまう人もいるだろうし、
紛らわしいので、そろそろ特定のペンネームにしていただけないでしょうか。
本名でもいいと思います。

[240: 匿名さん]

>>34は例の一つとして解りやすいのかな（一応保存しておこう）

>Aさんは広島で、現地でのぼりが立っている現場でも、特に気にせずにマンションを買ったそうです。
地元の住民の方々と、表立っての争いが起きることはなかったそうです。
しかし例えば、小学校の運動会では、地元住民の方々と一緒になってテントを張る作業をしても、そのテントの中に該マンションの住民が入れてもらえることは、最後まで一度もなかったそうです。
購入者の努力だけでは、対応できない世界があったそうです。
Aさんの子供さんは社会人として巣立ち、現在のAさん夫婦はこのマンションを離れて、別のマンションを購入し直して住んでいるそうです。

その後に他投稿者の質問に答える形で

>周辺住民がどう対応するのかは、それは周辺住民がイワクラゴールデンホームから受けた対応結果に基づく、個人の判断の自由と私は思います。
イワクラゴールデンホームが周辺住民の意見を無視して、自分達が考えたやりたい放題のことをやる会社組織ぐるみの自由よりも、個人の対応ですから私はかわいい周辺住民の自由だと思います。

始めの文章は体験話の一つと割り切ることもできますが
後の文章は大いに疑問を感じます。

デべの対応が気に入らなければ（現在、係争中ということであれば判決内容が周辺住民にとって納得のいくものでなければということなのでしょうかねぇ？）、さらに続けてデべがやりたい放題やるならば、周辺住民側が対抗するのは
かわいいことだと肯定していらっしゃる。

ご自分でおかしいとは感じませんか？
やられたらやりかえすのやりかえす相手が間違っているのですよ。
怒りの矛先が変わってしまっているではないですか。
やりかえすのであればあくまでもデべに対してでしょう。
こういった所があなたが批判を買う理由の大きな部分だと思うんですよ。
これではこのスレッドだけではなく一般社会でも反感を買うと思いますよ。

[241: 周辺住民さん]

＞No.237 by 匿名さん　2011-10-27 19:49:19
＞脅された、脅していないなどの議論は不毛ですよ。
＞そのつもりがないといっても、相手がそう感じたのならしょうがないでしょう。
＞あなたが誹謗中傷ですよと言っても、相手がそのつもりはないと言うのと
＞同じ事ですよ。
抽象論や感覚論ではなく、事実で話を進める必要があります。

皆さんは既にご存知と思いますが、インターネットで辞書をひくと、次の解説が載っています。
ひ‐ぼう【誹謗】
　［名］(スル)他人を悪く言うこと。そしること。「陰で他人を―する」「―中傷」
ちゅう‐しょう【中傷】
　［名］(スル)根拠のないことを言いふらして、他人の名誉を傷つけること。「ライバルを―して蹴(け)落とす」「―記事」

＞そのつもりがないといっても、相手がそう感じたのならしょうがないでしょう。
感じるのは自由ですが、感じただけの思いで公に誹謗中傷することは、許されていません。
名誉毀損で訴えることができるできる対象です。
私が誹謗中傷を受けたと認識している文書などはキチンと残してありますので、それを持って私は具体的に一つ一つの被害状況説明ができます。

＞No.240 by 匿名さん　2011-10-29 16:55:31
＞やられたらやりかえすのやりかえす相手が間違っているのですよ。
具体的に、だれがどうやり返したことを指しているのですか？
そしてやり返す相手が間違っているとは、具体的にどう間違っていたのですか？

１０月２９日（土）カルティア尼ヶ坂の工事業者が好き勝手な工事をしていたために、周辺住民は怒りを感じて警察を呼びました。
これば単発の問題ではなく、今まで周辺住民がずーと我慢してきた中で、その日は特に悪質であるとの認識でもって、我慢の限界がきて警察を呼んでいます。
夜間の工事騒音についても、「私の騒音計と一緒に、工事現場側の騒音計でも計測してくれ」と要求しても、工事現場の責任者は「計測するつもりはない」との回答で、対応しませんでした。
周辺住民は１１月１日（火）には北警察へ行き、違法車両を取り締まってくれとの相談にもいってます。
この席での話で、１０月３１日（月）に工事業者が北警察に状況説明にきたそうですが、しかし工事業者は周辺住民に対しては、未だに何の状況説明もお詫びもしていない旨を、北警察に伝えました。
北警察がどういう表情をしたかについては、皆さんのご想像にお任せします。
こういう周辺住民の対応に、何処に問題があるのでしょうか？


具体的な事実／根拠にもとづいた、意見を書くようにしましょう。
具体的な事実／根拠もない、勝手に思ったことだけで相手を悪く言いふらす（公言）することは、名誉毀損として訴えられる対象であることを認識しておいてください。

またこの口コミ欄を認識しているイワクラゴールデンホームのマンション部部長さんも、いつもでも周辺住民を悪者に仕立て上げようとする今の状態を放置しておくのではなく、事実や事実に基づいた考えを口コミとして掲載するように改善して行く発言／指導が必要だと感じます。

[242: 周辺住民さん]

＞No.237 by 匿名さん　2011-10-27 19:49:19
＞ただ、前々から何人かが質問していても、なかなかお答え頂けないようですが、
＞現実的な結論として何をお望みなのでしょうか？
あなたは、イワクラゴールデンホームの、交渉代理人でしょうか？
それともイワクラゴールデンホームの窓口担当でしょうか？
あなたは何ができる立場と考えての発言なのか、私には理解ができていません。

[243: 周辺住民さん]

最近民法を少々かじり始めました。
契約についてで、購入物に問題があっても、修理する義務は民法にはないことを知りました。
購入物の問題は、民法では修理ではなく、賠償や契約解除などで解決を図るそうです。
だからイワクラゴールデンホームの戸建て住宅では、民法では修理義務はないので、問題が見つかってもアフターサービス（修理）をしないのでしょうかね？
＜参考URL　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9601/all >

また「少し不満を言ったら、解約を提案される」との書き込みが、参考URLにありましたが、民法の対応としては間違っていないようです。
ただし引っ越してから解約を提案されても、購入者が困ることは目に見えています。
民法では個別に無償修理期間などの特約を結ぶのは自由とのことでしたので、契約書の文面などについては、有識者のアドバイスを得るのが一番良いと感じました。

また契約そのものについてでは、公序良俗違反とならない場合は、どんな契約でも基本的には民法では有効とのことです。
例）他人所有物の売買契約、二重売買の契約、盗難品の売買契約　など

民法をかじり始めたばかりですが、契約によってどんなことが起きる可能性があるのか、民法をある程度は勉強をする必要性を感じています。

[244: 周辺住民さん]

＞No.238 by 匿名さん　2011-10-29 00:11:19
＞誹謗中傷なんてしてませんよ。
＞周辺住民さんの書き込みを読んで『脅している』ように感じるんです。
具体的に何処の記述を読んで、『脅している』ように感じたのでしょうか？
「私がｘｘ月ｘｘ日に記載した口コミ文章で、ｘｘｘ部分をこういう理由で、こういう風に脅かされていると感じた」と具体的に指摘してください。
もしも指摘どおりで、多くの皆さんを脅かしているように誤解を招く文章であれば、私はお詫びして訂正したいと思います。

＞『脅しているように感じた』と書くことが誹謗中傷にあたるのでしょうか???
具体的な根拠がなく、自分の印象や思い込みだけで相手を悪く公言（公の場に書く）することは、明らかな誹謗中傷です。
但し自分の心の中で思うのは、勝手です。

[245: 通りすがりさん]

例え具体的にこういう部分が脅しているように感じると指摘しても、周辺住民さんが納得できないと訂正も謝罪もしないような気がしてしまいます…『私はそういう意味で言った訳ではない』『主観の違い』とかなんとか言って。

[246: 匿名さん]

こういうスレって、明らかな誹謗中傷はダメだと思うけど、感じたことを含め色んな意見を言ってもいいところだと思ってたけど…。

[247: 周辺住民さん]

＞No.240 by 匿名さん　2011-10-29 16:55:31
＞こういった所があなたが批判を買う理由の大きな部分だと思うんですよ。
イワクラゴールデンホームの行っていることは全て正しくて、私が事実を伝えていることが批判を買う理由とのことですが、私にはその論理展開が理解できません。
私が批判を買う理由を、一つずつ、具体的に、正確に、説明してください。
またイワクラゴールデンホームは全てが正しいと思っている根拠を、具体的に、正確に、説明してください。

＞これではこのスレッドだけではなく一般社会でも反感を買うと思いますよ。
なぜ私が、一般社会の反感を買うのか、具体的に説明してください。

現在私たち周辺住民の間で反感を買っているのは、残念ながら私ではなく、イワクラゴールデンホームであるという事実（事実を証明する記録が残っています）がありますが、こちらについてのコメントはないのでしょうか？

余りにも根拠のない、一方的な解釈と思えます。

[248: 匿名さん]

…ってか、ネットで相手もわからないのに、誹謗中傷とか名誉毀損とかあるの???
法律に詳しい人いない～???

[249: 匿名さん]

解決策っていうのは互いの歩みよりが重要であり、通常は長引いた分だけそれが困難になる。
裁判に関しては、イワクラが建築にあたり法廷規則に違反していない限りは難しいところ。
購入者や検討者に関しては>>146がすべてだろう。

～によると、～かもしれない、～の可能性があるなどの不確定表現に対して議論を始めると
収拾が付かなくなるのでこれは無視した方が賢明。

[250: 通りすがりさん]

ここのスレ、勉強になるなぁ…。

少し前に話題になった２ちゃんねるへの『麻木久仁子』さんに対する誹謗中傷の書き込みへの判決は名誉毀損に該当したとのこと。
でも、これは『麻木久仁子』と聞いて誰もが特定できるからですよね？

名誉毀損の対象となる『人』とは、『自然人』『法人』『法人格のない団体』などが含まれ、『アメリカ人』や『東京人』などといった特定しきれない漠然とした集団については含まれないようですが…ここに書き込まれる『周辺住民さん』は『●●さん』とは特定しきれないですよね？

ネットの書き込みって難しいと思うんですけど、逆にどういうところで『周辺住民さん』という名称が名誉毀損の対象となる『人』と認定できたのか教えて頂けると勉強になります。（特に判例とかあれば。）
『周辺住民さん』は色々と法律を勉強されているみたいなので。