コンフィール八潮ってどうですか？

[購入検討中さん]

コンフィール八潮についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：埼玉県八潮市大字大瀬字稗田910番1他（地番）
交通：
つくばエクスプレス 「八潮」駅 徒歩6分
間取：3LDK～4LDK
面積：68.88平米～87.76平米
売主・事業主：共立エステート
販売代理：長谷工アーベスト

施工会社：長谷工コーポレーション
管理会社：長谷工コミュニティ

[182: 申込予定さん]

＞180様

スレ違いじゃないですか？
八潮のスレ作られてはいかがですか？
はっきりいってあなたの家庭事情はこの物件に関係ないと思いますけど。

治安や教育環境が悪く子供に影響すると思うなら他の場所で検討されてはいかがですか？

駅近でこんな物件はそう簡単に見つからないと思いますが。

[183: 匿名さん]

180の家庭事情はどうでもいいが
まともに子供育てたいなら八潮の3物件すべてお勧めできないしやめたほうがいい
TX開通以来、駅前はだいぶ変わってきているけど治安の悪さは昔から言われてること
オウム、騒音排ガス、治安教育環境、慢性的な財政難（八潮は住民税高いよ）デメリットすべて含めても
駅近、この設備でこの安さなんだからそこ納得してみんな買うわけでしょ？
相対的にみて八潮の中じゃこの物件が頭一つ出てるのは確か

言い方悪いかもしれないけど価格の安さでここに決めるような家庭レベルの人たちは
子育て環境や私立なんて気にしてる余裕ないんじゃない？

[184: 匿名さん]

最近は人も増え治安は良くも悪くもないと思います。
パチンコ屋の事件に関してもたまたま八潮で起こっただけであってどこのパチンコ屋でも起こる可能性あると思いますよ。
これは八潮の問題ではなく、訳わからん理由で民間ギャンブルを野放しにしてる国の責任が大きいと思うし。
駅前にパチンコ屋がない駅も珍しいし南口に関しては
反対運動も起こっています。こうやって街ができていくんじゃないですかね？？
ここはまだ未発展な街でまだ完成されてません。
そんな土地だからこその値段設定だし、住む前から懸念されるんであればやめておいた方がよいのでは？
ただ将来的に建つマンションはこの値段じゃ買えないだろうし、駅前の土地も段々なくなっていきますからタイミングも重要ですしね。

どこに重点をおくか良く考えて検討されたほうがよいのではと思いますが。

失礼な言動あればお許しください。

[185: 申込予定さん]

ここって営業の人言ってたけど初の売主単独物件で柿落し的な物件らしい。だから失敗できないので価格設定も低めに設定してあるらしいよ。次同じようなの建ってもこの値段じゃ買えないって言ってました。

完全な営業トークだろうけど、信じるか信じないかはあなた次第‼

[186: 匿名さん]

言うほど治安悪いかな、、、と思うけれど。
お上品な街ではないけれど、
便利ではあるし良い街だと思うけれどなぁ。
もっと静かな場所が良いならしょうがないけれど。

[187: サラリーマンさん]

＞185様

信じました。

[188: 物件比較中さん]

あの短期間で第一期完売ですか。
相当人気あるなー。第二期もすぐ売れちゃうのかな？

[189: 匿名さん]

便利な町というとどうしても多少の治安悪化もしょうがないのかなって思っちゃいます。
逆に静かな町がいいなら首都圏以外のほうがいいような気がする。
仕事が首都圏なら仕方がないですが。

[190: 物件比較中さん]

あらあら１８８は、＊＊＊！！！

もう首都高近くしかないからここもう検討終わり。

個人的にはもう、もうひとつの徒歩6分しか検討しません！！

[191: 匿名さん]

八潮自体が他所より不動産が安いってのは有名なんでしょ。ずっと前にクレヨンしんちゃん見てたらみさえが貯金通帳見て「こんなんじゃ八潮でも借りれない（買えない？）わよ！」とひろしに言い放ってて衝撃だった記憶。
他所から来てここは柄が悪いどうこう考えるなら避けた方がいいよ。多分、八潮に元から住んでて愛着あるようなとこが買うパターンが多いんだろうし。

[192: 匿名さん]

＞191
それ、TXできる前では？
TX の八潮から徒歩10分圏内と
春日部徒歩10分圏内と比べてみても
八潮のほうが高い部屋が多くヒットしますよ？
部屋の数は春日部のほうが多いけど。
八潮のは全てTXできた後の築浅マンションですので。

[193: 契約済みさん]

八潮の住人ですけど、治安が良くないとはどういうことを言っているのでしょうか？
周囲の松戸、三郷、草加、足立、葛飾は治安が良いのですか？

[194: 匿名]

その辺一体の地区全体を含めて治安が良くないというイメージかと

[195: 匿名さん]

私も八潮の住人ですけど、治安が悪い？

はっきり言って全然悪くないですよ？

治安が悪いとか言っている方は何を根拠におっしゃってるのでしょうか？

推測、噂で話するのはやめて戴きたいです。

[196: 八潮事情を知る男]

治安悪くはないよね。
ガラの悪い少年たちは他の地域と同じ程度しかいないだろうし。
でも松戸・足立なんかだともっとたくさん人がいるからガラの悪い少年のヒット率が高いんだろうね。
だから治安が悪く思える。仕方ないかもね。

八潮は便利だよ。
ＴＸの始発駅でもあるしね。ロータリー周辺からは電線なくなってるし。
東京に出るには春日部なんかより断然便利でしょ。
みさえは間違ってるよｗ

これからこれから。

[197: 匿名さん]

正直言うほど治安がよくない場所ってそんなに多くないですよ。
実際にはどこにでもやんちゃ（？）な学生は多いですし、たまたまそういう人を見かけたりしてしまう場合の方がおおいですし。

[198: 匿名さん]

八潮の治安が悪い？

都心と比べてごらん？
不良の質、密度は？
頻繁に事件が起きてる？

治安が悪いって発言された方は何を根拠におっしゃっているのでしょうか？

[199: 匿名さん]

首都高が近いという理由だけでコンフィールを二度と検討しないような基準の持ち主が、
高圧線下の線路目の前の保留地のマンションを検討するわけですか。
＞190よ、それはないだろ。
早く１９００万台で売り出しな。それなら何とか売れると思うよそっちも。

[200: 物件比較中さん]

あくまで個人的な意見ですが、
皆様の参考になればと思います。

わたしはここは検討はできます。

まず大規模なのは、修繕計画を考えると優位になるのと、
ペアガラスとデスポーザが標準である点。
それと、値段が良心的よね。

いくら首都高速沿いなのと、アレフ(旧オウム真理教)が目の前
であっても、十二分に検討できます。
(物件に１００％はないわね・・・)

でも、例の首都高は料金所付近で、朝を中心に恒常的な大渋滞スポット
なのと、その大渋滞をすこしでも回避するために、目の前のパーキング
エリアが有名なショートカット渋滞スポットである点は、
少し検討の余地ありかなあ？・・・

ご意見くださいね

[201: 物件比較中さん]

えっ！

そうだったの？？？？？？！！！！！！！！





　　ちょっと引く・・・

[202: サラリーマン そして 契約予定さん]

>まず大規模なのは、修繕計画を考えると優位になるのと、

毎月の管理費やインターネット使用料や駐車場料金なども考慮すると、
とても大きなメリットです。毎月の支払い実額で比較すると
売値でどれだけ差があるべきか良くわかりますね。
私のケースでは他の（例の）マンションより２７０万高い部屋でも
実支払い額が同じでした。


＞ペアガラスとデスポーザが標準である点。

×ペアガラス
○二重サッシ
防音対策だったのでしょうが、全戸二重サッシのマンションは
首都圏ではまず見ません。ペアガラスはごろごろあります。当然ですが、
ペアガラスと二重サッシでは断熱性が段違いです。実はこれがきめてでした。
ディスポーザーは主婦うけ抜群でしたね（実験コーナーで）


＞それと、値段が良心的よね。

性能、維持費、いろんな点でコストパフォーマンスは満点です。だれかが
「高速沿いじゃなければ飛びつきたくなる物件」と言っていましたが、まさに。
結果、高速（幹線道路）沿いの懸念は「忘れる！気にしない！」ことにしました。
結構研究したので、後悔しない自信あります！！
高速沿いでも強く推す！！

[203: 匿名さん]

確かに、修繕計画書見せてもらえたのここだけだったし、ちゃんとしてるなーって思った。12年後は修繕費ほぼ倍ですね。1番修繕費がかかるのは機械式駐車場らしいですよ。ここは平置きの駐車場が多いので大分抑えられるみたいですが。

[204: 匿名さん]

悪条件がある割には良心的で営業がそこを隠し立てもしないし、高速以外の条件はそこそこなんだよね。
アレフが近いってだけで生理的にダメな人とかもいるし、そういうのは仕方ないけど後は色々妥協出来る肝の太い？人が契約者になるってところかな。
元値が安いってことは、単純に考えてそれだけ値下がり率も少ないってことだし、住み替えてもそんなに大損にはならないと思う。

[205: 物件比較中さん]

でも、例の首都高は料金所付近で、朝を中心に恒常的な大渋滞スポット
なのと、その大渋滞をすこしでも回避するために、目の前のパーキング
エリアが有名なショートカット渋滞スポットである点


これの真偽のほどは？？

これも気にしなくていい＝やけくその買い物に
思えるのはわたしだけ？

[206: 匿名]

直床・二重壁は？
けっこう響くよ。

[207: 申込予定さん]

長谷工の物件は賛否両論ありますが、私はコストパフォーマンスに優れ無駄が少ないと思う。
マンション買うならそれなりの騒音は覚悟の上だし、そこを引き換えに利便性を求める人が多いと思う。
そりゃ悪いとこあげていけば沢山ありますが、それを考え値段と照らし合わせ妥協していくしかないし。
私はここは値段と釣り合ってると思うけど。

[208: サラリーマン そして 契約予定さん]

>205様
私、やけくそでマンション買うほど金持ちではありません。
現地に赴いて確認したところ、高速は気にならず、下の県道が
結構気になりました。
自分の部屋の位置くらいに立ってしばし、やはり上よりも下がうるさい。
自分が立っている高さが地面の上だから当然か、とも思ったけど、
実際住む部屋の高さを考えてもそうだと思われ、一度退散。
他のと比較中に車で再び現地へ。車の窓を開けるとこれが静か。
そう、直接道路が見える位置で音を聞くとうるさいのは当然で、
間に壁（その時は車のフロントガラス）があれば
気にならないレベルだったわけです。
音の問題はこうして片付けました。

今気にしないようにしている問題は排気ガスですが、
これを気にしだすと通勤圏買えなそうだったので
考えないようにしました。

＞206様
最近は二重床の方が音の問題がおこりやすいそうですよ。
二重壁はおっしゃる通り。タイコ現象が起きやすいそうで。
自分とこの寝室の位置と隣の間取りを確認して、扉も収納もないただの壁なのを
確認しました。

[209: 申込予定さん]

＞205

なにが気になるの？
音？排ガス？
あんな高速近いのに影響ないと思ってたの？
そこはみんな気にしてるし自分なりに調べて検討してますよ。
やけくそとは失礼ですね。

[210: 申込予定さん]

No,206様

じゃあなにがいいんですか？
教えてください。
二重床、二枚壁？

[211: 妥協で契約]

事前審査ＯＫで出しました。
正直言って、一番気になるのは、やっぱり県道の騒音ですね。まあ、一応迷っていたけど、低価格に負けた。
騒音、排気ガスさえ妥協できればっていう話ですね。
明日、契約に行く予定だけど、少し不安。。。

[212: 匿名さん]

＞211
おめでとうございます。

私も県道が気になってちょっと戸惑っています。

ちなみに何か後押しになったことってありましたか？

ご参考までにお聞かせ願えたら幸いです。

[213: 匿名]

>>210
そのとーり！
自分でわかってんじゃん。

二重床のが騒音がする、とか営業トーク鵜呑みにしちゃだめだよ。そんなの営業トークの基本だから。
自分は両方住んだことあるので分かります。

[214: 申込予定さん]

＞206

そうなんですか。
参考になります。

[216: 匿名さん]

ここの営業も言ってたけど二重床より直床のほうが低く作れるので部屋数稼げるってことでしょ。
それが長谷工の考え方であってその分価格も低めに設定されてるし戸数多くとったほうが将来的な資金も安くなるし。ただ直床、二重天井＝うるさいではないと思う。実際そんな変わらないという話も良く聞くし。二重床は逆に太鼓現象が起こりやすいと言われてるし。
二重床でもピンからキリまであるしね。
上の階の環境によっては二重床でもうるさいだろうし、一概にどっちがいいかなんて言えない。
どっちも住んでたって方いましたけどそれも環境が違うからあまり比較にならないと思います。
結局、考え方次第じゃないですかね。

[217: 妥協で契約]

＞212
ありがとうございます。
後押しといえば、特にないけど、会社が東京駅付近で、通勤利便のところが大きいですね。ほかもいろいろ探してみましたけど、駅６分ぐらい、東京へ２０分台のアクセスって3LDKの相場は４０００千万ぐらいが多いようです。

自己資金に限りがあるので、何も妥協せずに、なかなかマイホームを手に入れられないのでは。。。と思います。

[219: 匿名さん]

>218
どこが？
素人がネットで調べても小一時間でわかる話だが？

[221: 申込予定さん]

あらあら、大きな買い物をするのにネットで調べるくらいは基本でしょ。不動産屋の言葉も話半分に聞きなさいってのも基本ですよ。二重床と直床の問題なんて検索すれば腐るほどでてますし。それがどうなったら営業いらないってことになるんでしょうか？（苦笑）

誰がマンションの説明するの？誰が広告するの？誰がMR案内するの？
全部、営業の仕事ですが。
ちなみにここの営業さんは好印象ですよ。
悪いとこは隠さないし否定もしないし。
何度か他行きましたが都合の悪いことはうやむやにするは言わないわでとても買う気になれなかったから。

[227: 匿名]

長谷工さんのマンションってどうして廊下側の部屋は柱を部屋の中に入れるのでしょうか？。
いろいろ見たけど、ほとんどでした。理由があるのでしょうか？
住めばなれるかもしれないけど、凸凹は少ないほうがいいのにな・・・と感じました。
知ってる方がいれば教えてください。

[228: 物件比較中さん]

分譲マンションの基準からすると、最安の構造だからです。

[229: 匿名]

２２７です。

最安の構造っていわれても、、、？？コンクリートの量が関係してくるのですか？
地震に弱いイメージになりますけど、、、

廊下側に柱が出ているほうが、部屋が広くなりセールスポイントになると思いますが、、
作り続けるには、顧客にとってメリットがあるのかなとおもったので質問させて頂きました。

[230: 匿名さん]

そういう質問は営業さんにした方がいいのかも・・・この駅はまだ選択肢が多い方だからあれこれ考えられるけど、ここじゃなきゃという場合はもうそんな細かいところは構ってられないってのもあるし、そこを足元見られてるのかなとも思うけど。まあ、八潮がそこまで魅力あるかというとまた別の話だけど。
そういう部分をあまり誤魔化さない点がここの営業さんのいいところかな。営業さんがいいからいい物件ってわけじゃないけど、人が買うものだからそうした点も少なからず影響する。

[231: 申込予定さん]

柱の位置は建物の構造上決まってくるのでこれを基準に考えると柱の内側に壁を作るか外側に壁を作るかの違いです。
内側に壁を作ると柱はなくなりますがその分狭くなりますし、壁が奧に入ることになるので彩光が取りにくくなりサービスルームと化してしまう可能性があります。
外側に作ると部屋は広くとれ彩光も有利になります。
その分部屋は使いにくい形になります。当然、施工の面でもこちらが有利になります。



ただ、どっちがいいかは人それぞれで一概には言えないと思います。

私の個人的な考えではこれが原因で彩光が取れないって理由なら、わざわざアウトフレームにこだわるのもどうか？とも思いますし、そもそも柱でできるデッドスペースはアウトフレームにすると存在しない空間なんでないよりあったほうが無駄がないような気もしますし。

[232: サラリーマン]

しかし、土日の書き込み多いですね(^_^;)

＞227様
おそらく「コストが違う」が正解でしょう。
私が検討したのはすべて柱が内側に入っているタイプだったので、
真っ先に妥協した項目ですが、
柱は外に出ているのにこしたことはないですよね。

でも、おかげでこの価格！
と思えば苦になりません。
同時に車も買うのですが、あきらめかけていた
ハイブリッド車を予約しました。
50妥協して100ゲット、的な感じです。

[233: 匿名]

２２７です。

ありがとうございます。
２３２さんのおっしゃるのが「確かに！」って思います。
１００点の物件は選べないのはわかっているから
妥協ですよね。
ここがフージャスになると思います。私はココがいいのですが・・・。
ありがとうございました。

[234: サラリーマン]

自分はここを選んだ立場なので、＞227様もここを選ばれることを希望しますが、
ま、不動産は相性もありますからね。
掲示板見ている人に掲示板上でこんなこと言うのも変ですが、
掲示板の罵詈雑言は鵜呑みにしてはいけませんよ！

[235: 匿名]

２２７です。

サラリーマンさんコメントありがとうございます。
遅くなりすいません。
書き込みチャンスが一日２回しかなくて、すいません。

週末にはまたご報告コメント入れさせて頂きます。

[236: 匿名さん]

まぁ、実際はある程度どこかしらに妥協が出るのはしょうがないと思います。
値段との折り合いがつくならOKな気もしますね。

[237: 申込予定さん]

そうそう、妥協できるか出来ないかはひとそれぞれ。
ここは、環境と長谷工施工物件ってのが妥協出来れば買っていいと思う物件。
実際、高速がどれくらい影響するのかも住んでみないとハッキリわからないし。この物件に限らず今年は減税や景気等考えると買うタイミングとしてはいいタイミングだと思うし。

[240: 匿名さん]

フレスポの屋上から見ると、空地とか怖いです。

[241: 匿名さん]

まぁ人によってはとらえ方がそれぞれですからね。

>239さん
確かにそこからの眺めはよさそうですね！
今度時間があるときに見に行ってみますね。

[242: 匿名さん]

２３９ってフージャースに出てきたヤツの真似？？

[243: 八潮マン]

こっちの理屈売りは紳士的だね。

[244: サラリーマン]

>242様
おっしゃる通り、あの書き込みのパロディーですが、
ちょっと悪質な冗談でしたかね、、、反省。

こっちを買うことに決めてからあっちの掲示板は見ていなかったのですが、
さっき見たら相変わらず一部の荒らし君が健在なんですね。
こっちにもあっちにも出没して、暇な奴だ。

フレスポからの眺めを見るのは楽しいですよ。
一点、方位が微妙にわからなくなるので、図面集を持参しましょう。

[245: 匿名さん]

信じるか信じないかは・・・・・

信じましたって（笑）。やばいよ。

[246: 匿名さん]

こっちの理屈売りって？

[247: サラリーマン]

信じる者と書いて「儲」

[249: 匿名さん]

アルセイコどぉしようかな？
みなさんなにか選ばれました？

[252: サラリーマン]

デュオとは違うのだよデュオとは。

おっと、世代なので反応してしまった。
エコカラットくらいですね、つけるの。
あとはノーマルで。
ほしいものはたいがい元からついてたので。

[253: サラリーマン]

なんだかようやくこの掲示板に平和が訪れた感じですね、良かった。

インテリアはからきし知識が無いもので、
フロアコーティングとか、作り付けの収納とか、
カーテンとか、その辺は自分で探すと大変でしょうかね。
ＩＫＥＡも近いし、ノジマとダイソーは目の前だし、
少しずつ自分でやってくのが良いでしょうかね、、、、
、、、なんていうのが、新居を買う楽しみの一つなんですね。
かみさんのウキウキぶりを見てるだけでも、買ってよかったなぁ、と思います。

[254: 匿名さん]

全部最初からやろうとすると大変ですので、少しずつがいいような気がします。
住む最初に全部揃えてしまうのもいいですが、少しずつ自分好みにしていく楽しさってあると思いますよ。

[255: 匿名さん]

自分もIKEAでポツポツ買っていこうかなと考えています。
全部IKEAにすると組み立て大変そうですね（汗）
この間IKEAに行ったのですが、いろいろと想像膨らませていると
すごく楽しいですよね。
これも新居を買った楽しみのうちの一つですね。

[256: サラリーマン]

皆様、レスありがとうございます。
インテリアは時間をかけてじっくりやるようにします。

追加の質問です。
皆様は駐車場はどのタイプをお考えでしょうか。
私は平置き希望なのですが、、、。

[257: 匿名さん]

うちは週末くらいしか車を動かさないと思うので、機械式（500円）が第一候補ですが、
雨の日とか機械操作が面倒になりそうですよね・・・

もう少し考えて決めようと思ってます。

[258: 契約済みさん]

>No.256

平置き希望です。
でも、実際の敷地見たら思ったよりも広くないかもしれないですね。

[259: 匿名さん]

まぁ面倒がなくて後々苦労しないのは平置きのような気がしますね。

多少狭くても慣れればなんてことなさそうですし。

[260: 匿名さん]

機械式、車好きの方には機器の油が車体に付着することがあって避けたいって聞きましたよ。
自分はそこまで細かくないのでちょっとしっかりワックスしてれば大丈夫かなとは思いますが。停電の時とか色んなトラブルを考えたら機械式じゃない方がもちろんよいのでしょうが、休日しか車を使わないのであればそこまで駐車場にお金を掛けても・・・という気はします。

[261: 匿名さん]

停電のトラブルはちょっと心配ですね。

確かに車好きな人にとっては、細かいところまで意識しているだろうから、油ついたりとかの心配もするものなのかな。

平置きの方が面倒がなさそうなイメージがあります。

[262: 匿名さん]

多少面倒でも、５００円は魅力です！！

[263: サラリーマン]

平置き３０００円だって大変に魅力です。
私の車（納車待ち）は車高が低いので
どこにでも収まるため、希望の平置きが
いっぱいだったら、機械にまわされることは
多少覚悟しています。
そうは言っても、やはり使い勝手は平置きが良いですよね。

[264: 匿名さん]

値段をとるか、利便性をとるかですが、他の方も話をしているとおり、平置きが魅力かなぁ・・・って思います。

ちょっとした時に気楽に乗れるっていうのは非常にありがたいですし、仕事とかで使っている人はなおさらじゃないかな。

[266: サラリーマン]

うわ、もうなんか懐かしい感じ、265！！

将来駐車場のニーズが減ったら
機械式は取り払って全部平置きにすべきでしょうか、
２台目のニーズを考えて安い機械式は残してもＯＫか、、、。
さすがにその時になってみないとわかりませんか。

電気自動車用の充電設備はそのうち必要でしょうね。
機械式では充電は無理でしょうから、その点でも
平置きが便利かと。
車の事だけ考えると１階の専用駐車場はベストですね。
うらやましいです。

[267: 匿名さん]

266さんは一階は検討しなかったのですか？
理由は？

[268: サラリーマンさん]

267様

予算です。加えて、将来車を使わなくなる可能性もあったので、専用駐車場の利便性は犠牲にしました。

265様
さすがにこれは自演です。おつ。

[269: 匿名さん]

機械だといたずら防止になるのでは？

[270: 匿名さん]

確かに平置きに比べたら機械式は簡単に手が届かないから
いたずら防止にはいいかもしれないね。
毎日頻繁に乗る人にとっては機械式は煩わしいかもしれないけど…
でも機械式も悪いことばかりじゃないということで。

[271: 匿名さん]

マンション内の敷地でイタズラとか多いもんなんですか？

[272: 匿名]

ここも売れるといいですね。近くのデオスィートマンションが完売したら、結構売れると思います。

[274: 匿名さん]

272さん

それ物件名違いますよ！

フジャースの物件のことですよね。
だとしたら確かにあれのほうが一歩上の立地ですよね！

[275: 匿名さん]

マンションは立地が一番重要と思います。そう考えると。。。。

[276: 匿名さん]

自分の会社名やブランド名をわざと間違えて書き込むのが
今の流行りなの？
しかし、切羽詰まった人間は本当に見ていて滑稽ですね。

[277: 匿名さん]

そうなんだー、デオスィーツのほうが立地がいいんだ！ なるほど早速MRにいってみよう！
今なら2000円の商品券も貰えるみたいだしね‼
プージャスは八潮で実績もあるし安心だしね。

もう完売しちゃたらどうしよう？？
急がないとっ！！

[278: 匿名さん]

マンションは立地が一番重要と思います。そう考えると。。。。→→→ デュオに決定‼ そうと決まればあしたはデュオのMRに行こー！

[279: 匿名]

もう見学者不在のやりとりはいい加減にして頂きたい。

ハッキリいってどっちも大人気ないと思います。

ここはGoogleで見ると、場所が悪い。

でも値段が安い。

このバランスのどちらをとるかの参考意見が聞きたいだけなんです。

オウムの施設や高速渋滞被害や直床の騒音や他社悪口が聞きたいわけじゃないんです！

もうこないです！

[280: 匿名さん]

あらあら、さり気なく全部いれてきたね（笑）

[281: 匿名さん]

ちょっとまってよ、オウムってあの悪夢の、、ショック聞いていませんでしたよ、、地縁なしだったのでしらなかった、、、くわばらくわばら、、