エクラスタワー武蔵小杉 【入居予定者専用】

[入居予定さん]

入居予定者専用



所在地：神奈川県川崎市中原区小杉町3丁目1301番（地番）
交通：東急東横線・南武線「武蔵小杉」駅 徒歩1分
横須賀線 「武蔵小杉」駅 徒歩7分
間取：1LDK～4LDK
面積：44.98平米～99.27平米
売主：東京急行電鉄・東急不動産・丸紅・東電不動産
販売代理：東急リバブル・丸紅不動産販売・東急ライフィア

[401: 匿名]

>400
ホントですか？
どなたか写真見せてくださいm(__)m

[402: 契約済みさん]

六本木みたいは言い過ぎじゃないですか？
確かに凄く雰囲気は変わりましたが。

今日、融資登記手続き会行ってきましたが本当に渋谷から近いですね。

[403: 匿名さん]

今日行って来ました、武蔵小杉って想像以上にすごくなりそうです、青山フラワーの前を通何回もうろうろしました。
感動的でした、タリーズでお茶して帰ってきました。
6店舗だけでこれだけ変わるので全部で来たら、もはや東横線のちょっとした中心になるのは間違いないです。
それも結構ハイソな感じ。

[404: 契約済みさん]

毎日青山フラワーマーケットの花屋の前を通って帰るのは気分がいいですね。
スープストックも欲しかった店舗で嬉しいです。

[405: 匿名さん]

スープストックは欲しかった店舗ですが持ち帰り専門だと個人的には微妙です。
やっぱりイートインが欲しかったなぁ・・・

[406: 契約済みさん]

引っ越し日来ましたね！
いよいよな感じです。

[407: 契約済みさん]

今日現地を通ったらロビーも完成しオートロックの機械も設置されていました。
ロビーの壁石もいい感じです。
今は入り口前の外構を工事中ですね。

引っ越し日も決まりいよいよです。
1月の内覧会早くこないかな。

[408: 契約済みさん]

花屋さんがあるのもいいですね
東急側の入口も、隙間から覗くとできてますね
楽しみです
内覧日の決定通知も早く来ないかなぁ(^o^)

[410: 契約済みさん]

内覧日程、来ました！
年明けから、色々手続きもあるし、慌ただしくなりますね
処理忘れないようにしないと！

[411: 契約済みさん]

ほんとついに内覧日決まりました。

キャンセル住戸出たんですね。
早い者勝ちですね。

[415: 入居予定さん]

連れて行ってどうよかったのでしょう。
欠陥でも見つけてもらったのですか？

同行する身からすればぼろ儲けですよね。

[416: 内覧前さん]

ほんとにプロに頼むと何を見つけてくれるのでしょう？
もしプロに見逃しがあれば責任とってもらえるの？
うちは親類総動員でチェックしまくります（笑）

[417: 匿名]

近々にマンションに引っ越しします。以前家内がマンション業者の部屋の完成チェックを請け負う会社に勤めてました。大手のマンションでも、内装は下請けに出すので、信じられないようなミスがあるそうです。たとえばトイレの扉が右左逆向きとか、素人では気付かないミスも多数見つかるみたいですよ、あくまで職人さん次第ですが。
大手なら事前に確認しているでしょうが、当日は可能なら専門家に同行頂いた方がいいかもしれませんね。
友人宅で物入れの板が斜めに・・・ボールが転がったそうです（笑）

[418: 匿名]

タワーマンションががななめだったらピサの斜塔みたい。
箱を積み上げていく工法なんだろうし低層マンションにあるような不良は無いんじゃないかね。

[419: 匿名]

あ、内装ですから構造体は大丈夫ですよ

[420: 匿名さん]

同行連れて行くメリットは欠陥見るけるというより、
直してほしいところを指摘したら、何とか直さずに済むよう
ごまかそうとする施工業者への一定の圧力になることかなと思います。

例えばクロスの破れを指摘しても本当は張り替えなきゃ
問題解決しないことでも施工業者は何とか修繕だけで
済ませようとするのでその場合、修繕後が残ったりしてやらないほうがよかったということも。

あまり気にしないサッシとかクローゼットの中の建てつけとか
シンクの静音性が機能するかのチェックとかスルーしがちな
ところを見てもらえるので安心感はあるかもしれませんが
それで生活に支障があるかといえばそうでもないですし。

ただ実際に同行業者連れて行っても大手分譲の場合、
生活に支障があるような大きな欠陥ってほぼないので
同行業者を使っても使わなくてもそこまで問題になることはないし、
汚れとか傷は住んでいれば発生するのでものすごく役立つかといえばそうでもないです。

[421: 契約済みさん]

明けましておめでとうございます！

エクラスタワーご一緒の皆様、よろしくお願いします。

[422: 契約済みさん]

明けましておめでとうございます。
今年から、よろしくお願いいたします。

[426: 契約済みさん]

明けましておめでとうございます。 皆様、内装費はいくらかけましたか？

[428: 引越前さん]

ちなみにうちは同行業者ではないですが
入居前にクリーニングとワックス掛け入れようかと思って
見積りのための同行はお願いしました。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[429: 匿名さん]

インスペクターには依頼した方がいいと思います。
パークシティ供給時期は、ある著名なインスペクターさんに、
依頼がいくつかあったようです。
その方は、マンションをイニシャル表記して、
それぞれの内覧結果を公表されていました。
三井・竹中でも、いろいろ指摘の箇所が出ていたようですし、
専門家に見てもらった方がいいと思います。

知り合いに建築士の方がいればその方でもいいでしょうし、
市中の建築士さんも話題エリアの物件なんで喜んでインスペクターを
引き受けてくれそうですけどね。

[433: 匿名さん]

いい加減宣伝やめなさい。また消されますよ。

[434: 契約済みさん]

昨日来てた図面見てると、４階からもマンションに入れそうですけど、入れるのでしたっけ？

[435: 契約済みさん]

図面て、内覧会の誘導経路用の案内図でしょうか？

ウチはまだ来てません。内覧日が最後だからかな。

いよいよ明後日から内覧会ですね(^o^)

[436: 契約済みさん]

たしかに４階と５階で店舗部分につながってるかんじでしたよね。

契約前に敷地図面を見ながら話してた時には、４階や５階から図書館や店舗にいけるかを聞いたらエレベーターの停止階ではないので１階に下りてまた上がらないといけないですよ・・・という説明を聞いてがっかりしました。できれば変更されてて行けると嬉しいんですけどね。

[437: 契約済みさん]

明日から待ちに待った内覧ですね。
見れた方のご報告お待ちしています。

[438: 契約済みさん]

キャンセル住戸、すぐ売れちゃったんですね。

[439: 契約済みさん]

昨日、内覧会行ってきました。
駆け足で見た感じで、時間足りなかったです。

共用施設も見られて、ゲストルームがなかなか良かったかな。
ビューラウンジは３９階が見られなくて残念。

ちょっと、エレベーターが狭く感じたけど後は良かったです～。

部屋は細かい傷とか以外は大きな問題なし。

入居にむけて、色々買い揃えるのが楽しみです！

写真撮れなくてごめんなさい。

[440: 匿名さん]

商業施設の情報出ましたね。かなりいいです！
http://www.tokyu.co.jp/contents_index/guide/pdf/130116-1.pdf

[441: 契約済みさん]

わーやっと全店舗分かり感動です。
いいですね！
4/2楽しみです。

439様 内覧情報ありがとうございます。
本日行ってきました。
駐車場スペースがゆったりしていて良かったです。
エントランス、ロビーの石も好みでした。
パーティールーム見たかったな。

[442: 契約済みさん]

エントランス写真アップします。

[443: 契約済みさん]

写真ありがとうございます！

うちは週末なのですが今から楽しみです。

ラウンジが見れないのはちょっと残念ですが。。

[444: 契約済みさん]

写真やレポートありがとうございます。楽しみです(^o^)

自分の部屋をチェックできるのは、一時間くらいになるのでしょうか？

[445: 契約済みさん]

444様
1時間は目安できちっと納得するまで見れます。
ただクリン水の説明やインテリアオプションの確認、インターネット等の説明ブース、共用部分の見学、
住居内採寸など盛り沢山ですので効率的にこなさないとあっという間に時間が経ってしまいます。

[446: 契約済みさん]

445様
情報ありがとうございました。
盛りだくさんですね。先月の契約手続き会を思いだしました(^_^;

[447: 契約済みさん]

引っ越しは契約先に頼むと高いですね～
他で見積もり取ったら凄く安くなりましたよ。

[448: 契約済みさん]

>447様。
どこの業者さんがやすいですかね?

[449: 契約済みさん]

内覧会行ってきました。
富士山が綺麗でした。

[450: 匿名さん]

冬は木が縮むので、壁の巾木と床の間に隙間ができることもあるので、
気を付けて下さい。

あと、壁紙にノリが浮いて、そこだけ濃くなったりしていることもあるので、
細かく見られた方がいいですよ。

窓のカギが固かったりゆるかったり、
クローゼットのノブの金具の締まりが甘かったり、
なども。

建築士の方やわたくしの指摘で、
１５箇所くらい不具合を見つけましたが、
事前に見つけられてよかったです。

内覧会は浮かれ気分で見ると、
後で後悔するので気を付けて下さいね。


近所のマンション住人より

[451: 契約済みさん]

今、見積もり中ですが
○りさんマーク
○ーク引っ越しセンター（アートではない）
赤帽

などなど・・・
○かいの半値以下になります。

大手は高い。過去、引っ越ししたさいも特に問題なかったですよ。

[452: 入居予定さん]

梁気にならなかったですか？
図面である程度は想像してたけど実物見たら失笑するしか無かったです。

うちの場合は、高さ210cmの部分が目立ってしまって。

[453: 契約済みさん]

気になります。空間狭い分、エアコンの効きがよいだろうと前向きに考えるしかないですね。
エアコンを一回り小さいのにしようかと考えています。

[454: 匿名さん]

エクラスは下がり天井が多すぎて天井が波打ってるみたいな間取りもありますよね・・・

[455: 契約済みさん]

周りの道の工事が進んで、だんだん綺麗になってきましたね。
なかなか昼間通れないから、写真が撮れないですが・・・
来週、確認会の時が楽しみです！

[456: 契約済みさん]

外構、本当に日に日に綺麗になってますね。
全面道路も広くなりいい感じです。

今気になるのは2月の金利です。
上がらないといいですね。

[457: 契約済みさん]

支払いの案内きましたか？

[458: 契約済みさん]

そういえば、まだ来てないですね。
オプションの残金払い込みの案内はきましたけど。

[459: 契約済みさん]

金利上がりませんでしたね。
良かったです。

[460: 契約済みさん]

もう皆さん引越業者は決められましたか？
以前の書き込みにありますが、さ○いみたく大手は高いってホントですか？
安心感があるのであまりよそ見をしてなかったですが、
お得な業者さん、見つけられた方はいらっしゃいますか？

[461: 匿名さん]

確かにサカイさんはシーズン料金が他社より高いかなと思います。シーズン料金が割安なのはアリさんですが用意されてる梱包がやや簡素なので高い家具がある場合はやめたほうがいいです。

うちは今回の引越がもう6回目で業者もいろいろ使いましたが3月引越だと慣れていないバイトさんが来ることも多いので大手でも大手じゃなくても当たりハズレがあります。ただ、大手は社員1人以上＋バイトが原則ですがそれ以外は基本バイト同士の組み合わせになることもあるのでそれが嫌なら大手に頼んだほうがいいですよ。

[462: 契約済みさん]

引っ越し業者決めました。
他にしました。
ネットで色々調べて、４社で見積もりとりました。
１社はさ○いから妨害入るらしく、断られましたが。
結果、さ○いの半額以下になりましたよ。
デベ管理だと、オプションも引っ越しもぼったくられます。

[463: 匿名]

>462さん
ちなみに
いくらがいくらになった？

[464: 契約済みさん]

ちなみに１３万が６万になりました。

[465: 契約済みさん]

支払い案内同じくきてないですよ。確か１月下旬発送だったと思います。
問い合わせてみます。

[466: 契約済みさん]

イオン住宅ローンさんの振り込み先案内は、土曜日に届いていました。
登記関係は、12月の説明会の時に、振り込み先案内が入っていました。
それ以外は、昨夜段階ではまだ届いていませんでした。(あとは、修繕積み立て基金と手数料関係でしたっけ？)
あと、引渡し案内もまだ。
今夜あたり帰ったら届いていて欲しいところです。

[467: 契約済みさん]

土に内覧会の確認会時に問合せた所、土日で案内を発送しているそうです。
月もしくは火には到着すると聞きました。なので本日、到着するといいですね！

[468: 契約済みさん]

東急はやること遅いですね。

[469: 匿名さん]

確認会行ってきました。
指摘箇所の対応でディベロッパーの質が分かるとよく言いますが、本当にそうでしたね。
残念ながら友人に東急のマンションを薦めることは絶対にないと思います。
せっかくいいマンションだと思って買ったのに残念。

[470: 契約済みさん]

共用部分にも傷、へこみありましたけど、あれは誰の指摘で直るのでしょうか。

[471: 引越前さん]

引越しの見積もりをしてもらいました。引越し時期は3月上旬、市内間での引越し　２ｔトラック２台

サ○イ　１８万
ダッ○　２０万
アー○　２０万台前半←エクラスタワーの名前を出したら露骨に嫌がって、建物の詳細が分からないと、分かってから見積もりだしますと帰っていきました。

ア○さん　１７万

まだまだ値切れますかね？

[472: 契約済みさん]

共有部分であれ、今のうちに指摘しないと補修費が管理組合負担となってしまいます。
些細な事でも、とにかく指摘しておきましょう。

[473: 契約済みさん]

４７１様

3月前半はそれでも安いですね。
15日以降が繁忙期でかなり割高になるそうです。

[474: 入居前さん]

共用部分結構キズあります。
きちんと指摘しましょう！

[475: 入居予定さん]

サカイじゃない引越業者使うと邪魔されるんですか？
EVの時間確保するために引越時間指定じゃないんですか。うちはサカイ高すぎだから一括見積から選んだ地場の小さな引越屋使う予定だから大丈夫かなー

[476: 匿名さん]

邪魔さえるというか邪魔者扱いされるようですよ。共有部の使い方とかを幹事になってる業者が仕切るので、駐車場所とかエレベーターが占領されることもあって大変みたいです。

戸数が多くて入居者が一斉入居の日に当たると丸1日くらい時間をみないといけないですが、引越シーズンは常にスタッフ不足なので、余計な時間をとられると次の仕事に支障が出て困るそうで。

平日のど真ん中で引っ越してくる人が少なそうな日だとか荷物が少ない引越なら時間も読みやすいのでそうでもないみたいですが。

[477: 匿名さん]

新築タワーの引っ越しでは、相見積とって幹事会社をとにかく値切りまくって最安値で幹事会社に受けさせるのが定石。
共用部の養生から貨物用エレベータの仕切りも含めてサカイがやってる（そのための幹事会社）から、弱小引っ越し会社使ったりしたら邪魔者扱いして弾き飛ばされるのが関の山。
サカイ以外の人はトラック遠くに止めさせられると思うよ、普通に。

[478: 契約済みさん]

最終書類きましたね。
引き渡し間も無くでウキウキです。

[479: 契約済みさん]

引渡しまであと３週間になりましたね。
振り込み案内、私も今日来てました。
いよいよ感が増します(^o^)

[480: 契約済みさん]

474さん、情報有難うございます。
例えば、どんなキズがありましたか？
自分は、共用部分のキズまでわからなかったですが、見つけたらぜひ改修して欲しいです。
皆さん、どんどん指摘して行きましょう！

[481: 匿名さん]

引渡を前に、賃貸マーケットにもエクラスが出ましたね。
https://suumo.jp/chintai/kanagawa/sc_kawasakishinakahara/bc_0000552190...

31F南側、3LDK、82㎡で賃料は管理費込で349,000円！
販売価格から計算すると、オーナーさんが相当よくばりさんなのがよく分かります。笑
いくらで貸せるのか、似たような間取りの自分としては結果が知りたいところ。

[482: 契約済みさん]

皆さん、洗濯物はどのように干そうと考えていますか？
室内ですか？お風呂ですか？バルコニーですか？
昨日、ホームセンターへ行って見ましたが、
アイリスの↓なんかいいかな？と。
http://store.shopping.yahoo.co.jp/takuhaibin/253942.html

[483: 引越前さん]

結局見積もりは・・・
引越し時期は3月上旬平日、市内間での引越し　２ｔトラック２台

サ○イ　１８万 (エアコン取り付け代込み)
ダッ○　２０万 (エアコン取り付け代込み)
アー○　20万台前半←エクラスタワーとサカイの名前を出したらやりたくないと言って帰って行きました
ア○さん　１７万 (エアコン取り付け代込み)
ムー◯ング◯ス １６万円( (エアコン取り付け＋エアコン配管代＋粗大ゴミ費用込み)


大手ではないのですが、最後の会社に心が傾いてます・・・

[484: 契約済みさん]

480さん
たまたまエレベーター付近の天井見上げたらへこんでいました。
壁面は意外とキズやへこみがあります。
客任せにしないで、きちんとチェックしてほしいものです。
非常階段付近もキズだらけです。付箋貼ってあったのでこれから直すんですかね。
少し不安です。

[485: 匿名さん]

>481さん
地権者住居がそれなりにあるので賃貸も徐々に出てきそうですね。

武蔵小杉で80平米だと月27～28万円くらいが相場らしいので
上のほうの階で新築未入居だとそれくらいでも決まりそうな気もします。

[486: 匿名]

洗濯機、手摺りより高い位置には干してはいけない規約だったと思います
ご確認ください
うちはバルコニーは使わずに洗濯機で乾燥する予定です

[487: 契約済みさん]

４８２様

洗濯物はお風呂場です。
バルコニーは飛んだら危ないのと景観的にも確か禁止ではないでしょうか。

[488: 契約済みさん]

何回内覧会いけばいいのやら。
行く度に指摘するの疲れますね。
皆さんはどんな感じでしょうか。

[489: 契約済みさん]

>488様
全く同感です。
指摘が一回で補修されない上、「一時間で退出」等と発言されるので余計に疲れます。
同種の不具合を再点検するよう要求していましたが、効果が薄かったため徹底的に指摘する事にしました。
2/22までの振込みを躊躇しないでいいように納得させてくれないと困りますね。

そういえば、ラウンジ等の共用部分の不具合は入居者にチェックさせない作戦なんでしょうかね。

[490: 契約済みさん]

この分だと最終振込ギリギリまで内覧が続きますね。
間に合うのかと不安です。
やはり内覧のスタートが遅かったように思います。

[491: 匿名さん]

本来は西松建設から東急不動産に引渡しの時に東急不動産がチェックするのが普通です。
人件費削減の為に客から指摘された所だけを西松建設に修繕させる方法じゃ何度内覧しても問題は出てきます。
何件も買い換えていますが完成クオリティ低いと思いました。

[492: 契約済みさん]

徹底的にチェックとクレームをいれます。
皆さんもよろしくお願いします！

外部はチェックできますが、内部はチェックでぎませんから。

[493: 匿名]

東急は口先で謝るだけで何も改善しようとしませんよね

[494: 匿名さん]

へー

[495: 匿名さん]

東急は二子ライズの時も相当ひどかったみたいです。
特に共有施設や外回りなんかあまり文句でないので手抜きしてる見たい。
現に玄関先の樹木なんか既に枯れてます、それにビルの側面なんか緑化と言いながら殆ど枯れてます。
あれって結局将来管理組合の負担になるのでは？

[496: 契約済みさん]

アクション起こさないとこちらが損します
気づいた点は指摘しないと

[497: 匿名さん]

緑が枯れてるのは冬だからではなくてですか？

[498: 匿名さん]

皆さん自分の専有部分だけでなく共有部分、公開緑地も我々共有部分との認識で文句言うべきです。
我々の貴重な財産ですから。玄関脇の大きな一本は完全に枯れてます。
それからTSUTAYA側の樹木も２本間違いなく枯れてます。
それよりひどいのはTSUTAYA側のビルの側面緑化ですがこれは冬ではなくもはやほぼ全滅状態です。
これは相当お金かかるはずです、完全に緑化するには今と同じ方法ではまた枯れるでしょう。
他の方法にすべきです。
膨大なお金がかかるでしょうが放置すれば我々管理組合が管理負担することになります。
東急は二子ライズの公開緑地も同じ問題あったようです。
三井のように緑を経年有価価値を生む資産と考える企業文化と違い、どうも面倒なできれば手を抜きたい、あるいは金は出来るだけかけない部分、どうせ引き渡してしまえば終わりと考えてるのでは。
エクラスの周りを見てるとそう考えざる終えません。

[499: 匿名さん]

495.498さんは入居予定者ではないようです。定期的に現れるパーク住民です。あなたはご自分のマンションスレにお帰りください。

[500: 匿名さん]

４９９さん
東急の関係者ですね。
一番痛いところをつかれあわててる見たい。

[501: 匿名さん]

自分の都合悪いとこはそのうち削除される。
498は絶対削除されますよ。
皆様方よく見ててください、この掲示板も東急が見てるということです。

[502: 匿名さん]

４９８は入居者にとってきわめて有益なごく当たり前の忠告だと思います。
だってこれは将来我々の管理費に大きく影響してくる問題でしょう。

[503: 契約済みさん]

498さんの忠告は的を得ていますね。
引渡しの印鑑押す前の今が、一番強く要求できるタイミングです。
引渡して終わりにしようという意図は強く感じますので、
引渡し後も無償で対策を講じる旨を文章でもらえない場合、印鑑押さない・振込みしないつもりです。

[504: 契約済みさん]

一回目の内覧の時、あまりにも指摘箇所が多くてびっくりしました。
さらに、2回目で指摘箇所が全く手付かずのところもあり、
愕然としました。
再々確認の予約をしましたが、また直ってなければどうなるんでしょうかね。

[505: 契約済みさん]

504さんに同意です。自分も再内覧で修繕されていない箇所があり、指摘箇所の確認に同行した建設会社の方？（若手のスタッフ）に指摘したのですが嫌そうな態度で非常に不愉快な思いをしました。
壁面緑地などの共有部分は今までの内覧会ではしっかりと見ていなかったのですが、皆さんのコメントを読んで今度の再々内覧で確認して東急に指摘しようと思いました。今は強く言うことも出来ますが、引き渡し後は一気に我々契約者の発言力は弱まりますからね。契約者皆で声を上げていきましょう。

[506: 契約済みさん]

私も再内覧で、とても嫌な思いをしました。
再指摘すると『人が作業しているのでどうしても傷がつきます』的な言い訳をされ、明らかに面倒くさそうな態度でした。
呆れてしまいます。

[507: 匿名さん]

不動産って本来自分の育て上げた乳飲み子を一番良いお洋服を着せて「どうぞ大事にしてあげてください」って手渡す気持ちが無いところは一流デベとはいえません。
東急さん頼みます。

[508: 契約済みさん]

うちは内覧時に20箇所くらい指摘しました。
ほとんどが小さなキズでしたが綺麗になってました。

[509: 契約済みさん]

うちも２５箇所くらい指摘しましたが、キレイになってました。鏡はちょっとしたキズでしたが、全取っ替えしててくれました。時間も１時間という話でしたが、１時間オーバーしても全然イヤな顔されませんでしたけど…

[510: 契約済みさん]

キレイになった方はたまたまでしょう。
共用部分もチェックしましたか。
内覧に始まったことではないですが、いまいち安心してまかせてられません。
泣き寝入りはごめんです

[511: 契約済みさん]

私も綺麗になってましたよ～
ただ、壁紙の隅が新たに隙間が出来ててそこを指摘してあります。
対応も悪くなかったですし、人によってでしょうか？
共有部は見なかったですね。
すみません。

[512: 契約済みさん]

東急さん？

[513: 契約済みさん]

内覧業者同行されましたか？
測定機材が無いと指摘できない不具合が結構ありましたよ。
20程度の指摘で済むとは、運が良いのかチェックが甘いのかどちらかだと思います。
本当に腹立たしいのですが、デベが検査していないこの物件は同行必須だと思いました。

[514: 匿名さん]

昨日見に行きましたが、498の言うように周りの植栽は結構ひどかった。
あは誰かが言わないとヤバい。

[515: 匿名さん]

壁の植栽、毎年枯れるなら見苦しいので無いほうがいいです。
近場では大井町駅前の阪急ビルとか、川崎の京急の駅前とか
今の時期でも緑で覆い茂っています。

[516: 契約済みさん]

本日東急さんに東急リバブルを通して下記申し入れを致しました。
①壁面の植栽について：これはエクラスの管理組合の維持管理費となるのでしょうか？　そうであれば2月28日の引き渡し前に全部入替えをお願いする。
②共有施設に関して：内覧会では契約者が立ち入ってチェック出来なかったので、引き渡し後クロスその他の傷等が確認された場合は他の瑕疵担保責任と同じように売主が直す。

以上2点を全契約者へ売主東急の今後の対応を書面にて通知する事を依頼しました。

契約者の皆さまと今後この問題を共有していきたいと思いますのでご協力お願いいたします。

[517: 契約済みさん]

516さん
対応ありがとうございます。確認会で同様の指摘をうちもします。

[518: 契約済みさん]

しかし、パンフレットよりは、中が綺麗で全然カッコよかったですね。


またエレベーター出ると、右手に北側の広い窓がならび、素晴らしい景色が見えます。

内廊下ではありえない絶景でしたよ。

[519: 契約済みさん]

キャンセル出ましたね。

[520: 契約済みさん]

513さん
どのような指摘をしたか教えてください
次回内覧の参考にしたいです

にしてもよくあの質で東急は引き渡す気になりましたね

[521: 契約済みさん]

513です

1000/3以上の歪み（垂直/水平でない）
例えば、部屋の両端で天井高が違う、壁や床が盛り上がっている等です。
レーザーで測定しないと具体的な指摘が難しいですが、残念ながら目視でわかるひどいものもありました。

扉の枠、巾木、玄関大理石、物入れなど
・折れ/割れ/欠け/スキマ　多数

クロス、床は半分程度貼りかえさせました。

立地/設計はなかなか良い物件だと思うのですが、施工/検査が…なのが残念です。
皆様もよろしければ指摘点の共有をお願いします。

[522: 契約済みさん]

516さん、我々入居者にとってとても重要なことですので、
申し入れ有難うございます。
521さん、確かに仕上げの詰めがイマイチなのはとても残念です。
ただ、東急が誠意を持って対応してくれれば、印象も違うでしょうけど、
ちょろまかすような態度はいただけないですよね。
当方、初めての購入ですが、内覧の度にこんなに購入者がいろいろチェックしないといけないような
ことになるとは思ってもいませんでした。

[523: 契約済みさん]

内覧会の時に床の隙間が気になっていました…
こういうものなのだと思っていましたが
ここを見てみるとどうもそうではないと思いました…
適当な構造になっているのではと不安です…
内覧会は終わってしまったので再度確かめることが出来ないので
直してもらえるものなのか…
不安がつきません。

[524: 契約済みさん]

確かに家も床と壁の枠に隙間がありました。業者からは冬で木が縮むと説明されましたが…
私も不安でなりません…
再々内覧でもう一回家の中全てチェックし直そうと思います…

[525: 契約済みさん]

共有施設って管理組合が内覧してサインするんじゃないんですか？
その方の見方で良くも悪くもなるんじゃないですかねぇ

[526: 匿名]

523.524さん

今、タワーマンションに賃貸で住んでいます。

タワーは床と壁は別に施工されているので、一定の隙間はあります。ただ、目でみてあるのはどうかなと思います。うちは、震災の時の揺れで隙間が出来ました。業者に聞くと、冬場は木が縮むので隙間が拡がる、夏は隙間が小さくなる、そのとうりですよ。

ただ、新築の状態なら床を張り替えてもらった方がいいかと思います。お節介かも知れませんが、同じ問題で不安になったものですから。

[527: 匿名さん]

共用部の傷は、管理組合通して東急に声明出すのが一番効果あるかと。
共用部の引渡を受けるのは管理組合なので。
リバブルいわく、管理組合の理事ももう決まっているようですので、理事さんには申し訳ありませんが区分所有者代表として管理組合から、共用部の是正についてはコメント出してもらうのがよろしいのでは。
理事さんの連絡先は、リバブルに聞けば教えて頂けそうな気がしますけど、どうなんでしょう？

[528: 契約済みさん]

516です。　私の認識では、今現在管理組合は存在していません。（管理組合について詳しい訳ではないので間違っていたら申し訳ありません）2月28日の引き渡しをもって初めて管理組合が成立するのではないでしょうか？　ですから引き渡し前に存在していない管理組合が共有施設をチェックする事は不可能だと思います。東急の関連会社である管理会社の東急コミュニティのゆるい検収で引き渡しとなってしまうと思います。　ゆえに各契約者の厳しい目と厳しい声が必要だと思います。　

[529: 匿名]

団体交渉が最強でしょうが、恐らくまだ総会を開けていない管理組合にはその役割は無理かと思います。東急が一番恐れるのは、契約者が質の低さを理由に確認会の完了サインや引き渡しを拒否する事でしょう。印鑑押したら終わりなので冷徹に対応を求めていきます。
しかし、引き渡し遅延したらどう責任取るつもりなんですかね。

[530: マンション住民さん]

ここの施行は本当にひどいです。
修繕を要求したら、「難しい作業なので、かえって新たな大きい傷がつくかもしれませんよ」
と逆ギレされました。

正直、三井にすればよかったと少し後悔しています。

[531: 住民でない人さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[532: 入居前さん]

やっぱり細かなところで大手デベと地方私鉄の差がでてきてしまいますね。
私も、今週末で3度目の確認会です。
楽しみにしていた天然石のキッチンカウンターが欠けてたり、壁紙もシワが寄ってたり、素人がパッと見ただけで明らかにダメな仕上がりなのに、よくこれで客に出そうと思いましたね、っていうレベルの箇所が多すぎて、正直いまからキャンセルしてやろうかと思うくらい酷いレベルです。
(現実は、手付を人質に取られてるので、そうもいかないのですが。。。)
共用部の件も、入居者皆で声を挙げないと東急さんは動いてくれないと思いますので、私も今週末必ず指摘したいと思います。
少しでも満足のいく形で引渡を受けれるよう、皆様頑張りましょう！

[533: 匿名]

JRのコンコースとなる二階のｻﾌﾞｴﾝﾄﾗﾝｽ

それとも一階ｻﾌﾞｴﾝﾄﾗﾝｽ

もしくは、一階ﾒｲﾝｴﾝﾄﾗﾝｽ

二階ｻﾌﾞｴﾝﾄﾗﾝｽはどんな感じですかね？高級感ありますかね？

[534: 契約済みさん]

523です。
526さん
助言を下さってありがとうございます！
そうなのですか…
もう内覧会はないので引き取ってから言うしかありませんね…
もう一回確かめますが直してもらえるのか…
気になったならすぐに言うべきでした。

ありがとうございます…

[535: 契約済みさん]

明らかに東急に非があるので、手付け倍返しの解約を要求したい心境です。（実際は無理でしょうが…）
そのような心境になるのは、530様等が指摘しているように顧客対応がなっていないのも大きな要因ですよね。
西松・佐藤に丸投げするとこうなってしまうんでしょう。
確認会で東急の人間が現場立会いさえしない事が象徴しているように思えます。

私にとっては武蔵小杉では利便性がずば抜けた物件だったので、
デベが東急であるリスクは認識した上で契約しましたがリスク認識が甘かったと反省しています。

534様
明日からまた確認会です。
後悔したくないのであれば電話して乗り込んだほうが良いですよ。
引渡し後に東急が快く補修に応じるとは到底思えませんし、家具の移動等面倒ですよ。

[536: 匿名]

三井に住んでますがちょっとこのスレ見て驚いてます。
参考になればと思い投稿します。
私の記録では三井の内覧は２回ありました。
一回目は私の場合は１４時から１８時まで、でもいろいろ質問したり結局２０時過ぎまでかかりましたが結構丁寧に対応してもらいました。
さらに２回目の再内覧会があり最終チェックしました。
エクラスの皆様の内覧に臨む緊張とわくわく感よくわかりますが、びっくりしたのは一時間限定と言うのはあまりにもひどいと思います。
絶対時間にこだわる必要なく自分の納得いくまで時間をかけたほうが良いと思いますし、それが買い主の権利だと思います。時間限定と言うのはあまり細かくチェックされたくないというデべ側の思惑があるのではないでしょうか。
三井の場合”どうですか出来上がりは満足いただけますか”という売る側のプライドのようなものを感じたのを覚えてます。

[537: 匿名さん]

餅は餅屋、ってことですね。
所詮、デベを気取ってもポッポ屋はポッポ屋ということ。
買い替えの時の反省材料にします。

[538: 匿名さん]

三井と東急じゃ比較にならんがにゃ。

[539: 周辺住民さん]

そんなことないでしょ。三井のも東急も大差ないですよ！

[540: 匿名さん]

>>539
知らぬが仏。

[541: 契約済みさん]

３時間くらいガッツリチェックしたけど、何も言われなかったなあ。
担当によって対応が違うんですかね？

[542: 匿名さん]

担当によって違うっていうのはどこの会社も同じかも。
GWのモデルルームの担当(中年の女性の方)は酷かった…。わからないとごまかす感じとか、よそを悪く言う感じとか、かといって自分のとこのマンションにさして誇りもなさそうな感じとか、営業向きではない方でした。
この担当では買う気が無くなるなと。
隣の席の担当さん(男性)は、感じ良さそうだったけど。

[543: 契約済みさん]

西松の粗悪な作業の実態を東急は見て見ぬふりをしているようにしか思えない。
販売会社である東急リバブルは建物内に入れないからチェックできないという意味不明の言い訳。

[544: 契約済みさん]

皆さん悪いことばかり書いてますが、引渡しはもう目の前ですよ。
これからどう修正していくか？どうしたらいいのか？
どうしていくかが問題じゃないでしょうか？もう後戻りも出来ない
訳ですし、もう少し前向きに考えていきましょう。

[545: 契約済みさん]

そんなに酷い部屋があったんですか？
私は少しのキズ、壁紙の隙間位しかなかったですよ？
数は結構ありましたが、そんなに大騒ぎするほどでは・・・？

当たり外れが激しいのかな？
まぁ、せっかくの新居ですから心残りないよう、徹底的に言いたいことは言った方がいいですけどね。

[546: 契約済みさん]

とても高い買い物なので、後悔のないように頑張りましょう。
なんか、内装職人のこの部屋に住む人に喜んでもらいたいという気持ちや
職人としてのプライドはないのですかね…
マンションを売る方だって、誇りをもって対応してもらいたいですよ。
がっかりしたまま引っ越すのは嫌ですよ。

[547: 匿名]

外回り見ただけで会社の体質が分かります、植栽は枯れたまま。よくあんな状態でお客様に引き渡せますね。
私が社長なら”お前ら恥ずかしくないのか、ちゃんとしてからお客様に引き渡せ”と雷落としますよ。

[548: 匿名]

玄関前の植栽は枯れてるし、ああいう所って人目に付く玄関でしょう、どうしてあんなところの植栽が枯れたままにしておくのかしら。
恥ずかしくないのかな？

[549: 住民でない人さん]

壁面緑化ではなくて、東急開発した新型壁面枯山水、本物の枯山水はわびさびの世界ですが、エクラスの壁面はうらぶれた世界の枯山水。

[550: 匿名]

あんな側面緑化汚らしいからやめてほしい。
だらしない感じがします。
頼むからちゃんとしてほしい。

[551: 匿名]

素人が見ても外回りひどすぎ。
やっつけ仕事です。
玄関前の樹木なんか一日中日が全く当たらないから早晩全部枯れるの間違いないです。

[552: 契約済みさん]

だからそのための対策考えませんか。
既に申し入れしている方もいますし。
同様に瑕疵担保責任で全員で申し入れするとか。
有識者の方いませんか。

[553: 匿名さん]

東急のマンション
植栽イメージ
↓

[554: 匿名さん]

東急のマンション
実際
↓

[555: 入居前さん]

なんで入居予定者専用のスレッドに部外者がやたらと口出しするんだろう

[556: 匿名さん]

本当に二子ライズの植栽はひどかったけど結局住人がギャンギャン文句言って結構なおさせたようです。
東急は絶対文句言わないとそのままです。

[557: 匿名さん]

エクラスの横、毎日通りますが確かにあの側面緑化は最悪ですね。横須賀線武蔵小杉駅のロータリーに建設された駐輪場ビルも外壁全面緑化をしましたが今は無残な姿です。ああいう風にならないよう東急は襟を正さないといけないですね。

[558: 匿名さん]

日陰でも、うっそうとしてしまうような種類の緑もありますし、壁面の手直しは出来るはず。
ただ、枯れてるのは論外ですが、植樹に関しては、最初はショボいのを育てて大きくしていくってことも多いのかも…
以前住んでたとこの街路樹が、五年後には見事に育って、綺麗な街並になりました。

[559: 入居前さん]

そんなに緑が欲しいですか？
だったら三井にすればよかったのでは。
うちは三井のあの雰囲気が嫌いなので東急にしました。
周りからワイワイ言われるほどひどいですかね。

[560: 契約済みさん]

枯れた壁面緑化は一旦全面撤去してほしいです
あんな緑なら無いほうがまし

[561: 匿名さん]

横須賀線武蔵小杉駅ロータリーの駐輪場建物の外壁緑化も最初はエクラスと同じしょぼい状態でした。当時は「時間がたつとふさふさしてくるのだろう」と思ってみてましたが、あそこは今壊滅状態です。

[562: 匿名さん]

植物は生き物ですから、相当腹くくらないと中途半端になります。
だって引き渡した後の管理責任はどうなるのでしょう？
三井の場合ちゃんとグリーンアートと契約して結構なお金を払い、道端の花なんかも１ヶ月に一度ぐらい
植え替えてますよ。グリーンアートと言えばディズニーランドや丸の内界隈の緑管理してる所でめちゃ高いけどすごくしっかりしてる所です。

[563: 匿名]

川崎市の条件に緑化の充実があり東急はしぶしぶ壁面緑化に応じたのだと思います。
とにかく緑化しましたと言う口実だけであとは野となれ山となれ。。。。
緑化なんて手間がかかるばかり。

[564: 匿名さん]

GWTのスレがこの状況を嘲笑してて、リンクまでして何か感じ悪い...

[565: 匿名]

本当にあの壁面緑化はしょぼいよな～。
あれってデべとして恥ずかしくないのかな～。
東急はこの程度のデべですってさらけ出してるようなもんですよ。
よく企業として恥ずかしくないな。

[566: 契約済みさん]

確かに西側の壁面緑化は見た目お粗末。
これからきちんと生えてくれば文句ないが今後見守って行きます。
ただ内部は、ロビーの石や照明、エレベーター内等、さらにテーマのつなぐをイメージした随所の内装センスは
まとまり感があってとてもいいです。
吹き抜け真ん中のオブジェも四方からライティングされ綺麗でした。

部屋内は直しがかなりあったが(まだあるが)誠実に対処してもらっているようには思う。
三井のマンショ時も同じぐらいの指摘数はあったが、引き渡しまでに余裕があったが
今回はタイトなのがいささか不満ではある。

[567: 匿名さん]

下の商業施設がオープンするとまた外の雰囲気もぐっと良いなると思うよ・・・・

[568: 契約済みさん]

うちは内覧同行お願いしませんでした。
細かいキズはきちんとなおしてもらいましたが
ここを見ていて心配になってきましたm(_ _)m
ほとんどの方が同行されたのでしょうか。

[569: 契約済みさん]

問題は壁面の植栽があの枯れたまま引き渡しされたら、エクラス住人の管理費にはね返ってくるという事です。決まっているという理事長さんは地権者で地元の不動産屋さんでしょうから、東急の味方？　理事長さんは多少管理費が上がっても痛くも痒くもないでしょう！

[570: 契約済みさん]

やり場の無いお気持ちは分かりますが、理事長さんに責任を押し付けて攻撃するのはさすがに矛先間違ってませんか。
一義的な責任は東急にあるのは当然で失望するしかないのですが、
今は一契約者としてクレームを入れて改善させるか、改善する確約を得るしかないですよ。
私は終わる気配の無い確認会の度に、東急にかなり強い口調で交渉しています。

[571: 匿名さん]

壁面緑化は大抵どこが引き渡す時もあんなもんだと思う。
代官山の三菱物件とかでもあんなかんじだった。

[572: 匿名さん]

緑化っていうか
ツタ類からませたら
冬は枯れるよ。
原価30万円くらいなんで
やり直しても枯れる。

覗くと、店舗前は明らかに違う構造の緑化やってる。
残ったのは全くデザインされてない外壁。
ツタを這わす予定だったフレーム。
その上の分譲。

ネットの評判甘く見てるデベは将来大丈夫？
テレビやニュースに取り上げられないようお願いします。

[573: 匿名]

側面の緑化あれおかしいよ、一個一個植木鉢おいてるんだもん大変だよ、何考えてるんだろう。

[574: 匿名]

あれで枯れっぱなしだったら植木鉢どうするの今から構造変えられないよ。
泥の入った植木鉢支えるために足場組んだようになってるため変な構造になってる。
泥入れた長方形の鉢が何百個も側面に並ぶことになる。
雨がどしゃ降りになったら泥がしみだして側面泥だらけなんてことにならなきぃいけど。
今更設計変更できないし，欠陥マンションとして噂にならなければいいのだが。
心配。

[575: 匿名]

水は自動的に配管で給水されるのかな？
もしそうなら配管に西日が当たるから夏なんか熱湯が出ていっぺんに枯れちゃうよ。
その辺考えてるのかな？？？

[576: 匿名さん]

マンションなら笑って済まされるけど。
ここは駅ビル。
周辺地域の象徴。
だから勘弁してほしい。

[577: 契約済み]

壁面緑化、その他もろもろの件について東急に強く改善要求したところ
「緑化については植え替え予定、引渡し後であっても対応する」との返答。
当然、信用できないので
「言った言わないになるので、口約束ではなく改善する旨を明文化して欲しい」と要求しました。
しかし「それは出来ない」「上と相談したい」と歯切れの悪い答え。
引渡し後は、手のひらを返したように知らないふりをするに決まってます。

近所に住んでいるので壁面緑化は設置当初から毎日のように観察してます。
あの通りは西日も強いし、同じやり方では何も改善されませんよ。

他にも共有部の廊下に傷があったので指摘したところ
「そこは共有部分ですので…。後で私共でチェックするので占有部分の指摘だけお願いします」などと言われ、
チェック用のテープを張る気配もない。
恐らくそのままでしょうね。

全然納得できないので、最終的なサインはもちろんしてません。

[578: 匿名さん]

確かにパーク３兄弟とエクラスは武蔵小杉駅再開発の象徴として皆が注目しています。そんななかで、あの側面緑化のしょぼさは「タワーマンション外壁、世紀の大失敗作」として歴史に名を残すかもしれませんね。本当は東急もあんな事（緑化）やりたくなかったんだろうけど、役所から開発許可の条件とか言われて嫌々やったのでしょう。これで夏に緑化が全て枯れて、５階の図書館が浮浪者のたまり場になったら、これは東急のせいではなく、中原区役所のせいです。

[579: 匿名さん]

ここは色んなデベが狭い地域に出揃うので、でデベの品評会みたいになりますね。駅直結だと三井と東急さんのもろに実力が丸見えですね。

[580: 匿名さん]

某大学の校舎の壁のツタみたいに、冬枯れしても、夏は青々、っていうのならいいんですけど、完全に枯れてしまってるのでは困りますね。

たいして手間がかかってなさそうなのに、毎年見事に青々としてるけど、あれは、どんな品種＆どれくらい世話をしてるだろう。

[581: 匿名さん]

ご参考まで。東急大岡山駅（東急病院）の壁面緑化の写真（URL）です。

http://home.catv.ne.jp/pp/seifuudo/matidukuri/sanpo/ekimaefoto/ekimaef...

昨日偶々観たのですが、冬でも、みどり青々でした。

[582: 匿名さん]

壁面緑化には市から助成金が出るけど枯れた場合は対象外になるので
少なくとも助成金が出るまでは緑化してるとわかるようにするはず。
大岡山は目黒区なので助成金に積極的で規則も細かいので川崎市とは違うでしょうね。

冬に枯れるタイプのほうが成長しすぎない分、維持費が安く済みます。
植物の成長はとても早いのでツルを這わすメンテ費はけっこうかかる。
年中茂るタイプをマンションで負担するのはヘビーだよ。
メンテ失敗するとコンクリ破ったりとかする危険もあるし、
冬は枯れるタイプを使うのは維持費が潤沢ではない
分譲マンションではある程度しょうがないように思う。

枯れてるといっても、なんの植物を使ってるんだろうか。
セダムやナツヅタや1年草なら冬は枯れて当然だし、
よく使われるアイビーみたいに最初は芽だけで
数年かけて徐々に成長させていくので、暫く枯れてるように見えるタイプもあるし。

[583: 匿名さん]

皆さん、エクラスの側面（緑化面じゃなくてパチンコ側の小さい側面の方）が大変な事になっています！！まず、Plaza Kosugi Pachinko & Slot の看板が付きましたが、問題はその上です。何か三流遊園地のお化け屋敷みたいな外壁デザインになっています・・・あまりにも酷すぎる。

[584: 匿名さん]

確かに。武蔵小杉ブログにも写真があったね。

[585: 匿名さん]

そんなにひどくないと思うけど。
パチンコ屋の外壁としては県内トップクラスと思うよ。

緑化は別問題だよ。
販売広告と違う。

[586: 匿名さん]

トップクラスってのが笑える。パチンコやの外壁の素晴らしさに県内順位がつくのか。

[587: 匿名さん]

こいつら大丈夫かな？
勘違いするなよ。583，584
そこはおまえの家の外壁じゃない。
その外壁にいくら払った？
権利などないよ。

[588: 584]

＜587
おまえこそ入居予定者なのか？

入居予定者なら、自分の住む家に隣接する外壁が気になるのは当然だろ？
部外者は去れ。

[589: 匿名さん]

何かこちらのスレも荒れてきましたね・・・

[590: 契約済みさん]

共有部の傷等については、「第三者機関である東急コミュニティがチェックを行うのでおまかせください」だそうです。
契約者にはチェックさせないようです。開いた口がふさがりません。
納得いくまで一銭も払いません。

[591: 587]

>>588
パチンコ屋さんの外壁のセンスを掲示板に書き込んでも
じゃあもっと上品にしようってことにはならない。
んなもんマーケティングで決まる。

あなたの書き込みで何が残ったかっていうと
下品な外壁の物件に住んでる自分。
必要以上に自分の物件を貶めている居住者。
だから、そんなこと指摘するなと言っている。

[592: 匿名さん]

西向き部屋の正面に富士山は見えますか？

[593: 584]

<587
あなたがもし居住者だったら、総会でお会いできると思いますので、
そのときに意見交換しましょう。

[594: 契約済み]

592様
うちは南寄りの西向きで富士山見えましたよ。
プラウドタワーの真正面ではなく
いい感じに視界が抜けてます。

[595: 匿名]

共有部分は見せないチェックさせない、みたいですね。
共有と言うのは皆の住人の財産ですから、当然文句言う権利あります。
手抜きは許しません。

[596: 契約済みさん]

引き渡し後に、共用部分に不具合があった場合、修繕費で直すことになると言われました。
内覧会が永遠に終わらない現状で、よくそんなこと言えますよね。呆れます。

客が居るのに西松らしき業者態度悪すぎ。

[597: 契約済みさん]

共用部分、チェックしようという気持ちで歩いていなくても指摘たくさんの現状なのに、
修繕費で直すと宣言するとは、正気の沙汰ではないですね。
私に対しては、品質が悪いのは認めた上で「費用負担は協議の上で決定」と曖昧な発言に終始していました。
各契約者で聞いていることが違うとは、ますます信用なりません。
引渡し前からこんなに不愉快な思いをする事になるとは思っていませんでした。
消費者センターに相談しようか悩むレベルです。

[598: 契約済みさん]

連投失礼します。少し調べてみました。
マンション共有部を契約者にチェックさせない　事案は無さそうでしたが、入居後の紛争事例がありました。
いかにも東急と紛争になりそうな内容でした。
【事案13】 マンションの共用部分の不具合に関する紛争
http://www.kokusen.go.jp/pdf/n-20110303_3_1.pdf#page=26

問い合わせ窓口がのっていますので、とりあえず問い合わせしてみます。
http://www.city.kawasaki.jp/kurashi/category/16-6-6-3-2-0-0-0-0-0.html
やり場の無い怒りを感じている方は、ぜひ同様に問い合わせをお願いします。
これで東急も少しはプレッシャー感じて対応してくれるとよいのですが。

[599: 匿名さん]

東急にとって本物件はもう終わった物件です。
完全にメインの職員は引き上げ手仕舞いです。
手付け金も取ってるのでキャンセルされようがへとも思わない。
後は野となれ山となれです。
東急のすごいところは物件の評価はきわめて悪くなろうが利益率は凄く良いと言うことです。
企業としては立派。
二子にしろ、ここにしろ公共事業、土木系のコストの安いとこと組んでコスト低減。。
売るときは徹底したイメージ戦略です。
東急のたちの悪いところは強盗慶太といわれた本来の電鉄地上げ体質を田園都市生活、とか二子、自由が丘甘い生活などのイメージ戦略でほっかむりして割と頭の弱い奥様方を引きつけてるところです。

[600: 匿名さん]

599さん、あなたの文章のほうがわりと頭が弱く見えます。長文書き込みは控えたほうがよろしいです。