入居予定者専用
所在地:神奈川県川崎市中原区小杉町3丁目1301番(地番)
交通:東急東横線・南武線「武蔵小杉」駅 徒歩1分
横須賀線 「武蔵小杉」駅 徒歩7分
間取:1LDK~4LDK
面積:44.98平米~99.27平米
売主:東京急行電鉄・東急不動産・丸紅・東電不動産
販売代理:東急リバブル・丸紅不動産販売・東急ライフィア
[スレ作成日時]2011-04-02 10:41:13
エクラスタワー武蔵小杉 【入居予定者専用】
581:
匿名さん
[2013-02-16 09:41:00]
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582:
匿名さん
[2013-02-16 12:35:14]
壁面緑化には市から助成金が出るけど枯れた場合は対象外になるので
少なくとも助成金が出るまでは緑化してるとわかるようにするはず。 大岡山は目黒区なので助成金に積極的で規則も細かいので川崎市とは違うでしょうね。 冬に枯れるタイプのほうが成長しすぎない分、維持費が安く済みます。 植物の成長はとても早いのでツルを這わすメンテ費はけっこうかかる。 年中茂るタイプをマンションで負担するのはヘビーだよ。 メンテ失敗するとコンクリ破ったりとかする危険もあるし、 冬は枯れるタイプを使うのは維持費が潤沢ではない 分譲マンションではある程度しょうがないように思う。 枯れてるといっても、なんの植物を使ってるんだろうか。 セダムやナツヅタや1年草なら冬は枯れて当然だし、 よく使われるアイビーみたいに最初は芽だけで 数年かけて徐々に成長させていくので、暫く枯れてるように見えるタイプもあるし。 |
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583:
匿名さん
[2013-02-16 18:25:16]
皆さん、エクラスの側面(緑化面じゃなくてパチンコ側の小さい側面の方)が大変な事になっています!!まず、Plaza Kosugi Pachinko & Slot の看板が付きましたが、問題はその上です。何か三流遊園地のお化け屋敷みたいな外壁デザインになっています・・・あまりにも酷すぎる。
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584:
匿名さん
[2013-02-16 18:43:46]
確かに。武蔵小杉ブログにも写真があったね。
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585:
匿名さん
[2013-02-16 19:02:10]
そんなにひどくないと思うけど。
パチンコ屋の外壁としては県内トップクラスと思うよ。 緑化は別問題だよ。 販売広告と違う。 |
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586:
匿名さん
[2013-02-16 19:09:24]
トップクラスってのが笑える。パチンコやの外壁の素晴らしさに県内順位がつくのか。
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587:
匿名さん
[2013-02-16 19:20:47]
こいつら大丈夫かな?
勘違いするなよ。583,584 そこはおまえの家の外壁じゃない。 その外壁にいくら払った? 権利などないよ。 |
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588:
584
[2013-02-16 19:28:26]
<587
おまえこそ入居予定者なのか? 入居予定者なら、自分の住む家に隣接する外壁が気になるのは当然だろ? 部外者は去れ。 |
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589:
匿名さん
[2013-02-16 20:11:50]
何かこちらのスレも荒れてきましたね・・・
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590:
契約済みさん
[2013-02-16 20:26:48]
共有部の傷等については、「第三者機関である東急コミュニティがチェックを行うのでおまかせください」だそうです。
契約者にはチェックさせないようです。開いた口がふさがりません。 納得いくまで一銭も払いません。 |
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591:
587
[2013-02-16 21:08:03]
>>588
パチンコ屋さんの外壁のセンスを掲示板に書き込んでも じゃあもっと上品にしようってことにはならない。 んなもんマーケティングで決まる。 あなたの書き込みで何が残ったかっていうと 下品な外壁の物件に住んでる自分。 必要以上に自分の物件を貶めている居住者。 だから、そんなこと指摘するなと言っている。 |
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592:
匿名さん
[2013-02-16 21:23:47]
西向き部屋の正面に富士山は見えますか?
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593:
584
[2013-02-16 21:45:58]
<587
あなたがもし居住者だったら、総会でお会いできると思いますので、 そのときに意見交換しましょう。 |
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594:
契約済み
[2013-02-16 22:27:24]
592様
うちは南寄りの西向きで富士山見えましたよ。 プラウドタワーの真正面ではなく いい感じに視界が抜けてます。 |
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595:
匿名
[2013-02-16 23:50:11]
共有部分は見せないチェックさせない、みたいですね。
共有と言うのは皆の住人の財産ですから、当然文句言う権利あります。 手抜きは許しません。 |
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596:
契約済みさん
[2013-02-17 06:16:47]
引き渡し後に、共用部分に不具合があった場合、修繕費で直すことになると言われました。
内覧会が永遠に終わらない現状で、よくそんなこと言えますよね。呆れます。 客が居るのに西松らしき業者態度悪すぎ。 |
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597:
契約済みさん
[2013-02-17 07:40:13]
共用部分、チェックしようという気持ちで歩いていなくても指摘たくさんの現状なのに、
修繕費で直すと宣言するとは、正気の沙汰ではないですね。 私に対しては、品質が悪いのは認めた上で「費用負担は協議の上で決定」と曖昧な発言に終始していました。 各契約者で聞いていることが違うとは、ますます信用なりません。 引渡し前からこんなに不愉快な思いをする事になるとは思っていませんでした。 消費者センターに相談しようか悩むレベルです。 |
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598:
契約済みさん
[2013-02-17 08:10:35]
連投失礼します。少し調べてみました。
マンション共有部を契約者にチェックさせない 事案は無さそうでしたが、入居後の紛争事例がありました。 いかにも東急と紛争になりそうな内容でした。 【事案13】 マンションの共用部分の不具合に関する紛争 http://www.kokusen.go.jp/pdf/n-20110303_3_1.pdf#page=26 問い合わせ窓口がのっていますので、とりあえず問い合わせしてみます。 http://www.city.kawasaki.jp/kurashi/category/16-6-6-3-2-0-0-0-0-0.html やり場の無い怒りを感じている方は、ぜひ同様に問い合わせをお願いします。 これで東急も少しはプレッシャー感じて対応してくれるとよいのですが。 |
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599:
匿名さん
[2013-02-17 09:26:15]
東急にとって本物件はもう終わった物件です。
完全にメインの職員は引き上げ手仕舞いです。 手付け金も取ってるのでキャンセルされようがへとも思わない。 後は野となれ山となれです。 東急のすごいところは物件の評価はきわめて悪くなろうが利益率は凄く良いと言うことです。 企業としては立派。 二子にしろ、ここにしろ公共事業、土木系のコストの安いとこと組んでコスト低減。。 売るときは徹底したイメージ戦略です。 東急のたちの悪いところは強盗慶太といわれた本来の電鉄地上げ体質を田園都市生活、とか二子、自由が丘甘い生活などのイメージ戦略でほっかむりして割と頭の弱い奥様方を引きつけてるところです。 |
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600:
匿名さん
[2013-02-17 09:42:58]
599さん、あなたの文章のほうがわりと頭が弱く見えます。長文書き込みは控えたほうがよろしいです。
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601:
匿名さん
[2013-02-17 09:52:55]
悪くいえば地上げ開発。
良くいえば街の総合開発。 三井だって埋め立てに手を抜いて浦安で裁判起こされてるし。 デベはどこも似たようなものだよ。 |
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602:
匿名さん
[2013-02-17 20:05:24]
玄関の枯れ木と壁の枯草
武蔵小杉の全住民が迷惑してるので 5000万円くらいかけて修繕しなさい。 自費でもいいよ。 ここの壁の施工発注依頼した部署には余裕がない。 追い詰められてる。 |
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603:
入居予定さん
[2013-02-17 20:09:09]
二玉の再来。
評判を軽く見た東急の始末 おもしろおかしく見物しましょう。 |
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604:
匿名
[2013-02-17 22:53:33]
二子であれだけ評判落としたのに、まだ懲りないのかな。
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605:
匿名
[2013-02-17 22:54:42]
結局東急は高級物件は無理だな、体質だよ。
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606:
匿名
[2013-02-17 22:57:14]
5,000万じゃ無理なんじゃない、躯体から変えないとあの壁は西側だから無理。
西側の壁にそもそも植木鉢方式採用したのが間違いです。 |
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607:
契約済みさん
[2013-02-17 23:41:16]
ここは非入居予定者ばかりになってしまいましたね。
ちなみにうちは内覧会40箇所以上指摘したけど何とか終わって○ュ○○(引渡場所)での引渡しを待つだけです。 MIL-Cシステムとかに本当の入居者専用掲示板とかあると良いですね。 |
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608:
契約済みさん
[2013-02-18 00:34:29]
607様
本当にそう思います。 |
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609:
匿名
[2013-02-18 06:39:03]
ここの高層階は、
欠点が少なかったようですね。 高層階へなればばなるほど作業員様たちも、慣れてくるのでしょうか? |
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610:
契約済みさん
[2013-02-18 09:24:21]
そうなんですか?
うちは25階以上ですが、確かに殆ど指摘なかったですよ~ |
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611:
契約済みさん
[2013-02-18 09:26:38]
壁面緑化とか、屋上庭園とかの管理って、マンション住人負担なんですか?
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612:
契約済みさん
[2013-02-18 11:38:01]
うちも25階以上ですが指摘は20数箇所でした。
ほとんどが細かいキズでしたがきれいにしてもらいました。 確かに職人さんの慣れってあるのかも知れませんね。 |
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613:
契約済みさん
[2013-02-18 19:38:41]
25階以上ですが40件以上です。
チェックする人それぞれですよ。 皆さんは内覧会何回いきまたしたか? |
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614:
契約済みさん
[2013-02-18 20:41:40]
今日現地に行って見たら北面にもフードショースライス、有隣堂、ユニクロ、ハンズビーの看板がついて
バックライトのチェックが行われていました。 外構もほとんどが終わり囲いも取れてとてもいい感じでしたよ。 東側の囲いも取れていて、いよいよ引き渡しが迫ってきている感じを受けました。 楽しみです。 |
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615:
契約済み
[2013-02-18 20:45:44]
次回の内覧会で4回目。
同行業者さんと一緒にチェックして 50箇所以上でした。 |
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616:
匿名さん
[2013-02-18 21:46:03]
引渡前の最終確認会が2/22の平日一回だけって明らかに時間切れ狙い。
ここまであからさまだと、怒る気すら失せる。 2/22の確認会でも手を緩めずキッチリ細かく見て、もし引渡までに間に合わなかったら遅延損害金だな。 |
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617:
匿名
[2013-02-18 22:00:33]
うちは振り込み期日延期。
共用部、占有部ともに納得しないと支払わないと決めている。 |
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618:
匿名
[2013-02-18 23:04:44]
うちもとりあえず27日まで延期の調整しました
納得するまでとことん直してもらいます 特に共用部は納得に程遠い状態ですね 確認会は23と24にも開催されますよ 騙されて22に振り込みしないようにしましょう 22に振り込む必要性は一切無い |
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619:
住民さんD
[2013-02-19 00:36:04]
慣れって素人かw
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620:
契約済みさん
[2013-02-19 08:03:44]
今更なのですが、質問です。
80E1タイプを契約中の方で、 洋室1(8畳)のエアコン室外機をおく場所を ご存知の方はいらっしゃいますか? ベランダに隣接していないので、 昨日エアコンを電気屋さんで購入する際、 図面だけでは説明できなくて。 東急に電話して確認しようとは思いますが、 エアコン設置場所は図面にあるのにそれに対応する室外機置き場がみつからなくて困っています。 |
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621:
契約済みさん
[2013-02-19 08:38:52]
共用部の壁に色むらあります。
気をつけてください。 |
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622:
匿名
[2013-02-19 16:50:58]
うちも想像してた以上に指摘箇所ありました。
今まで2回内覧してますが、計70箇所以上です。 はい、No.618さんがおっしゃられてる通り 確認会は2/24にも開催されます。 最初24日だとその後の修繕が間に合わないから... と渋られましたが、結局2/24にしてもらいました。 初めて購入するのですが、普通こんなに内覧で指摘箇所って あるものなんだ?って正直驚いています。 |
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623:
契約済みさん
[2013-02-19 19:05:30]
東急のクオリティの低さに驚かされます。
住民全体で結託して、立ち向かいたいところです。 入居後に必ず不具合でると想定されるので、保証の扱いは必ず確認しましょう。 人によって、支払い期限違いますね。 |
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624:
匿名
[2013-02-19 19:41:17]
東急という共通の敵があるので結託は容易でしょう
理事会メンバーが東急派でない事を切に願います 着服を繰り返す東急コミュニティには要注意です |
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625:
契約済みさん
[2013-02-19 21:16:43]
話題の緑化状態、気になって見に行きました。
どうみても、枯れてるのがわかりますよね。 ついでに歩道の木まで。 整備中なのに何を整備しているのか、呆れます。 こんなの、住人にとっては無視出来ません。 |
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626:
契約済みさん
[2013-02-19 21:31:09]
引渡しまでに植え替え等は実施しないとの事でした
許せません |
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627:
契約済みさん
[2013-02-19 22:19:58]
内部もひどいありさまなのに、緑化もこんな状態では…
我々の修繕費をあてにされているようにしか思えない。 東急本社にクレームします。 |
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628:
匿名さん
[2013-02-19 22:29:20]
コンペで最安の業者が選ばれた。
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629:
契約済みさん
[2013-02-19 23:15:56]
売主さんは、「植え替えはやります」と言っているのではなかったでしたっけ?
今すぐにやらないのは、この寒い季節に植え替えても根付かないので、春になったらやる、というのが私が確認会で聞いた説明でしたが、これでは皆さん納得が行ってないということでしょうか。 合理的に考えれば、2月28日までに植え替えなんて到底無理ですし、私たちが求めているのは、「瑕疵のない完成品が最終的にしっかり納品されること」なので、ここでまた突貫工事をされるよりは、しっかり責任を負うべき者がその義務を履行していけるように、お互い合理的な判断の中で協議を進めていくのが最善だと思うのです。 (もちろん、本来なら2月28日の段階で、瑕疵のない完成品が用意されていることが売買時に約束した事項なので、その分の遅延損害は、原因者が負担すべきとは思いますし、その点について買主側が必要以上に譲歩する必要はないという点については、私も全くもって同意です。) さすがに、東急電鉄ともあろう大企業が、文書ではないにしても「やります」と約束したのだから、きっと、ちゃんと修復してくれると思っていますが、皆さんよほど東急さんのことを信用できなくなってしまったのですね。。 それとも、私が性善説すぎ(または騙されやすいバカ)なのでしょうか。 確かに、これまでの売主さんの対応や、施工品質には私自身がっかりする点も多かったですが、もはや解約も現実的ではないこのタイミングにおいては、将来の我が家の評判を自ら落とすような、非建設的な批判はもう控えた方が、我々の為でもあると、思っております。 |
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633:
匿名
[2013-02-20 08:08:28]
単純に植え替えて一年後に枯れて住民負担にさせるつもりですよ
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635:
匿名
[2013-02-20 09:36:26]
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639:
契約済みさん
[2013-02-20 12:50:06]
もともと近所に住んでるので、
駅前でタワーを見上げてあれこれ話している通行人の姿をよく目にします。 629様の言いたいことは理解できます。 でも、注目されてるからこそ余計に東急にはきちんと対応して欲しいと思います。 引越し前に心穏やかに過ごしたい気持ちは理解できますが、もう少し現実見ましょうよ。 今、頑張って新生活を楽しむほうが、良いに決まってるじゃないですか。 引渡し前の内覧会、改善・確約を求める最後のチャンスですよ。 【一部テキストを削除いたしました 管理人】 |
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640:
匿名さん
[2013-02-20 13:34:23]
639さんの言いたい事はわかりますが(1)欠陥物件とか頭が弱いとか上から目線で契約者に失礼(2)貴方が指摘している事項は契約書は全て分かっている(3)部外者のあんたから言われたくない、といったところでしょうか。
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641:
契約済みさん
[2013-02-20 13:40:33]
640様、残念ながら部外者ではありません。契約者です。
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642:
匿名
[2013-02-20 13:46:03]
すいません。
このマンションの購入者ではありません。 いままでの2件のマンションを購入しています。 内覧会で多くの問題があると書かれています。 おそらく、内覧会前に検査をしていないのではと思われます。 すなわち、指摘されたところのみ直す方法なのでしょう。 植木ですが、その後の維持は管理費での支出になります。 造園業者と手入れの契約が結ばれているケースが多く、私のマンションでは 業者が何もしていないのに支出のみが発生していました。 それも結構な金額。 それに気づくのに数年かかりました。 管理組合理事長の経験がありますが、 管理組合は、当初は管理会社が誘導していきます。これが盲点です。 したがって、必要がない支出(=マックスの支出)が多くありますのでしっかり監査を行う必要があります。 がんばって、良いマンションにしてください。 |
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643:
匿名さん
[2013-02-20 13:46:30]
>641 ああそれは失礼しました。文面から634さんと同じ人かと思いました。この場を借りてお詫びします。
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644:
契約済みさん
[2013-02-20 13:56:24]
643様、いや、いいんですよ。
自分でも本音を書きすぎたかな?って感じなので。 結果的に快適なマンションになったら良いですね。 |
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645:
契約済みさん
[2013-02-20 15:48:20]
いよいよ管理人さんが介入して一部コメントが削除され始めましたね。。
当事者意識の高い人と、野次馬根性の強い人が入り混じったスレになりつつありますので、 前者の方だけが集まるように、sage進行で行きたいと思います。 宜しくお願いします。 |
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646:
入居予定さん
[2013-02-20 16:38:14]
共用部の不具合は管理組合設立後でないといかんともしがたいのが現実。しかも我々のケースは、住宅と全体に分かれているので何とも複雑です。壁面緑化は全体組合区分です。ここが植栽部位となるのかどうか微妙ですが、植栽だとアフターが1年で切れるので、全体管理理事会が立ち上がり次第早い時期に東急側と交渉協議する必要あり。建物は住宅管理組合が担当分。こちらも多くのケアが2年で終わるので、うかうかしてられない。今からわかっている不具合は、全体と住宅の両方の理事会設立直後から東急側と交渉しないと間に合わないですね。
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647:
契約済みさん
[2013-02-20 16:48:15]
さげ
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648:
契約済みさん
[2013-02-20 19:23:15]
今日撮った写真をシェアします。
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649:
契約済みさん
[2013-02-20 20:53:25]
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650:
契約済みさん
[2013-02-20 22:03:17]
写真アップありがとうございます。
早く本当の契約者だけの掲示板が欲しいですね。 ミルシーに有ると良いのですが。 恐らく最後の確認会、少しでも良いマンションにするため頑張りましょう。 |
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651:
契約済みさん
[2013-02-20 22:34:43]
648さん、写真ありがとうございます。 素敵ですね。 私は武蔵小杉へはなかなか行けないので、最新の写真拝見できてとても嬉しいです。 引っ越しまであともう少し、入居が楽しみです。
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652:
契約済みさん
[2013-02-20 23:23:18]
写真、喜んでいただける方がいて良かったです。
日に日に変わって行くので現地を訪れるのが楽しみです。 引き渡しも間も無く。 引越しの用意に追われる毎日です。 入居とっても楽しみです♫ |
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653:
契約済みさん
[2013-02-20 23:59:49]
文句言うのはやめにして、どう対応していくかが重要です。損しないように今のうちにできることはやりましょう。
入居後も管理会社のいいなりにならず、最適な修繕計画などを検討しましょう |
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654:
契約済みさん
[2013-02-21 09:41:21]
653さんほど意識の高い人は、当然管理組合の理事会には立候補されたんですよね?
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655:
契約済みさん
[2013-02-21 12:59:21]
公式サイトのイラスト見ると壁面全体に緑化はしてません。腐ってるのは文句言えるけど。
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656:
匿名
[2013-02-21 22:28:02]
本当ですね、部分的に枯れてるんですね。
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657:
匿名さん
[2013-02-21 22:31:23]
外壁に関しては問題ありません。
むしろ、過剰な期待に 迷惑しています。 |
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658:
契約済みさん
[2013-02-21 22:36:23]
>655、656
あなたたちどっちの味方ですか? |
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659:
匿名さん
[2013-02-21 23:42:26]
所詮、東急、私は諦めます。
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660:
契約済みさん
[2013-02-22 00:34:02]
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661:
契約済みさん
[2013-02-23 13:34:13]
昨日、内覧会行ってきました。前回の指摘は綺麗になってました。
今回新たな指摘残しましたが、まあ納得できる内容でした。 私の部分に関してはとてもいい形です。 ただ、サインするとき隣の方は揉めてる感じでしたね。 皆さんが納得出来るようになるといいですね。 |
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662:
匿名さん
[2013-02-24 02:12:11]
最初は660さんの写真のように東側の緑化と比較してずいぶん違うと思っていましたが、東側の植木鉢もよく見ると必ずしも青々しているわけではないようです。キレイに維持していくのは、やっぱり大変なのでしょうかね。。。
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663:
契約済みさん
[2013-02-24 20:23:21]
引っ越しが近づいてきて、ワクワクします。
と言いながら・・・実はまだカーテンとか決められてないんです。 悩んでる時間が一番楽しいのかも。 皆さんはもう完璧ですか? |
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664:
契約済みさん
[2013-02-24 21:36:47]
カーテン、リフォーム等後は楽しみに待つだけです。
でも肝心の引越しの用意が(笑) 頑張らねば。 |
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665:
契約済みさん
[2013-02-25 20:30:39]
管理費の引き落としは何月からかわかる方いますか?
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666:
契約済みさん
[2013-02-25 21:21:16]
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667:
入居前さん
[2013-02-25 21:38:33]
いよいよ、鍵の引き渡しと引っ越しですね。
みなさんにお聞きしたいのですが、床ワックスは塗りますか? 内覧会できいたところ、ワックスフリーの床であり既にワックスがかかっているタイプのようです。 さらにワックスをかけるならば、指定のものが良いとパンフレットをもらいました。 あまり光沢がないほうが好みなんで、ワックスしたくないのですがね。 内覧会の傷の多さに驚きました。どうせ傷つくとあきらめるか、保護するか。 引っ越し前にどうしますか? |
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668:
入居前さん
[2013-02-25 21:50:01]
緑化が不良なことですが、私も気になっています。
ご購入のしおりが届いて緑化のメンテナンスの変更とありますけど。 サインして良いでしょうか。 |
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669:
契約済みさん
[2013-02-26 00:55:34]
購入のしおりのどこに書いてありました?
6(1)外壁看板が無料ってのに気になりました。テナントから金取れば良いのになぁと思いました。 |
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670:
契約済みさん
[2013-02-26 07:40:14]
サインしないとどうなるんでしょうか?
管理費の件、書面に引き落とし時期記載ありましたか?電話しないとわからない情報ですか? |
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671:
契約済みさん
[2013-02-26 08:43:39]
>670様
管理費の件は内覧会の時に口頭で聞きました。書面ではありません。 最終支払いの時も連絡遅かったのですが今回も知りたい情報が中々共有されないのがもどかしいですね。今は引き渡しで精一杯なんでしょうか。 購入のしおりの件は、私も不明点や解せない点あるので、自分が納得できるまで説明してもらおうと思います。 |
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672:
入居予定さん
[2013-02-26 19:26:49]
明後日引き渡しなのに、まだ内覧会の指摘事項が直らない…。
売主の段取りが悪過ぎ。 残念ながらハンコ押せないです。 銀行ローンも融資実行をストップするよう指示しました。 落ち度のある物件に金を払うのは受容できないので、私は引き渡し遅延で争います。 しばらくホテル暮らしか〜どこに泊まろうかな〜 満足いく仕上がりになった皆さんには暫し遅れをとりますが、後ほど合流しますので、末長く宜しくお願い致します。 |
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673:
契約済みさん
[2013-02-26 20:03:29]
確かに段取り悪いですね
内覧会いくたびにもめてる人見ました 納得するまで引きさがらないほうがいいです |
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674:
契約済みさん
[2013-02-27 08:27:15]
いよいよ、明日引き渡しですね。
契約者のみなさん、三月からよろしくお願いします。 四回の内覧会で床を貼り替えさせて、一応決着。 四回はマイノリティかと思ってたけど、この掲示板見ると意外といらっしゃるみたいですね。 エレベーターが小さいから、朝待ちそうなのが心配です。 |
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675:
匿名
[2013-02-27 08:47:49]
うちは昨日サインしましたが計5回でした
さんざんもめて疲れましたが占有部は満足な品質になりました |
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676:
契約済みさん
[2013-02-27 10:18:09]
内覧会お疲れ様でした。
当方もどうにか間に合いホッとしています。 明日は待ちに待った引き渡し。 やはりワクワクするものですね。 これから更に開発が進む武蔵小杉の中心に住むのが楽しみです。 皆様、宜しくお願いいたします。 |
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677:
契約済みさん
[2013-02-27 12:01:34]
いよいよ楽しみですね!
キャンセル2戸出ているようですね。 |
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678:
契約済みさん
[2013-02-27 12:18:32]
そうですね、2戸になりましたねキャンセル住戸。
広い方はいい間取りが空きましたね。 |
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679:
匿名さん
[2013-02-27 15:38:39]
80平米でも収納は少なめですね。
うちは70平米台ですが収納が少ないので追加します。 |
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680:
契約済みさん
[2013-02-27 16:33:02]
質が悪いからキャンセル発生?
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
http://home.catv.ne.jp/pp/seifuudo/matidukuri/sanpo/ekimaefoto/ekimaef...
昨日偶々観たのですが、冬でも、みどり青々でした。