【契約者専用】プラウドシティ池袋本町 part2

[契約済みさん]

プラウドシティ池袋本町【契約者専用】part2です。
引き続き有意義な情報交換をしましょう。

前スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/68287/
検討:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/93422/

所在地：東京都豊島区池袋本町4丁目2,016-9、8、板橋区板橋1丁目2,546-5
交通： 埼京線 「板橋」駅 徒歩2分、都営三田線 「新板橋」駅 徒歩5分、東武東上線 「下板橋」駅 徒歩4分
売主：野村不動産

[61: 匿名]

みなさん議論しているようですが、玄関前の一部は専用部ではなかったでしょうか？
もちろん廊下は共用部なので自転車やゴミなどは論外ですが。
そこは入居前に話をみなさんきいてるはずですが。
専用部に物を置くのは規約違反ではないと思います。

[62: 入居前さん]

既入居者は、学校の関係とかで春休み中に引越しした人が多いでしょうから
特に自転車保有率が高いのでしょうね。

これから入居されるかたは案外自転車お持ちでないかもしれないですから
マンションの資産価値を落とす共用部分の自転車は総会で決議されないと
予想します。

それより、自転車を持っていなくても駐輪場を申し込んだ人もいるでしょうから
その方々から駐輪枠を譲っていただけるように動いたらいかがですか？

なお、私は折りたたみ自転車を置こうと思って駐輪場を申し込みましたが、
エレベーターに乗せてもクレームがないのでしたら、トランクルームに
入れますから駐輪枠をお譲りしてもよいですよ。

[63: 匿名さん]

＞購入金額によって票数を決めるのはよいかもですね。

まあ、実際には購入金額で決めると集計が面倒なので、管理費や修繕積立金と同様に占有面積で議決権数を決めるのが現実的でしょうね。

何れにせよ、これだけ価格に格差のあるマンションで１住戸１議決権などというのは、幼稚園の徒競争で「お手々つないでゴール」と同じで、悪平等以外の何物でもありませんから…


＞みなさん議論しているようですが、玄関前の一部は専用部ではなかったでしょうか？

バルコニーと同じく専用使用権付きの共有部ですね。

緊急時の避難の邪魔になる訳でも、外から見える訳でもないので、子供の自転車の1・2台くらい問題無いでしょう。

[64: 入居前さん]

>61さん
>みなさん議論しているようですが、玄関前の一部は専用部ではなかったでしょうか？

共用部分ですよ。
管理規約を読んでからご発言ください。

[66: 入居前さん]

共用部分の自転車を許可なんかしたら、
駐輪場を解約して玄関前に置くなんていう輩が
出そうですね。

[68: 匿名]

っていうかさ、決まりはちゃんと守ろうよ。あと、部屋の価格で票数決めるっていうのもどうかと思うよ。皆同じ物件の住民でしょ。自分の住まいに対する気持ちの大きさは同じなハズ。いい大人なんだから自分が良けりゃいいって考えは捨てようよ。

[70: 入居予定さん]

話しを途中で切っちゃいますが、
１階のマルエツに毒蝮さんが来ていますよ～
ＴＢＳラジオのミュージックプレゼントで来店、
生放送が始まりました

みなさん、すぐいらっしゃな

[71: 匿名]

議決権は専有部分の面積に応じて割り当てられます。ようは高い部屋の方が議決権が多いということです。

[72: 入居済みさん]

管理組合の議決権はマンション法で別段の定めがない限り専有部分の床面積の割合となる旨の規程があります。

[73: 匿名]

ということはやっぱりお金持ちが発言権があるのですね。

[74: 入居済みさん]

この物件では、専有面積に二倍以上の差はないから、一戸につき一票でいいってことか？

[75: 匿名]

資源ゴミ置き場に、粗大ごみがいっぱい置かれてますけど。。。
もちろんリサイクル券も貼らずに…
一枚300円しかしないし、フロントで売ってるのに。。。
本当にひどいと思いました。
がっかりです。

もちろん共有部分に自転車を置かれるのは反対です。
ちゃんとマンションの近くの有料駐輪場を借りて下さい。

[76: 匿名さん]

>>33

>駅前の喫煙スペースは公に喫煙が許されてる場所

これはまた都合の良い自己解釈ですね。
駅前の喫煙スペースは、板橋駅構内が全面禁煙になった際に
乗客が電車に乗る前に喫煙するために設置された場所で
ＪＲが片付け、清掃をしているんですよ。

乗車と無関係な人が、どこかから集まってきて喫煙するために
サービスで無償提供しているわけではありません！

家庭のゴミを駅に持って行って、駅のコミ箱に捨てるのと一緒で非常識です。

あなたのモラルの方がよっぽど低い。

[77: 匿名さん]

値段は専有面積と階層にもよるので、部屋の価格と議決権は関係ないのでは？
それにしても駐輪場は全て埋まっているのでしょうかね？空きがあるように見えますが・・。

[78: 引越し前]

これから引越しです。
転居後に自転車を置きます。５月になるので今の時点で空いてるかどうか分からないのでは…？

[79: 匿名]

議決権や自転車のこと、いろんな意見があがっていますが、揉める原因はこのような掲示板があるからでは？
意見がある方は、ここでこそこそと言うのではなく、堂々と管理組合の場で発言したらどーですか？

[80: 契約済み]

これだけ白熱してるんだから総会は盛り上がりそうですね〜

[82: 引越し前]

＞＞81
そう言うあなたもチキンでは？？（笑）

[83: 匿名]

ここで堂々と発言してるじゃないかー！

[84: 入居済みさん]

話の流れを変えますが、悪徳業者が入り込んでいるので注意
先日もセールスに引っかかっている人がいました。
参考スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3079/

[85: 匿名さん]

＞管理組合の議決権はマンション法で別段の定めがない限り専有部分の床面積の割合となる旨の規程があります。

『区分所有法第38条(議決権）： 各区分所有者の議決権は、規約に別段の定めがない限り、第14条に定める割合による。』ですね。

非常に明快ですね。


＞ということはやっぱりお金持ちが発言権があるのですね。

ところが、この「別段の定め」というやつが曲者で、ここを悪用して「１住戸１議決権」などという出鱈目が罷り通っているのも事実です…

理由として「議決の集計を簡便にするため」などと言われていますが、恐らく嘘ですね。
紙と算盤の時代ではありませんし…

幼稚園の徒競争の「お手々つないでゴール」と同様の、くだらない悪平等主義を感じます。


＞いやみんな匿名だから発言できるチキン野郎ばかりだと思いますよ。

いえいえ、現実世界の総会でも、別に皆の前で挙手して決を取る訳ではありませんから…


＞話の流れを変えますが、

せっかく変えたのに、ごめんなさいね。

[86: 契約済みさん]

フロントのゲートを自転車で通過して、中庭も自転車で通過して、エレベーターに自転車ですべりこんでｗｗｗ

そして自分の家の前に置くとｗｗｗ

それを平然とやってのける方々が多数ってｗｗｗ

よかった解約して

[87: 入居前さん]

いよいよ新学期が始まり、マンションのゲート付近の自転車も
きになるます。
バイク放置もいますし。

先が思いやられる。

[91: 匿名]

これだけの世帯数。
玄関先に専有部分があると言ってもないの一点張り(笑)
いや、ありますよ！

自転車は玄関前に置く権利があります。

見た目とかどうでもいいでしょ。

各家が暮らしやすけりゃそれでよし。

玄関前の自転車が気になるなんてちっちぇーやつ(笑)

[93: 住民でない人さん]

言わせんな。恥ずかしい。

[94: 入居前さん]

>92さん
ご自身で確認されないとはあきれますが、ご要望にお答えします。

住宅使用細則　第1条(8)に
バルコニー等には物品等を格納したり、放置しないことと規定されています。

バルコニー等の定義は(6)に書かれていますが、オープンポーチを含みます。
従って、玄関前のオープンポーチに自転車を放置するのはルール違反です。
　
これでご納得ですか？

[95: 匿名]

92涙目で逃走w

[97: 匿名]

てことは傘立てもいけないということ？

[98: 匿名さん]

駐輪は格納でも放置でもないと思うが、違いまっか。

[99: 匿名さん]

さすがに常時使用する自転車を置くことを放置とは言わないでしょう。
雨が降ろうが風が吹こうが、四六時中置きっ放しで
ほこりが溜まりに溜まってるのが放置って言うのでないの？

じゃないとバルコニーの植木も放置になるんでないの？

さすがに94の書いてることは、嫌がらせの拡大解釈じゃないかな。

[100: 匿名]

>>96
顔真っ赤w

[102: 入居前さん]

>99さん
は～？
駅前等に一時置きしている自転車は、
四六時中置きっ放しでなく、 ほこりが溜まりに溜まっていませんが、
放置自転車で撤去されますけど？

どうしても、ご自分に都合よく解釈するかたや日本語が不自由なかたが
いらっしゃるようなので、管理組合結成後に噛み砕いたルール集を作って
いただくしかないようですね。

不毛なので、もう書き込みしません。
さようなら。

[103: 匿名]

負けて、捨てぜりふ吐いて、とんずらww

[105: 匿名]

オープンポーチの駐輪と駅前の違法駐輪の区別もつかない奴がそのうち入居してくると思うとうんざりだな。

[106: 匿名]

郵便ポストの掲示板にたくさんの注意書があるので良く読んでください。

[107: 契約済みさん]

自分のお金で買ったマンションなので自転車くらい置かせてもらいます！！

逆に自転車を室内に入れろと言う方がおかしいと思いますよ。
全国どこを見ても室内に自転車しまっている家庭より外においている家庭のほうが多いでしょ。

靴は靴箱、自転車は外　でしょ。

[108: 入居済みさん]

駐輪場は一杯なんですか？
月々の駐輪場代をケチって共用部に置くなんて、どれだけワガママなんだ・・

[109: 匿名さん]

＞＞107

人の事を気にせず、身勝手な解釈で世の中生きてきたた人間とこれから一緒に住まなければならないと思うと

今から気が重くなります。。

集団生活が出来ないのであれば、一戸建て買えば良いのにマンションなんて契約するな。。

[110: 入居前さん]

だって団地だし、住人見てもあらゆるレベル低そうだもの。

[111: 匿名]

全国どこを見ても…って
全国調査報告があるなら是非見てみたいですね。

子供がクラス数人がやってることをもって
「みんなやってる」と言うのと一緒。

よそはよそ、うちはうちです

どうしてもオープンポーチに放置したいなら総会で是非ご提案を。

[112: 匿名]

107みたいな方が同じマンションに住んでるって、
信じたくないです。

見た目だけじゃないです。

★エントランスを800世帯の人が自転車でくぐっていく
ー想像しただけでもぞっとします。
エントランスも傷つくんでしょうね。
駐輪場の解約もいっぱいでそう。駐輪場に置いてる人は自然ンに不公平だと思うはずです。
今後管理費も上がるかも。。。


★狭いエレベーターに自転車をのせる
ーもちろんエレベーターが傷つきます。
あと、人が乗れなくなっちゃう。

本当に迷惑です。
大抵家の前に自転車置くという話なんて聞いたことありませんし、
知り合いのマンションでも見たことないです。

[113: 入居済みさん]

部外者による荒らしでしょうからあまり気にされない方が良いですよ。

[114: 匿名]

停電になったらポンプが駄目になり断水になりますか

[115: 匿名さん]

自転車をオープンポーチに置くのがどうしても嫌だというのはどうしてなんでしょうか。通行の邪魔にもならないだろうに。
自転車を置くななんて規約の拡大解釈も甚だしいですね。

既に置いてる人もいるけど、エレベーターに乗せてここまで持ってきて本当にごくろうさまという感じですが。

[116: 契約済み]

前のマンションは賃貸で何の規約もありませんでした。
そのせいか住民の質か分かりませんが、廊下には自転車はもちろん
傘を下げてたり、日によっては傘を干してたりバギーやら三輪車やら
ひどいときは階下に出すのが面倒なのかゴミ袋が玄関扉脇にある部屋もありました。

ここはオープンポーチには置けないと営業さんから聞いてましたが
それが崩れるのも時間の問題かもしれませんね。
自分の甘さが残念でなりません。

[117: 匿名さん]

もう崩れてますけどね。

[118: 入居済みさん]

>107
お願いだから部外者だと言って下さい。

>115
規則になければ何をしても良いととれる書き込みが多いからモラルがないと
たたかれるのがおわかりでないですか？

短所の１つが>112さんの例です
子供ならあちこちぶつけるでしょうし、エントランス付近でベルを鳴らしたり
雨の日汚れたタイヤのまま帰ってくる方だってここの住民にはいそうです。


要は外観云々よりも建物の資産価値に関わる問題です。
何のための駐輪場の抽選だったのかよく考えてみて下さい。
家族分ポーチに置くのが問題ないのならば、わざわざ歩いていくのに数分かかる
駐輪場なんて作る必要がありましたか？

何というか、「お互いさま」を都合よく解釈するのが流行っているのですかね・・・。

[119: 入居済みさん]

皆釣られすぎ
単なる荒らしだって

[120: 匿名]

107さん、身勝手な解釈は止めてください。

[121: 匿名]

107さんは、中庭の使用方法についての話題の時に
自分の子供が騒ぐことに対して、何が悪いのよ？勝手にさせてもらうと
ほざいていた方ですね。きっと。

部外者でしょうから、どうぞお引取りください。

[122: 匿名]

部外者であることを祈ります。

[123: 匿名さん]

実際に玄関に自転車置いてる人がいますからね。
ここに書き込みしている人が部外者かそうでないかはどうでもいいことです。

[124: 匿名]

ここは【契約者専用】ですから。

[125: マンション住民さん]

私の見える範囲で自転車がオープンポーチに置いてあるのは見かけませんので本当に住民の議論なのかは疑問ですが・・・

景観や汚れや資産価値はさておき、大きな地震が発生した際に留められていない自転車が凶器のように飛び回り人にぶつかり怪我をさせたり、火災等の場合に大勢の逃げる人々の妨げになり、引っ掛かって転倒し踏みつけられでもしたら、他人の生命にも関わる問題となります。
想定外に揺れたなんて言い訳はききません。

規約にもある通り、従わない場合は最終的に区分所有法による法的措置の執行があるので、気を付けたほうがよいと思います。
だから、総会で決議すればという意見もありましたが、利便性のみならずそういう金銭だけでは解決できないリスクも理解の上、決を採るべきと思います。

[126: 匿名さん]

因みにベビーカー
はあり？

[127: 契約済みさん]

私は、家の外に自転車を置いていません。また、置いている方の家の前を通っても、なんとも思いません。よほど汚いのであれば問題ですが、立地が価値という物件なので、資産価値についても、今のところ、気になっていません。

どちらが正しいと言うつもりはありませんが、112さんの書いていることは、違和感がありますね。エントランスを通ることや、エレベータに乗せることを、自転車を家の中に置くことと同列に書かれていますが、全く別の話です。自転車を家の中に置いている方も、同じですものね。

もしも、現状の規約の解釈が色いろあるとしたら、より具体的な文言とし、誰もが納得する規約にすればいいだけの話です。この掲示板で、あまり熱くならず、本当の住民だけの場で、きちんと議論しましょう。

...とはいえ、この場で議論することが楽しかったりするのかな。

[128: 入居済みさん]

>立地が価値という物件

そうですよね。同じ（約）6000万出せば、郊外一戸建てや
マンションなら別次元のものが建ちますものね。
あまり掘り下げるとあれなので、これ位にしますが。


ご近所さんと熱い議論が・・・できるんでしょうかね（笑）

[129: 入居予定さん]

ファミリーマンションですから、皆さんある程度寛容にいかれたらどうでしょうか。

子供が多いマンションは統制はそもそも難しいですよ。子供があちこち汚したり壊したりしますので。

[130: 入居済みさん]

玄関前に自転車が2台も3台も停まっているのは何だか違和感がありますが
一階の人なら気持ちはわかります・・・。ただ大きな自転車を
エレベーターに載せてまでってのは何だか。やっぱり迷惑ですよね、
汚れるだろうし。子供用の小さいものなら、どうしようもないのでは
ないかな。補助輪付きのとかラックに載せられない位小さなサイズの
ものもあるし。平置きが借りられなかったら処分、てのも何だかなー。
同じく、玄関前にベビーカー位いいんじゃないかという気がしますよ・・・
個人的にはまったく気になりません。でも気になる人には
気になるんでしょうかね。

[131: 契約済みさん]

決まりは決まりなので理由はどうあれまもるべきでは？不都合があるなら然るべき手段に則って変更するしかないでしょう。
必ず理由があってそういう決まりになってるんですよ。あなた方はそれを理論で覆せますか？

[132: 入居前さん]

ポーチの自転車は気にならないけど
乗り合わせて自転車を一緒に載せるからエレベーター1回待たされるなんて嫌だなぁ。
逆に、他の方を待たせるのも気が引けるけど。エレベーター内も傷つける可能性が高くなるし。

[133: 匿名]

玄関前の共用部にものをおくのは禁止です。メールボックスの掲示板にあるので住民なら見れますよね。ルールは守りましょうね。納得できない場合はルールの見直しを働きかけるべきです。

[134: 匿名さん]

＞留められていない自転車が凶器のように飛び回り人にぶつかり怪我をさせたり
いや、ちょっとそれは言いすぎかと・・・

[135: 匿名さん]

部屋の中に置いている自転車をエレベーターが汚れるから乗せるなとは暴言ですね。
ベビーカーや車椅子、土足でエレベーターに乗ることも禁止になるかな？

玄関前の共用部にすべてのものをおくのが禁止なら濡れた傘も禁止？

今は規約でポーチに置いていけない物が明記されていないから
自転車置きを納得できない場合はルールの見直しを働きかけるべきです。

[136: 入居済みさん]

> 今は規約でポーチに置いていけない物が明記されていないから
> 自転車置きを納得できない場合はルールの見直しを働きかけるべきです。
>
だから何度も言われているように現在の規約では何も置いてはいけないのですよ。。

バイクを置くなとか自動車を置くなとか、置いてはいけない物を列挙する事は現実的ではないと思いますが、
置いて良いものを例外として規約に書く事は可能だと思いますので、自分でもおっしゃっているようにルールの見直しを働きかけてください。

[137: 匿名さん]

物は置いてもオッケーです。
放置せず格納しなければ。

という風に解釈されてしまうとどうしようもないですね。

[138: 入居済みさん]

確かに。そばにいて見張っていれば放置じゃないので置いてもOKですね。

[139: 匿名]

臨機応変に対応してはいかがでしょうか？
どちらの言い分もわかりますが、発言が極端過ぎませんか？
常識の範囲、例えば傘立てや補助輪などが付いている小さい自転車、三輪車、ベビーカーなどはしょうがない範囲として、大人用自転車はさすがにまずいのでは？
昨日、大人が廊下を自転車押しているのを見かけましたがさすがにちょっとと思いました。
このような発言すると｢常識は人によって違う｣っていう人がいるでしょうが。

[140: 匿名]

ルールには特に罰則がないので
置き続けますね。

[141: 匿名]

こんなとこでグチグチ言ってないで、そのお宅に怒鳴り込めばいいじゃないか。
それで殴り合いになって、事件になれば、それぞれ考えるのでは。
ここでグチグチじゃチキンだよ。

[142: 匿名さん]

>要は外観云々よりも建物の資産価値に関わる問題です。
ポーチに自転車が置いてあるから中古価格が下がるなんて聞いた事がない。
ファミリーマンションなら、自転車置き場が一杯だけどポーチに置けますよって方が
むしろ買い手が多くなるんじゃない？ 逆に資産価値アップ要因だね。

>だから何度も言われているように現在の規約では何も置いてはいけないのですよ。。

ルールは放置を禁止しているのであって置くことは禁止してない。
じゃないと玄関開けるときに持ってるものを床に「置く」のも禁止になるし
濡れた傘を置くのも禁止になる。

だから139が書いているように
臨機応変に対応するのが大人の対応ってもんだ。

[143: 匿名さん]

でも、三輪車、ベビーカー、子どものブーブー、生協の箱、MEGMILKの牛乳入れなどが置かれてる
マンションはかなり所帯じみた雰囲気にはなるよ。

うちはスタイリッシュマンションや高級マンションよりも
利便性でここを選んでるから別に良いけどね。

[144: 引越前さん]

　　喧嘩のレベルが低いな。
　　
　　自転車をエレベーターに乗せて他人を押しのけて‥‥ってか。

[145: 匿名]

他人を押しのけてって、被害妄想強すぎなのでは？
もしそうなってもエレベーターを待つのは数分では？器が小さいですね。

[146: 匿名]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

[147: 匿名]

話が少しそれますが、来客者の自転車置き場はないですよね？
駅前という特性上、安易に置けるようにすると知らず知らずに放置が増えそうですが、多少なりとも一時置きのできる一角がないのは不便な気がします。
簡易的な駐輪許可証の発行という形などでもあればありがたいと思います。

来客者に自転車を放置させるわけにもいかず玄関先まで…ということも考えられますし。

[148: 匿名]

お客様にはマンション地下の板橋区駐輪場を使っていただいたらよいかと思います。
1日100円です。

[149: 入居済みさん]

>139
その通りだと思います。
片や規則なんだから全てダメ。片や自己解釈して自分の思い通りに。
他にも、「書いてないから何してもいい」やその逆も。

それを推し量るのが民度・モラルだと思うのですが・・・。
どうやらここの住民の中にはルールブックに従ってしか行動できない方が
少なからずいらっしゃるようですね。

>141
あなたは怒鳴りに行って殴り合うのかも知れませんが、ここではそんな議論はしていません。
的外れですね。

[150: 入居済みさん]

１４８

そんなのありましたっけ？

[151: 匿名]

うちはルールに従って、入居時に自転車は一台だけにして、自転車置場に置きました。
残りの自転車はまずは実家に送って預けました。自転車置場の残った分は総会の時かその後に抽選があるんですよね。当たったら良いなと思ってます。
とりあえず自転車使いたかったら、レンタサイクル使おうかと。まだ使ったことないですが…。
あと、ベビーカーと傘立ては玄関の中に入れています。
これがルールだと思います。
自転車置けない人は相談してくださいと書いてありましたので相談してみてくださいね。
傘立てもベビーカーも自転車も玄関前に置くのはダメです。

[152: 匿名]

146さんが見たお宅は最悪ですね。
我が家の並びにあるお宅はいずれもオープンポーチに何か置いてるということはなく、非常にすっきりしていて綺麗です。
151さんの意見に大変共感します。

[153: 匿名さん]

え～！
ベビーカーだめなの？
何の為の子育てマンション！？

[154: 匿名さん]

オープンポーチにベビーカーを置けるのが子育てマンションではないと思います。
玄関の中に入れる、それほど大変ではないですよ。
ルールを守る姿を子どもに見せる、とても良い子育てマンションだと思います。

[155: マンション住民さん]

ちゃんとルールを守ろうとしている人を非難するのはおかしい。

ルール違反で置いてある自転車を小さな子供が引っかけて倒れてきて怪我をしても、勝手に引っ掛かった子供が悪いというのでしょうか？

また、本当はどうだったのかに関係なく「共用部分に意図的に放置しているお宅の自転車が倒れてきて怪我をしましたので賠償してください」と言われてしまえば、ルールを逸脱して放置してたのですから反論の余地は少なく、無用なトラブルに巻き込まれることになります。

[156: 匿名]

でも｢放置｣の意味って、そのままにしてほうっておくことでしょ？

[157: 匿名さん]

てかこれだけの世帯数全員がルールをきっちり守るなんて不可能だし、不可能なのは最初からわかって買ってるわけでしょ？
なにをいまさら。自転車、ベビーカー放置は想定の範囲内ですよ。

[158: 匿名]

住民の質にがっかりしました。

今でこんな状態じゃこの先が思いやられます。

自分勝手な方が大きな顔して、まともな方が我慢しないといけなくなりそう。

[159: 匿名]

ざっくばらんに聞きたい 結局入居した人はよかったと思ってますか それとも後悔してますか？

[160: 匿名]

入居済みの方
昨日の余震でどの程度揺れましたか？