プラーサ・ヴェール 購入者用 PartⅡ

[匿名さん]

引き続き、住民どうしで盛り上がりましょう。

前スレ：
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47099/

[581: 匿名さん]

５７９さん、

なるほど、住人の方にはそのように捉える方もおりますね。
そのような視点があることも十分に理解できます。
ただし、ご理解頂きたいのは、私は販売業者ではないですよ。
それをここで証明できます。

↓これが私の家です。HP上で公開されているのでプライバシーの
　問題はありません
http://www.smille.co.jp/event/Nairankai/200611/200611.html

この建築業者に電話して頂いてかまいません。業者にはいつでもお客呼んで来ていいですよって
言っておりますので、ぜひお客の振りして我が家にお越しください。一緒ににお茶でもいかがですか。
私の勤務先を証明するものをお見せできます。それでも疑うようでしたら、残念ですが
もう二度とここにはきません。それが皆さんのためになるのですから。さようなら。

[582: 匿名さん]

５８１です。連投すみません。最後に５７８の投稿をした意図を述べさせてください。
２年位前、このマンションは売れていないだの高いだの、検討用の掲示板で散々言われて
おりました（最近は見ていないのでわかりませんが）。
当時、それをみた購入者の方がとても悲しいとの旨を記載しておりました。
せっかく買った新築マンションを悪く言われていたら誰でも悲しいと思います。
私は必死になって擁護の記述をしました。今回、その方どうしてるかなあと
ふと思い出し、住民板にきました。そして、やや荒れ気味だったので
マンションの皆さんが少しでも幸せになっていただきたいなあと
思って、投稿しました。マンションはいろいろな意味で早く完売したほうが絶対にいいのですよ。
私は住人でも業者でもないですが、一市民として
本当にこのマンションが大好きですし、誇りに思うのです。ですから売れ残って
また悪口言われるのをみたくありありません。私はもう二度と投稿しませんが
皆さん仲良くしてくださいね。

[583: 購入検討中さん]

↑はぁ。疲れる

[584: 577マンション住民さん]

訂正
今ころ遅いけど577の文中の「575」は「576」の書きミスでした
遅いか！（笑）

[585: 住民さんＢ]

必死の弁解乙。
社長にたたき売りをやめるように言ってくれ。

[586: ビギナーさん]

ペットのマナ－も、もちろんですが、足音（特に子供？）もお互い気をつけたいですね。
戸建とは違いますので、ばたばた走る（歩く）のは下の階の方の迷惑になるので、お互いやめましょう。

[587: 住民さんＢ]

ほんとに足音は注意していただきたいですね。

[588: マンション住民さん]

上階の足音に悩まされています。

明らかに走っていると思われる音が断続的に続くので、子供さんかな？と思うのですが。
（でも、音がすごいのでたまに「・・・もしや大人？」と思うときもあります・・・）

このままガマンするしかないのでしょうか？

直接言いに行くべきなのでしょうか？

もう我ながら、運が悪いなぁと笑えます・・・（涙）

[589: 匿名]

それは日中ですか？それとも夜でしょうか？
我が家も小さな子が居り基本あまり走り回らないようにしつけていますが、友達が遊びにきた時には運動会になってしまうことがあります
しかし、夜は１９時以降特に気を付けるようにしています
それでもうるさいと注意されれば廊下に絨毯敷いたり対処しなきゃいけないと考えています

[590: マンション住民さん]

ほんとに、たたき売りやめてほしい。

[591: 匿名]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

[592: 584マンション住民さん]

わたしもたたき売り反対だ！

[593: 住民]

私もたたき売り反対ですが、ゴーストは勘弁です
あと３ヶ月で２年経つし仕方ない事でしょう
まあローン残高より価格が下がってるのや安い価格で南棟が買えたなぁと思うとガッカリしますがね

[594: 入居済みさん]

震災の影響でヒビもありますし仕方ないのでは？
自分はいつまでもあの、モデルルーム公開中の垂れ幕？がベランダに
張られてる方が恥ずかしいです。

[595: 入居済みさん]

モデルルーム契約時のQ&A

Q：随分値下げされていますけど、バランスを取って既に購入された方に代金の一部返金などされているのですか？
A:していないです。
Q:それだと購入済みの方から不満が出るでしょ。
A：そういう話は聞きませんね。皆さんこのマンションが好きで、価格に納得されて変われていますから、そういう話は聞いたことがないです。

実話です。皆さんが聞いた名OR迷営業トーク教えてください。

[596: 匿名さん]

もう新築ではないから仕方ないですね。
２年も経てば現在新築で売り出し中の物件よりも仕様は若干古くなりますし。中古扱い。
購入時期が違うのでやはり返金なんて無理でしょう。
ゴースト勘弁。

[597: 匿名]

マンションで足音や騒音ってよく問題視されるけど、
気になる人間はだったらなんでマンションにするの？
まさかマンションでそういう問題があることを知らないわけじゃないよね？
ちょっと矛盾してるんじゃない？
そういう問題も「織り込みずみ」での購入だろ？

[598: マンション住民さん]

私も５９４さんが言うように垂れ幕が嫌です。今週末もそうですが友達が来る時になんだか恥ずかしいです。
最初から入居している者からすると値引きはしょうがないのかなぁ…とは思いますが、某雑誌のプライスダウン額を見ると、正直あまり気持ちのよい事ではありません。でも不動産っていうのはそういうものなんですよね。。。

[599: 入居済みさん]

音の問題はマンション買う人は
ある程度は覚悟してるんでょうが
その"ある程度"が人によってちがうから
難しいのでしょうね。
戸建だって隣家が夜中に音楽ガンガンだったら
迷惑だし。別に問題視するコト自体は
矛盾してないかと思いますけど。

[600: 匿名]

597さんの通り、マンションのような集合住宅には大なり小なりそういった問題はありますよね。
ただ私はそういった問題を提起すれば対応できる方がマンションを選択されてるかと思いますが…。
逆に対応できない方は何故マンションを選択されたのでしょうか？

[602: 匿名]

601
本当に住民かどうかも分からないのに、
そんな真面目にわざわざ長文かかなくても
いいのに…。
みんな分かってるし。

[603: 入居済みさん]

私は納得いかないですね。以前、他のマンションで値引き後に返金してくれたところがあったときいたこがあります。野村とか大手だと思いますが。1人で行っても相手にされないので、人数が集まれば交渉してみたいです。私が買った額より500万も安く売ってるのみるとすごく悔しいです。

[605: 住民さんＡ]

もともと前田建設は不動産じゃないから在庫かかえたくないんでしょ
仕方ないかと

[606: マンション住民さん]

604さんは本当に住民さんなのかなぁ。
あとから来た人に冷たくしてしまった
と言いつつ、先輩ぶる人がいるだなんて…。
なんか矛盾してる。
マンションなんだから、今後のコミニケーション
の心配なんかせずにしたくなかったら
しないで十分やっていけますよ。
少なくとも生活していて、皆さんよく
挨拶してくださいますし、割と気持ちの良い
コミニケーションが出来てると思いますけど。
大体誰が自分より安く買ったかなんて
分からないし、そんなこと気にしてたら
せっかく買ったのにもったいない。
ちゃんと怒ってくれた旦那さんに感謝ですね。

[607: マンション住民さん]

あまり詳しくは書けませんが、聞いてもいないことを一生懸命説明してきたり、そんな人がいましたよ。ところでマンションの返金をしてくれた物件がわかればどういった経緯でそうなったか教えてもらえるかも。

[608: 住民]

私は定価で買って最初から住んでるけど、
値引きあっても早く売れた方がいいです。
売れ残ったものは安くなるのが道理。
それにこだわってたら幸せになれないような…
新しい入居者の方を歓迎したいですし、
最近引越し多いからうれしいです。

[609: 匿名]

やだやだ…

値引きが嫌なら最後まで待ちなさい

[610: 入居済みさん]

お金に余裕がある人はそのように考えられていいですね。我が家は結構かつかつなものですから。ラーメン屋に行っても100円のコーンのトッピング我慢したり、車も燃費に気をつけたり。でもこんなことしてもいくらも変わらないんですよね。一生かかっても500万円にはならないでしょう。そう考えると涙でそうです。

[611: 匿名さん]

ネットで検索すれば出てくるんじゃないですかね。
ただ売主さんには、法的に返金する義務は
全く無いということを念頭において
交渉する必要はあるかと思います。
また竣工二年になろうかという物件ですから
空き部屋の維持管理費考えたら、
当然値引きしてでも売りたいのは
十分理解できます。

[612: 匿名さん]

状況が変化して仮にマンションが高騰した場合、
契約済の客が追加料金を払いませんよね？
値引きについても要は同じですよ。

[613: ６０８]

私が言いたいのは、新しい入居者の人たちは、管理費や将来の大規模修繕の費用を分担してくれるってことですよ。
部屋が売れなければ、結局入居者の負担が増えることになるでしょう。
そう考えれば値引きも仕方ないと思う訳です。

[614: 住民]

元々、四街道にしては高すぎる物件…誰もがわかって購入してると思ってました
わが家もそんなに余裕ある生活は送っていませんが、かつかつになるなんて余程の事ですね

確かに、最近越して来たんで～とか話し掛けられると安く買ったんだなぁと心の中で思ってしまう事よくあります

[616: マンション住民さん]

前から気になっていたけど
ちょっと言葉使いがきついな
否定されたら、反証できないけど、こういう書き方は、印象では、住民ではないと感ずる。、

[617: 匿名さん]

615
なんで怒ってんの？
そんな興奮しなくても…。

[618: 住民さん]

確かにひどい言葉使いですね
こんなんだから最近購入した人は～なんて言われるんですよ

[619: 匿名さん]

安く買って入居してもマンション内でのお付き合いに苦労するのは目に見えてますね。

[620: 匿名さん]

ここの掲示板は意見交換の場所では
あるけど、誰でも書き込めるわけだし
一つの意見がまるで住民の総意であるかの様に
捉えて過剰に攻撃的に反論するのは
あまり良いことでは無いように思いますね。
購入者版なのだから、いくら匿名とはいえ
言い方は気をつけるべき。

[621: マンション住民さん]

>>589

昼だろうが夜だろうが、小さい子が居る居ないは関係ありません。
あなたみたいな考えの方は即、家中の床にじゅうたんを敷いてください。

[622: 匿名さん]

621のような人は意外に自分が出してる
音に気付いてないタイプ。
意見が極端で怖い。

[623: 入居済みさん]

そうそう、それこそマンション生活に向いてない方ですね
１日中耳栓してたらいかがですか？

[624: 入居済みさん]

同じ人が何回か書いてるのでしょうか？
今日だけでこのコメント数って不自然な気が。

[625: 匿名さん]

でも、実際に返金してくれた実例があるのだから全く無謀なことではないと思いますが。日本で一例もないのであれば無謀ですが。

[627: 匿名さん]

６２１が家中にじゅうたん敷けばいいだろ。

[628: 匿名さん]

625さん
返金された実例というのは、あまりにも早期の
値引き開始の場合や社会通念上常識を逸脱した
ような値引率の場合はあったようですが
まもなく中古物件扱いとなるマンションで
1〜2割引程度の値引率で問題になって差額分が
返金されたという話は私は聞いたことがありません。
一例も無いのかどうかは素人ですので
わかりませんが。
どうしても納得いかないのであれば
ここで話をしてもどうにもならないので
販売会社に言ってみましょう。
この話題はどうも掲示板が荒れますし、
ここでは答えは出ない話題ですしね。

[629: 匿名]

最近買った人から見れば最初買った人は定価か…と、笑ってるよ

[630: マンション住民さん]

629も、非住民・部外者だと思われる、愉快犯的発言？

[631: 住民]

部外者な感じしますよね？
値引き額は痛いですが、色々な面で妥協なしの買い物出来たので満足してます
駐車場も今は選べないようですし、それに約２年間賃貸の方はそれなりのお金を別に支払ってた訳ですしとうちは思うようにしています

[632: 匿名さん]

でも、長いことチラシではモデルルームに使用したのでモデルルーム価格ってなっていますが、そんなにたくさんモデルルームってないですよね。入居済みの住人を納得させるためにそのように広告している気がしてなりません。それが余計気に入りません。

[633: 匿名]

引越しのあいさつに行くのが怖くなりました。

[634: 住民さんＣ]

即完売するような住戸数ではないし
後々値引きされるのは想定済みではないですか？
それを想定外だと言うなら浅はかですよ。
値引きを待って買った人もいます。
値引きを承知で即買った人はピカピカのマンションに
最初から住めて駐車場は選び放題とか
色々メリットもありますよね。
買わないで待つ人だって家賃を払い続けることや
更新料や住環境やデメリットもあります。
トータル的に考えれば妥協できるようなことではないですか？
私の両隣、上下の階のおうちは皆うちより後からです。
やっぱり人が入ってから賑やかになって落ち着きましたし
値引いた金額で買ったとか思ってもみたことないです。
そう思うことが失礼ですよ。

[635: 匿名]

引越しの挨拶に行こうと思ってたところに掲示板を見たので少し緊張しています。でもマンション内で挨拶すると挨拶を返してくれて、気持ち良いマンションだなぁと思います。ウチはたまたまこの時期でのタイミングで購入しただけなので‥。

[636: 匿名]

６２９は部外者でしょうね。

でも、皆さん矛盾してると思いませんか。つい数日前までは叩き売り
勘弁って多くの人がここで言っていたではないですか。それで私だけでなく多くの
皆さんも値引かれるのがいやなんだなあと思っていると感じたのです。ですからその声を住人がまとまって会社に伝え、あわよくば返金してもらえたらなあと思ったのです。モデルルーム価格（実質値引き）での販売に不快感を示しているのそのようないきさつからです。そしたら、今度は値引きはしょうがないって、いったいどちらでしょうか？

[637: 住民]

そりゃあ皆さん返して貰えるものなら喜んで受け取るんでしょうが、面倒くさいのは勘弁と言ったとこじゃないでしょうか？
私も納得は行かないと思いつつも仕方ないかな～と諦めてます
それなりに利点もあったし…なんて自分に言い聞かせてるのが今の気持ちです

[638: 住民]

６３６さん
値引きのことで揉めるより、平和な生活の方を選ぶ人が多いんでしょう。
値引きの分を返してもらうなんて、到底現実的とは思えません。
板が荒れるし、面白半分の部外者を喜ばすだけ。
どうしても売主に掛け合いたい方は、個人的にお願いしたいです。

[639: 匿名]

それを言うのであれば、数人でめんどくさい思いして何度も交渉して返金された場合は、他の住人の方は返金なしですよ。だって、面倒で嫌な思いして返金勝ち取るのは私なんですから。そのような人に限って、成功した後に私にも金返せって言いそうです。交渉に加わらない人が、後日成功談聞いて返金されたら面白くないですよ。労力なくて金だけ返ってくるなんて。

[640: 匿名]

６３８さん。でもこのような話は１人で行っても相手にされないんですよ。ですからここでマンション内の世論を高めたいのです。これまでの流れで多くの人が叩き売り反対って言ってたじゃないですか。ここで文句だけ言っても仕方ないので、もう少し世論を高めてから仲間を募って行動したいです。

[641: ６３８]

そうですね。
少なくともお二人は同じ志の方がおられるようですね。
ただ、値引きに反対というのと、返金を要求して行動するのは、
だいぶ次元が違うと思います。
私は和やかな近所付き合いをしたいので、
こういうことでマンション内の雰囲気が悪くなのを心配しているだけです。

[642: 匿名]

売れないままだと修繕積立金などが値上げされませんかね？

[643: 匿名さん]

売れない部屋の修繕費は
確か売主負担ですよ。
だから値引きしても売りたいのです。

[644: 匿名さん]

636さん
いったいどちらでしょうと言われても
意見は人それぞれ違うという
単純な話ですよね。

[645: 匿名さん]

640さん
多くの人が叩き売り反対と言いますけど、
一体それは全住民の何割ですか？
同じ人が書き込んでるかもしれないですよ。
ここは書き込みフリーの掲示板ですので
ここの書き込みが住民の総意ではないです。
極端な話5〜6人程度でまわってる掲示板
かも知れませんし…。
ここの意見は参考程度の扱いが良いかと。

[646: 入居済みさん]

なんだかこの数日で、感じ変わりましたね。
検討中の人も、この掲示板見たらひいていってしまいそう。
だいぶ前からの住民ですが、叩き売りだの差額返金だの、こういう雰囲気は好きではありません。。。

[647: 匿名さん]

６４５さん。

＞多くの人が叩き売り反対と言いますけど、
＞一体それは全住民の何割ですか？
＞同じ人が書き込んでるかもしれないですよ。


叩き売り反対の意見が並んでいたので、素直に受け止めました。
もちろん同じ人の可能性もありますが、そうでない場合もあるので
そちらに期待してのことです。しかし同一人物の書き込みを過剰に
想定していたら掲示板なんて意味がないのではないですか。

＞ここは書き込みフリーの掲示板ですので
＞ここの書き込みが住民の総意ではないです

そんなこと当然です。住民総意になる掲示板なんてないですよ。
私としては自分と同じ考えの人を集めたいと思ったので、ここに
考えを述べさせてもらっただけです。考えが違う人に意見の強制なんてし
てないじゃないですか。違うと思ったら黙っていればいいでしょう。犯罪をしますって
言っているのではないのですから、考えや行動は個人の自由です。
繰り返しますが、意見が同じ人のみ、行動を共にしましょう。
違う意見の人に強制的に参加しろなんて言ってないのですから。
そのかわり、返金されてもあなた達は参加しないのだから、お金は帰ってきませんよ。
これで何もしていない人もお金返ってきたらおもしろくないですので。
今の安く購入している入居者に対する気持ちと同じ気持ちを古参の入居者に
対しても持つようになりたくないです。

[648: 入居済みさん]

何か嫌な雰囲気ですね。
本当に住民の方の書き込みだとすれば、引越しのご挨拶に伺った時に居留守を使われたのは、そのせいだたのかと思ってしまいます。

[649: 匿名さん]

そんなにむきにならなくても。
「お金はかえってきませんよ」「何もしてない人も返金されたらおもしろくない」とか、よく書けますね。
読んでてびっくりします。個人的にはそんなこと、始めから期待していません。
それよりお金に対して必死になってるようで、同じ住民として恥ずかしいです。

[650: 匿名さん]

647
まずは貴方は金額に納得して
印鑑を押したという事実をよく
理解したほうがいいですよ。
貴方はこの先マンションの価値が
上がったとき売主に差額分払うのですか？
貴方がやろうとしていることは
そういう事ですよ。

[651: マンション住民さん]

６４９さん同様、６４７さんの発言にはビックリしました。
住民じゃないですよね？荒しですよね？そう願います。

[652: 匿名]

６４７です。６４５さんの意見に過剰反応してしまいました。少し冷静になります。

[653: マンション住民さん]

ここはちょくちょく拝見してるけど晒しっぽいネタに食いつく読者とネタに便乗する荒らし？と煽るだけ煽る愉快犯??しかいないのかな?
（って言うか実際の住人がこんな程度簿低い書き込みしかできないとは思いたくないし書き込んでも何の意味も無いと気づかないはずがない）
とりあえず釣られた・・・・・・・・・romってりゃよかったと反省

[654: 住民さんＡ]

ここ数日このスレが上がっているので住民でない書き込みも混ざってると思います。
私は値引きに反対でも返金要求もないです。
やるなら勝手にやってください。
例え返金されても、私も！！とは思いませんから。
それこそエントランスの掲示板に張って募集したらどうでしょう？
ここでは名乗れないですよね。

ただ、こういう行動にはリスクが伴いますよ。
値引きがイヤで返金要求した住人として噂になりますし。
返金されなくても返金要求した事実は残りますから。
いいんですよね？
これだけ金金言うくらいですから。

[655: マンション住民さん]

雰囲気を変えて。

週末はふるさとまつりですね。去年は旅行と重なってしまったので初めての祭りです。
千葉市や佐倉市の花火大会が中止になり、小規模ですが花火もあるので楽しみです。

[656: 住民]

花火は小規模でも近いので見ごたえありますよ。
お祭りも手作り感があって、市民に愛されてるって感じがします。

[657: マンション住民さん]

何件かが「よしず」付けちゃってるよ。
決まりは守ってくださいね。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[658: 住民さんＡ]

週末の花火、友人も多数来てくれるので
楽しみにしてます！

[659: 住民さんＢ]

６５５さん
うちも花火楽しみです。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[660: 入居済みさん]

公園も準備が進んでますね。
花火は自粛かなと思ってたので楽しみです。
出店みたいなのはないんですよね？

[663: 匿名]

よしず…掲示板で書く前にフロントに相談して下さいよ

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[664: 匿名さん]

今週末はお祭りだしプラーサライフ楽しみましょ！

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[670: 入居済みさん]

値引きの結果が よしずってどんだけ
短絡的な…。
それだとこのマンションより安い価格のマンションは
よしずだらけですが、そんなマンション
見た事ないっす。

[671: 入居済みさん]

掲示板は最近雰囲気悪いですが、
実際生活していて非常にいいマンションだと
思いますし、皆さん挨拶も清々しく
いい雰囲気デスよ。

[672: マンション住民さん]

みなさん、あおられたらだめですよ！
プラーサはおだやかな温かいふんいきのところなんだから。
部外者がまぎれこんで、意図的に書き散らしてるかもしれないし。
いわば同じ町内会、おたがい信頼し合って、交流したいですね
プラーサ大好き人間より！

[673: マンション住民さん]

こんな掲示板に書き込んでいる住人なんかごく少数ですよ。ホントは住みやすいマンションなのに一部のネットモンスター住人さんがあることないこと書き込んでいるんです。


みんな目を覚ましてください！！

[674: マンション住民さん]

ぶったぎってすみません。
去年、ふるさと祭りの花火って東棟のベランダから見えましたか？

[675: 住民]

検討版・住民版同時期に、値引きの話しが出ている時点で、単独もしくは少数の方が騒いでいるだけに感じる。

四街道は田舎だと言われても、電車が不便とたたかれても、このマンション・この土地を気に入ってくださって入居したことには間違いないわけだから、このご縁を大切にしませんか。

[676: 匿名]

東棟でも場所によるかもしれませんが、中央小学校の校庭であげるので多分見えると思いますよ

[678: マンション住民さん]

昨年ふるさと祭りの花火見ました！
（ちなみに東棟です。）

さすがに大きな花火大会には打ち上げの規模や数では全然かないませんが、
ロケーションが最高！でした。
とにかく近いし、なんせ自分の家のベランダだから貸切！（当たり前ですが）

ちなみに昼間のだしや行列もベランダから観ました。
今年も楽しみにしてます～。（お天気が心配ですが。）

[680: マンション住民さん]

東棟で見えにくい場所ってどのあたりですか？
うち上がるから下の階は見えにくいのでしょうか？
それとも南棟寄りでしょうか？
お天気だけ心配ですね。