東急東横線に住まう

[ビギナーさん]

ついに山手線外へ出てしまい都落気分で沈んでます。
地元友達はいいやつなので「住めば都」といってくれますが、冗談でも「ご愁傷様」といわれるとなんとも気がめいります。
散歩してても格がないからか、歴史がないからかつまらないし・・・。
住んで3ヶ月になりますが「住めば都」の気分になりません。
なにか東急東横線でいいことあれば教えてください。
ちょっとは気が晴れるかもしれませんので・・・。

[67: 匿名さん]

>61
>・元麻布に実家があり、同様の環境を希望していた
別に希望はしてないですが、同様の環境ならうれしいですね。慣れ親しんでるので。
>・歴史や格などと言っているが、住んでいるところと似たようなもの以外はダメという感覚
　（日本橋界隈を否定しているところから）
別にだめじゃないですよ。あと日本橋界隈を否定してませんが？
あのあたりには事情があって（タダ・親の手前）引っ越せないといったのです。
最後は54さんではじめてでたのですが、乗り入れは便利ですね。
そうそう、なんでムカツクんですか？教えてください。

[68: 匿名さん]

>62
いまのところ近所に話し相手は必要ありませんが（平日は働いていますし、土日は遊びに行くので）、専業主婦になったら近所に話し相手がいないとさびしいでしょうね。
もちろん今でも話し相手がいたほうがいいですけどね。友達は多いほうが楽しいですし。
近所は歩きましたが、先に出た公園はわからないのでそこらへんも歩いてみます。
性格は合わなくてもかまいませんが、趣味（ピアノ）はいるとうれしいですねえ。
まあ、住宅の掲示板なんでいなくてもいいのですが。
なかなか引っ越すのは難しいと思いますし、ここに来たのも何かの縁ですのでなじめるといいのですが・・・。
>63
なるほど。下北沢ですか。
下北といえば、友達が代沢というところに家建てました。
すごくいいところでしたよー。
情報ありがとうございました。

[69: 不思議ちゃんって一体？！]

遠回しに言ったり、ストレートに言ったり、皆あの手この手ですね。
何を言われても怒らない、素直に反省したりもするが、ムカつかれていることは全く理解できない。
はじめムカついてましたけど、素なんでしょうね、だんだんおもろくなってきました。
不思議キャラはいじり甲斐がありますな。

[70: 匿名さん]

あなたは一生、どこでも馴染めません
元麻布でも浮いてましたよ

[71: 匿名はん]

もう僕は君に恋してしまったかもしれない

マジで・・・

[72: 土地勘無しさん]

東横線沿線は明治以前はどういうところだったの？
あと目立った美術館やコンサートホールが思い浮かばないというのは同感。
何かあったっけ？

[73: 近所をよく知る人]

あくまで！私の価値観ですが、東急沿線が好きなところのは

・乗客の客層がいい
　　競馬新聞に赤鉛筆とか、ワンカップ大関とか、のおじさんが多い路線もありますからー
　　スレ主さんもいろんな路線に乗ってみれば分かりますよ。
　　競馬場・競輪場のある路線、中距離電車の路線ですね。

・どの駅にも大抵、昔ながらの商店街がある、しかも、安い。
　　武蔵小山とか戸越銀座とかの商店街好きです。
　
・大学時代と新入社員時代に過ごした沿線なので思い出深い（かなり個人的感想）

[74: 匿名さん]

http://allabout.co.jp/house/townshuto/subject/msubsub_TOUKYUT2.htm?FM=...
http://www.tairamachi.net/

僕、東横線沿線に住んでいるわけではありません。なので調べればこんなような情報がでてくるということで。

何かと比較しない限りはそこの良さって見えてこないと思いますが、すくなくともスレ主さんは赤羽や錦糸町や蒲田に引っ越すよりは精神的な落ち着きは持てる町だと思います（僕はこれらの町のほうが好きですが）

で、都落ちと思うかどうかは本人次第なので、まあ、残念でした。

[75: 近所をよく知る人]

東横線のウィークポイントは小杉の南武線と菊名の横浜線ですね

[76: 匿名さん]

江戸の文化は町人文化。
支配者階級の文化に見るべきものなし。
その点、京都（＝天皇を頂点とする貴族が文化を支えた）や
鎌倉（＝武士と宗教者が文化を支えた）と根本的に違うんだな。

江戸時代の（支配者階級由来の）建築・神社・仏閣・美術で見るべきものは
（少なくとも江戸には）何もなし。
江戸期の俵屋宗達、尾形光琳は京都で活躍したわけだし、
北斎を始めとする浮世絵は江戸のものとはいえ町人階級のもの。
結局のところ、徳川は数百年も支配して見るべきものを何も生み出せなかった。
だからアメリカは東京を空襲することをためらわなかったわけだ。

旗本屋敷などというプチ支配者階級住宅を喜ぶ自らの精神構造をまずは疑うべきだな。
数十年前まではあなたみたいなのはプチブルと言って軽蔑されていたものなんだが。

[77: 匿名さん]

東横沿線というのは東急電鉄が鉄道を敷いて以降の街だろ。
それ以前は何もなかった。
あまりにも何もなかくて広大な空地だらけなので、たくさん大学を誘致できた。
（慶應、都立大、学芸大、東横からちょっとずれるが東工大）
ここの売りは、都心と違って江戸時代のしがらみとは全く無縁の自由な生活が
送れるということだった。それで人気が出たんだな。
（戦前までは華族・士族・平民という区分が厳然と存在していた）
「自由が丘」というそれまでの常識では考えられなかった地名が
東急電鉄の追求したものを表しているな。

[78: 匿名さん]

江戸時代より前から歴史があります
http://www.city.meguro.tokyo.jp/info/rekishi_chimei/category/rekishi/n...

[79: 匿名さん]

スレ主さんの誰に対しても怒らない返答見てると70や76が幼稚にみえる。
逆に73、74は大人に見えるね。

[80: 下北]

1さんが下北沢気に入ったのならこんな物件はどうでしょう。
ここに豪邸を建てれば1さんも大満足なのでは。

http://www.stepon.co.jp/center/shimokitazawa/A7431002.html

[81: ご近所さん]

↑
スレ主さん、スルーを覚えましょう。

[82: 匿名さん]

>>78
古ければいいというもんじゃないだろう。
日蓮宗不受不施派ってのはカルト宗教じゃないのか？
（もっとも今は天台宗に改宗したらしいが・・・、しかしながら
この寺が一番繁栄していたのは日蓮宗不受不施派時代とのこと）
「蓮華往生」疑惑、もしこれが本当とすると、怖すぎる。
この寺で実際に行われたかは不明だが、同じ宗派の他寺で行われていたのであれば
十分カルト宗教の資格ありだろう。

[83: 匿名さん]

>79
無知を装った確信犯と解ってみんな釣られてるんじゃないか
あ、スレ主さんここはスルーしていいですよ

[84: 匿名さん]

みなさまレスありがとうございます。
>69
いじられるのは慣れてるのでよいのですが、いじめないでくださいね。
>70
とりあえず自分的には地元はなじめてました。他の人からどう思われてるか本当のところはわかりｍせんが。
>73
客層がいいというのはよくでますね。私自身はまだ小田急、京王、西武、東武等との違いはまったくわかりませんが、注意深く客層みてみますね。
商店街は好きです。いいですよねえ。
確かに学生時代すごした街は思い出深いです。

[85: 匿名さん]

>74
情報ありがとうございます。
あのホームページで平町ちょっと好きになりました。いい味だしてますね。
都落ちっていうのは相対的ですからね。私的には残念でした。
>76
歴史に詳しいんですね。その詳しさをいかして東横のよさを教えてくださいませ。
>77
自由が丘にそんな壮大なイデオロギーがあったとは！
前に馬鹿にして申し訳ございませんでした。
しかし、いまその意思は引き継がれてるのでしょうか？
>78
確かに。まあ、どこでもあるんですが。
>80
情報ありがとうございます。いい感じですね。
私は友達が近くなるのでいいのですが、代沢という立地は夫の趣味とはあわなそうです。
でも、夫がいいといえば住んでみたいですねえ。

[86: 匿名さん]

>81
せっかく貴重な時間を使って記載されていただいているので、私宛であれば、常軌を逸していなければ返答したいと思います。

[87: 匿名さん]

単なるアホな板親に皆さんよく付き合いますね。

[88: ご近所さん]

>88さん
他にこんなに注目されるスレ主さんはいませんよね。
不思議ちゃんの魅力は人を集めるのです。
貴重な存在だと思います。
あやかりたいです。

[89: 匿名さん]

美術館だのコンサートホールだのそんなのが東京中のあちこちに
滅多やたらとないと気が済まない人がいるらしいが、
俺に言わせりゃ、そういう人は重い精神病なんだよ。
東京には精神病患者が多いってことだな。

京都に行って美術館に入りたがる人なんかいない。
美術館の壁に飾ってあるのは死んだ絵だ。
ふすま絵は現に寺のふすまに書いてあるから意味がある。
毎日の生活を芸術にせずして、どこに芸術があるってことだな。

しかしまあ、東横線沿いには、コンサートホールだったらいいのがある。
大物を追っかけて喜んでいるミーハーには受けないだろうけど。
大倉山の水曜コンサート、これがなかなかいいんだよ。
営利を求めずボランティア運営でよく頑張っている。
http://suicon.blog76.不適切なホームページの可能性が高いFC2のURLであるため伏せ字にしました

[90: ご近所さん]

スレ主さんお住まいのお近くにゴルフ練習場がありますね。
ゴルフはなさいますか。
そこは日本一料金の高いゴルフ練習場、と聞いてますが、著名人が多く来られるそうですよ。
お知り合いになれる方が、いらっしゃるかもしれませんね。

[91: 匿名さん]

スレ主さんどうしたかな？
東急というか郊外路線になれたかな・

[92: 匿名さん]

横浜に転勤になりました。
東横線沿線神奈川県内ってどうですか？

[93: KYですね(笑)]

スレ主頭悪。釣りじゃなく本当に知りたい事なら、私なら「東横線近くに住むことになりました。こちらの事よくわからないので歴史や、素敵な所の情報教えてください。」って聞きます。あ、まじめに書いちゃった。

たぶん暇潰しなんだろね。

しかし、見ていて痛いね。。。

[94: 追記]

もう大分前のスレみたいですが、私も最近東横に住みはじめて、どんな情報があるのかなと楽しみにして見たので。ものすご〜〜〜〜く不快になりました！！(怒)釣りならそれが狙いでしょうから思う壺ですよね！怒らないから大人？ふざけないでほしい。天然でここまで不快にさせるのはもはや天然なんて可愛いもんじゃなくただのバ○。確信犯ならたいしたもんだけど。

[95: 購入検討中さん]

スレ主さんの言うことも間違いではないな。
生まれも育ちも都心（しかも代々そう）という人達の本音だろう。
こういう人達にとっては「何々沿線」なんぞ何の価値もない。
東急も小田急も西武、東武も目くそ鼻くそ。

[96: 匿名さん]

でも東横線はもうすぐ副都心線と繋がり、
埼玉に行くのが便利になります。
都心なんて拘らず、
川越や所沢の人たちと身近に交流しましょう。

[97: 匿名さん]

スレ主さんは「歴史が云々」っていうけれど、
それを言ったら、東京も厳しいでしょ。

いま話題の大河ドラマにもうすぐ出てくる和宮だって、
京から江戸に下るときは
「身は武蔵野の露と消ぬとも」って悲壮な覚悟だったんだから。

[98: 匿名さん]

>スレ主さんは「歴史が云々」っていうけれど、
>それを言ったら、東京も厳しいでしょ。
住宅地の格を感じ取れるかどうかだから関係ないでしょ。
確かに大名跡地の住宅街とそれ以外の住宅地じゃ空気が違う。

[99: 匿名さん]

>>98
>確かに大名跡地の住宅街とそれ以外の住宅地じゃ空気が違う。

・・・「確かに空気が違う」って言ったって、住所を見てそう思うだけでしょ？

住所も聞かされずに、ひょいと連れてこられて立ったそこの空気で
「この土地は大名屋敷の跡で、品が良くて、格があって・・・」ってわかるんでしょうか？

ブランド信仰もほどほどにしないと、船場吉兆の常連客みたいに赤っ恥をかきますよ。

[100: 匿名さん]

>>99
意外とわかるものなんだよ。いい住宅地だなと思い、
住所表記を探し、あとで調べるとだいたい大名屋敷跡地の近隣だったりする。

デベロッパーの謳い文句にも、由緒ある〜とか、
歴史に育まれた〜とか多いのは「歴史は変えられない価値」だからでしょう。

東京は江戸時代に今の街の原型ができたので、歴史は重要な要素の一つ。
縄文・弥生時代にも大きな＊＊があった。文京区の弥生町の由来はそこから。
世田谷にも源氏ゆかりの地があるし。

[101: 匿名さん]

>100

後ろ向きだねぇ。
自分たちから歴史を作る気概はないのかね！？

[102: 匿名さん]

>101
てか、99へのレスでしょう。
東急東横スレとは話の流れ遥か遠くになる。

[103: 入居予定さん]

ＩＤＥＥで見たいものがあって久々に自由が丘に降りました。
で、何でこの街はおシャレと言われるのか、やっぱり今回も分かりませんでした。
少なくとも駅前はゴミゴミとしていて密集している感じ・・・
でも妹なんかはオカジューはよかよ〜と言います。

自由が丘に限らず東横は全体的に密集している感じがしますね。
現在田園都市線沿線に住んでいるので余計にそう思うのかも。

ただ田園調布だけは駅から地上に出た時点で別世界ですね。
一番最初に行ったときさすが！と思わされました。

あと東横は渋谷駅のホームが好きです。
「桜木町」はなくなりましたが、「元町・中華街」という行き先も独特なんだよね。
でもやがて副都心線とつながって消える運命・・・

以上つれづれなるままに。

[104: 匿名さん]

等級より小田急のが好きかな。
でも私鉄もJRもさして大差ないね。

東横よりデントの方がインパクトあるよね。
特に中央林間の地名度は凄い。

[105: 匿名さん]

>>100
>意外とわかるものなんだよ。いい住宅地だなと思い、
>住所表記を探し、あとで調べるとだいたい大名屋敷跡地の近隣だったりする。

１００さんは住宅地に来ると、住居表記を探して大名屋敷があったか調べるらしい。
ご苦労なことです。

で、「いい住宅地だなと思い、住所表示（原文ママ）を探し」た結果、
そこが大名屋敷があった土地ではなかったら、１００さんのその住宅地に対する
評価もやっぱり変わるんですかね。
「大名屋敷跡」が「本当の高級住宅地」の条件である１００さんからすると。

[106: 匿名さん]

>105
でも、不思議といい住宅地は大名跡地が多いのは確か。
目の前の家をひとつみてもわからないけど、歩いてみると雰囲気が違うのよ。
東急や小田急あたりの郊外と池田山、大和郷ではね。
格の違いとはこういうのかと身にしみてわかる。
まあ、これは生まれ育った感性の違いもあるからなんとも言えんがね。
スレ主さんぽくクラシックでいえば、ムラヴィンの指揮のショスタコきいても、「これは格が違う」とわかるか、「指揮者なんてだれでも同じでしょ？指揮者の名前みなけりゃわからないんでしょ？」となるかは生まれ育った教育の差がでるし。
105さんは典型的な後者のようで・・・。

【管理担当です。テキストを修正しました。】

[107: 匿名さん]

>>106
>スレ主さんぽくクラシックでいえば、ムラヴィンの指揮のショスタコきいても、
>「これは格が違う」とわかるか、「指揮者なんてだれでも同じでしょ？
>指揮者の名前みなけりゃわからないんでしょ？」となるかは生まれ育った教育の差がでるし。

・・・？？？
100＝スレ主だと106さんがどうして判断できたのか、という点をあまり突っ込むと
106さんが可哀想なのでそこはそっとしておいてあげるとして、
指揮者のたとえ話でいうなら、「名前」で判断しているのはスレ主さんのほうでしょうが。

「いい住宅地だな」と思って調べたら、そこが大名屋敷跡ではなかったとしたら、
スレ主さんはどう思うのか？やっぱり評価は下がるのか、と訊かれているんですよ
１０６さんは、おっと、スレ主さんは、いや、９８さんは。

【管理担当です。テキストを修正しました。】

[108: 匿名さん]

>・・・？？？
>100＝スレ主だと106さんがどうして判断できたのか
スレ主さんはもうみてないでしょう。
100さんとスレ主さんは別人だと思いますよ。
なんで私が100=スレ主と認識してると思ったのか・・・。
「やはり105さんは頭がおかしいのかな」と思いましたが、なんとなくわかりましたよ。
必要条件と十分条件の認識が不十分なんですよね。
だから誤解をする。

>そこが大名屋敷があった土地ではなかったら、１００さんのその住宅地に対する
>評価もやっぱり変わるんですかね。
>「大名屋敷跡」が「本当の高級住宅地」の条件である１００さんからすると。
これなんかも必要条件と十分条件の誤解。
今後は105さんみたいな無視が賢明かな？
ロジックが弱い人とは話し合いにならないし（しかも民度も低そう・・・）。

そうそう、スレ主さんはピアノ専門でしたね。
スレ主さんらしくいうにはムラヴィンではなく、ポリーニのショパンエチュードを例にだしたほうが良かったかもしれません。

【管理担当です。テキストを修正しました。】

[109: 匿名さん]

まぁ言うとなんだ、お住みになってる方には申し訳ないけど
スレ主の住んでいる平町はよく言っても普通の住宅街。
いまだに昔の工場街の空気が残ってる。
中根の辺りも結構微妙…。
都立大だとまぁ目黒通り越えて八雲・柿の木坂のあたりを歩くか
逆に緑ヶ丘の方まで行ってみないとあの辺りの良さはわからんのでは？
ひょっとしたらもう、元麻布の方へ戻られてるかもしれませんが。

東横沿線のよいところって、駅ごとに微妙にカラーが違う生活感のある駅前
（人によってはそれをゴチャゴチャと感じる）と、その奥に控える
ちょっとゆっくりとした住宅街の程よいバランス感。
そしてある程度均質に抑えられた隣人とそれらの人々を対象にした
気の利いたお店に囲まれて住む安心感みたいなもんだと
思うんですが、いかがでしょう？
（もちろん駅ごと、そして丁目ごとに色々違いはありますが…）
個人的には、本来東横沿線に漂っていた空気は二子〜北千束までの大井町線沿線に
より濃く残っていると思うよ


１０３さんの自由が丘は糞だという意見には同意です。
昔はそれなりに味があるお店があったのですが、
変なゴンドラがやってきたあたりから凡庸な街になってしまいました。
でも自由が丘をオカジューとかガオカとか呼んでる人たちが集まることが
この街をどんどんつまらない街にしてるんですけどね、、

[110: 匿名さん]

本来東横沿線に漂っていた空気は二子〜北千束までの大井町線沿線に
より濃く残っていると思うよ

30年前からの住民なんで、本来の東横沿線は知らないのですが、
二子〜北千束の大井町線沿線の良さが、東横線の良さになっている
点はそうだと思います。

年取とるにつれ、愛着が強まります。

[111: 匿名さん]

スレの流れからいうと、東急＊＊がいつも他路線（メトロ、山手除外）に向けて言ってることを、都心育ちに逆に言われてキレルという構図に見える。

[112: 匿名さん]

いつも言われてる方ですか？

[113: 匿名さん]

どこに住んでも人間としての品性は失いたくないものですね。

[114: 匿名さん]

ハチ公で有名な東横線渋谷駅に猿が出現。
動物に会えてノドカですなぁ。
数年後は、副都心経由で埼玉県に行けるようになり、もっとノドカに。

[115: 匿名さん]

>「いい住宅地だな」と思って調べたら、そこが大名屋敷跡ではなかったとしたら、
>スレ主さんはどう思うのか？やっぱり評価は下がるのか、と訊かれているんですよ

いいと思えばいい。
住宅地の評価軸は歴史以外にも多数ある。
その町の歴史という評価軸が下がるだけ。簡単なことでは。