横浜・神奈川のマンション住民掲示板(契約済/中古マンション)「ヴィスタシア港北の丘part2」についてご紹介しています。
  1. e戸建て
  2. 横浜・神奈川のマンション住民掲示板(契約済/中古マンション)
  3. 神奈川県
  4. 横浜市
  5. 都筑区
  6. 加賀原
  7. ヴィスタシア港北の丘part2
 

広告を掲載

契約済みさん [更新日時] 2018-07-19 00:01:29
 削除依頼 投稿する

ヴィスタシア港北の丘住民板part2です。
引き続き情報交換しましょう。

part1:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2815/

所在地:神奈川県横浜市 都筑区加賀原2丁目2-1(地番)
交通:横浜市営地下鉄グリーンライン「川和町」駅から徒歩13分

[スレ作成日時]2011-03-30 16:59:28

現在の物件
ヴィスタシア港北の丘
ヴィスタシア港北の丘
 
所在地:神奈川県横浜市 都筑区加賀原2丁目2-1(地番)
交通:横浜市営地下鉄グリーンライン「川和町」駅から徒歩13分
総戸数: 262戸

ヴィスタシア港北の丘part2

201: 匿名 
[2011-07-15 20:02:50]
こらーおばさんいうな~
202: マンション住民さん 
[2011-07-26 09:45:51]
機械式駐車場で待ちのとき、平置きの車と車のあいだにボールを強く蹴ってた子供がいたよ。
親も最初、一緒にパスとかして怒ることもしなかった。
平置、機械式の手前の駐車場のみなさん、気をつけて下さい。
203: マンション住民さん 
[2011-07-26 12:50:21]
せっかく静かになったのに。で、何が言いたいの?子供が遊んでいるから注意して走行しましょうねってこと?
209: 住民でない人さん 
[2011-08-20 22:02:30]
マンション選びの参考になります。ではでは
210: マンション住民さん 
[2011-08-22 21:06:06]
だ~れかさんが、だ~れかさんが…
うるさい!!
211: マンション住民さん 
[2011-08-29 13:27:27]
犬キャバリエが廊下をひとりで散歩している。

あっ!

つかまったみたい。
厳重注意とか、あったのかな~?
212: 住民さんA 
[2011-08-29 17:28:35]
あのキャバリエの飼い主、ほんとルーズだよ。
犬を飼う資格はありません!
213: マンション住民さん 
[2011-08-29 17:54:54]
他にも、何かあったんですか?
214: 住民さんA 
[2011-09-07 17:33:05]
ギャーギャーうるせーな
215: マンション住民さん 
[2011-09-08 20:16:30]
キャバリ「ア」でしょう。

最近、子供の声より大人の声の方がうるさい・・・
216: マンション住民さん 
[2011-09-08 22:41:01]
>最近、子供の声より大人の声の方がうるさい・・・

うるさいのは今に始まったことじゃないし、入居以来ずっとうるさいよ。こんなとこでいちいち書き込んでどうにかなるわけじゃないし。
そういえば、上でばっさりと削除されちゃったけど、あの2Fはマジでうるさいね。近所は悲惨なんてどころじゃないね。
217: 住民さんA 
[2011-09-09 11:21:27]
ホント、あの部屋はうるさい!連日朝から晩までドタンバタン走るわ、ジャンプするわ…。
部屋で大運動会させるなっていうのに、どういう神経してる親なんだか。
218: マンション住民さん 
[2011-09-09 12:14:58]
共用廊下で、子供騒がせながら井戸端会議するのはやめてよ~。
窓開けてるから、話し声&叫び声が部屋中に響いて迷惑なんだよね。
自分達の家の側でやられたら迷惑だと思うでしょ?
中には親の目盗んで悪戯する子供だっているんだしさ。
せめてエントランスでやってよ。
219: マンション住民さん 
[2011-09-12 17:51:41]
今日も異常なくらい奇声やら立ち話がうるさいね。
入居以来、部屋の内外の騒音がますますヒートアップしている気がする。
ボロアパートか昔の団地に住んでいるのと対して変わらないくらい、騒音の酷いマンションになったもんだ。
おまけに粗大ゴミの代金も払えないのか払いたくないのか、堂々と一般ゴミの中に粗大ゴミ置いているのもいるし。
220: 匿名 
[2011-09-15 23:06:21]
2階のどこですか?
221: マンション住民さん 
[2011-09-16 12:56:09]
いるね。ゴミを分別して捨てるの知らないんだろうね。金払って捨てるの?だってゴミじゃん!いらないから捨てるだけ、ってな感じじゃない。

↑また削除されるから書きませんよ。知ってる住民は知ってるし。
222: マンション住民さん 
[2011-09-16 18:21:12]
確かに、知ってる人は知っている。
夕方までは中庭で騒ぐだけ騒いで、朝と夜は部屋で騒がせているんだろうから、どこかは大体見当つくでしょ。

昨日は物凄い大暴れしてたよ。
地団駄踏んでるっていうか、何かから飛び降り続けてるっていうか、夜21時過ぎまで凄い音しまくってたよね?
音の凄さからすると、きっと防音マットとかやってないんだろうな。
全く迷惑な部屋。…今もドドドドって暴れてるね。
223: 住民さんA 
[2011-09-16 22:27:18]
どうしようもないモンスター住民ですね。ゴミ屋敷ならぬ騒音ファミリーですか。
224: マンション住民さん 
[2011-09-21 16:43:13]
台風になると、発泡スチロールが玄関先から消える・・・いつも、入れておけばいいのに。
225: 匿名さん 
[2011-09-21 17:36:57]
ここでマンションの悪口ばかり書き込んでも何の解決にもならないよ。

もし本当の住人なら、ちゃんと管理総会とかで話し合っていきましょうよ。
226: マンション住民さん 
[2011-09-21 20:16:34]
NO.222さんって例の部屋の下の部屋ってこと?
227: マンション住民さん 
[2011-09-21 21:13:19]
誰も別にマンションの悪口を書いているわけじゃないよ。ここに住んでる住民のことを書いているんですよ。
ここ使うのやめろよ!って言いたいなら、はっきり書けばいいじゃないですか?
書き込まれて迷惑されているんでしょ?>225さんは。

あそこの部屋ってさ、下じゃなくても十分に聞こえると思うんだよね。それくらい素晴らしい音が響いているってことですよ。
228: 匿名 
[2011-09-21 21:38:46]
う~ん どこの部屋の話か全くわからない。

ところで発泡スチロールって宅配サービスで使うやつですよね?あれを置いちゃだめってなると宅配サービスが使えないと思うんだか皆さんダメですか?

あと傘立ては許容?
229: マンション住民さん 
[2011-09-21 22:18:06]
>それくらい素晴らしい音が響いているってことですよ。

今日も台風に負けないくらい、大暴れしてたしね。
母親も周りに迷惑かけていることわかっていて、わざと暴れさせているんじゃないの?
子供いるんだったら、普通は周りに対して騒音に気をつけるでしょ。
なのに連日あの騒音…。
先日は昼間から母親&子供集団で大運動会開催だものね、目立ってたし。


>もし本当の住人なら、ちゃんと管理総会とかで話し合っていきましょうよ。

話し合って今まで解決したことってある?
結局は「組合は関与しません、自分達でやって」で終わりでしょ、ここって。
直接苦情言っても効果なし・総会や投書箱も効果なし。
逆に効果ある方法教えて欲しいよ。
230: 匿名さん 
[2011-09-21 22:25:57]
だからといっても、ここに書き込んで効果があるとは思えないけど。
まず管理組合理事に立候補して理事会から変えていくのがいいのでは?
231: 匿名さん 
[2011-09-22 01:10:19]
>227さんは
自分の子供の前でも胸を張って他人の悪口や噂話を出来るのですか?

232: 匿名 
[2011-09-22 09:41:36]
だれか私の発泡スチロールと傘立てについてご意見ください。
233: 匿名さん 
[2011-09-22 13:03:46]
公序良俗に反せず良識の範囲内ならいいと思います。

傘は、乾くまでの間。
発泡スチロールは、受け渡し当日のみ。
当然風が強い日は、室内へ。
とかね。
まあ、良識の範囲は人それぞれでしょうから、
ここで議論しても無駄でしょうけど。
234: マンション住民さん 
[2011-09-22 18:21:49]
231さん、
うちでは毎日、20分の時間とり、子供に、こんな人にはならないように、と非常識住民の話しをしています。親としての務めと思っています。
235: 匿名さん 
[2011-09-23 00:01:28]
>231さん
非常に良い心がけですね。
只、否定的な話ばかり聞かされて育った子供は、否定的な意見ばかり言う大人になってしまうみたいですし、
お互い自分が全てにならないようにしたいですね。
明るい日本の未来のためにも(笑)
238: 匿名 
[2011-09-27 08:31:07]
傘立てを常に置いておくのはNGなの?
239: マンション住民さん 
[2011-09-28 00:18:14]
傘立ても、ダメでしょう。

「これは良くて、あれはダメ」
となると、良識がない住人ばかりなので無法地帯になってしまうと思います。
240: 匿名さん 
[2011-09-28 00:45:53]
規約に傘立てNGと書いてないから、傘立てる人。
規約に傘立てOKと書いてないから、傘立てしない人。

他人のことは気にせずに、お好きな方をお選びください。
241: マンション住民さん 
[2011-09-28 01:11:09]
私は毎日とても快適に生活してますけど・・・・・。
本当にモラルがない人ばかりなんてことは無いと思いますよ。
自分の住んでるマンションの悪口ばかり書きこむなんて・・・本物の住人かどうかも解らない、ごくごく一部の人がしつこく書き込んでるような気がします。
242: 匿名さん 
[2011-09-28 11:51:35]
200戸以上あるんだから、影響ある場所ない場所あるの当たり前じゃない?
ほんと身勝手極まりない言い分だね。
244: マンション住民さん 
[2011-09-28 15:51:20]
今日も、うるさいマンションですねー

親の声も、子供の声も…

休まるときがない。
245: マンション住民さん 
[2011-09-28 15:58:18]
あっ! 削除されてる…

自分の子供を呼ぶときは、近くに行って呼んでください。

すごく響きます。

子供も呼ばれたら、速やかに家に入りましょう。

これなら削除されないかな?
246: 匿名さん 
[2011-09-28 16:28:57]
この掲示板だけでなく、マンションの掲示板にも
同じ内容で張り紙したほうが、住人に周知されると思うよ。
従ってもらえるかはわかりませんが…
247: 匿名 
[2011-09-29 23:57:15]
日中いても全然うるさいとかんじないのは私だけ?
248: マンション住民さん 
[2011-09-30 12:41:33]
すごい!まだここで盛り上がれるんだ。あれ?名前変えちゃいました?
249: マンション住民さん 
[2011-09-30 13:27:10]
くだらない掲示板ですね。
読んでいてムカムカしますよ。
否定的な意見ばっかり。たまに真面目な、前向き意見を投稿した人は攻撃をうける。

私の投稿も、いろいろ批判されるんでしょうね
250: 匿名さん 
[2011-09-30 13:33:48]
>249

しょせん2chと一緒で、自由に責任のない書き込みができる掲示板だからね。
ほんとの住人もほとんどいないかもしれないし、同じ人間ばかりが書き込んでる
可能性もあるし、荒らして楽しんでるヲタクが貼りついてるかもしれないし・・。

どうせそんなもんでしょ。
251: マンション住民さん 
[2011-09-30 15:13:19]
見なければいい、読まなきゃいい、それで万事解決じゃないですか。
252: マンション住民さん 
[2011-09-30 18:29:44]
私はうるさく感じます。今日もうるさくて窓閉めましたが、それでも外からの声が入ってきます。
騒音の影響のない部屋の方が羨ましいです。
253: 匿名さん 
[2011-09-30 23:25:20]
それはそれはお気の毒さまです。
残念ながら話が分かる相手でなければ、自衛するしかないのでは?
防音性の高い窓に変えるとか、耳栓やノイズキャンセリングのヘッドホンをつけるとか、昼間はお仕事に出るとか、引っ越すとか、ここに書き込んで、鬱憤を晴らす以外にもいろいろありますよ。
頑張って下さい。応援してます。一通り試して効果がなければまた報告してださいね。
254: マンション住民さん 
[2011-10-01 10:04:16]
報告してださいね、だってさ。日本語すらまともに書けないのが出入りしてるんだからここ終わってるよ。でも住民じゃなさそうだし、まあいいか。引き続き応援してださいね(笑)
255: 匿名さん 
[2011-10-01 12:05:51]
馬鹿な住人のふりした書き込みは、
他のヴィスタシア販売を妨害したい人の
巧妙な嫌がらせと思って、そっとしてあげてください。
256: マンション住民さん 
[2011-10-01 15:47:45]
話しがわかる住民が多いのなら、こんなに問題があるわけがない。
入居以来、生活マナーに関する規定とか管理組合からの定期的なお知らせとか配布されているけど、守っている住民なんて極々一部しかいないでしょ。
むしろ完全無視か、やりたい放題のマナーやモラルのないのが多いから、騒音・破損事故とか一向に減らないのでは?
で、そういう迷惑行為に悩んでいる住民には「嫌なら引っ越せ」だものね。


257: 匿名さん 
[2011-10-01 17:23:02]
結局、モンスター一家が開き直って書き込んでるんだろ。悩んでる人を攻撃して楽しいのかね。張り紙や手紙はあなた達のことですよ。収まれば否定的な書き込みは減るんですけどね。
258: マンション住民さん 
[2011-10-23 23:39:18]
23時半ですが
外(中庭のほう)が騒がしいです。

西棟の6階の方
お友達(?)に、今度から静かにしていただくように言っておいてね。

259: マンション住民さん 
[2011-10-24 22:18:36]
↑ここも静かになったので、258も大人しくしてようね。そんな程度のことぐらい我慢してよ。
260: マンション住民さん 
[2011-10-25 00:40:30]
そんな程度…

常識って言葉も知らないんだろうな。
261: マンション住民さん 
[2011-10-25 12:44:33]
常識常識ってさあ、こんな程度ならかわいいもんでしょ。260さんも住民さんなら分かるでしょ?他にたくさんあることくらい。書いておきたいことはいっぱいあるよ。本当にネタに困らないマンションだよ、ここは。
262: 匿名さん 
[2011-10-27 15:07:31]
もう売りにでてるね。売りにでるのが早いマンションはそれだけで
価値さがるかんじ・・・がする。
263: 匿名 
[2011-10-30 01:54:43]
いつも土曜日になるとイトーヨーカドーでたむろしている小学生の男子4人組が、万引き未遂だったみたいですね。逃げる際に子供にぶつかって怪我したと奥さんがひどくお怒りでした。マンションの住人ですかね。
店内はどんどんヤンキーも増え、ガラが悪くなっていきますね。
264: マンション住民さん 
[2011-11-04 09:52:20]
住民自らマンションの価値を下げて損しているのに未だ気付かないのかな?
265: 引越前さん 
[2011-11-04 10:06:33]
スーモ見たら10室売りに出ていました。
部屋の条件はそれぞれ違いましたが、競争で価格はかなり下落していました。
資産価値が目減りする一方で悔しいです。
騙されました。

266: 匿名さん 
[2011-11-04 10:13:30]
265さん

お気の毒ですが情報収集が甘かったとしか言いようがない。
267: 匿名 
[2011-11-04 12:45:40]
200世帯を超える大型物件の検討板は競合デベの書込みにより荒れますが、一般的に住民板になると収まります。なぜなら資産価値の下落は住民全体に影響が出ることを多くの住民が知っているからです。

今や中古住宅を検討する際には必ずネット検索すると思います。
マンション名でグーグルやヤフーで検索すると1ページ目にはマンションコミュニティ関連か中古物件情報ばかりです。場所や間取りが気に入ったとしても一応ネット検索し一通り目を通すはずですから一連の書込みを外部の人が見たらどう思うかを考えて書き込みされたほうがいいと思います。色々な住民板を見ますがこちらだけは突出していると思います。
269: 匿名さん 
[2011-11-06 22:01:37]
この文脈からいい意味で突出してると読み取る住人はいないよ。魅力あるマンションと自分で思うならそれでよいではないか。
273: マンション住民さん 
[2012-01-27 09:37:30]
住民の方で大型バイクを持っている方に質問です。
250ccスクーター型のバイクなのですが、現在のバイク置き場には、大きさ的に不可能ですよね?
どこに駐車されていますか?
近辺でバイク用として借りれる所などありますか?
ご存じの方教えて下さい
274: マンション住民さん 
[2012-03-12 18:44:49]
何回苦情言っても騒音が酷い。
四方八方の部屋から、ドタバタ子供達の走り回る足音にもう我慢も限界です。
特に昼間はどんなに大騒ぎしてもいいんだ、と開き直っているとしか思えない。
こんなにマナーに欠けた住民が近所に多いのかとガッカリです。
組合で何も対策を講じてもらえないとなると、警察に訴えるしかないのでしょうか?
275: 匿名さん 
[2012-03-14 08:13:07]
こどもに走るなと言っても、やめさせるのは難しいですからね。
あくまで生活音ですから、当事者のモラルの問題でしょう。
276: マンション住民さん 
[2012-03-17 04:04:39]
上階の子供の騒音問題で、判決出ましたね。
マット敷いていても、防音効果は無いみたいです。
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/living_environment/
277: マンション住民さん 
[2013-06-18 14:45:50]
毎日凄く子供がうるさい!!\(>_<)/親もまったく怒ら
ない…( ´△`)
278: マンション住民さん 
[2013-06-19 11:42:17]
久しぶりの書き込みですね。

確かに、うちも毎日うるさいなと思っています。
総会も出席率1/5くらいだし、あまり自分のマンションを良くしようと思っている人少ないのかな?
279: マンション住民さん 
[2013-06-19 12:34:30]

確かに…。もう少し楽な感じで色々話せたりしたらいいかもですね(*´ー`*)私は毎回子供のマナーの悪さに呆れてます…。子供が悪いわけではなくてきちんと教えない親が最悪なんですが…。
280: マンション購入希望者 
[2013-07-01 07:12:09]
どなたでも結構ですので、宜しくお願い致します。

このマンションを、購入しようかと考えておりましたが、「騒音」など問題の多いマンション
の様な印象の書き込みが多いので、迷っています。
どなたか現状を教えて頂けないでしょうか?
購入に関して、良いアドバイスがあれば、忌憚のないご意見をお願い致します。

宜しくお願い致します。。
281: マンション住民さん 
[2013-07-17 02:27:52]
部屋の前に堂々と自転車置いている住民が何名かいますね。駐輪場にも無断で使用している自転車ありますし、駐輪場代も払えないのか、それとも払うつもりがない図々しい住民なのか…。
連休中も子供が「パパ~!」「○○ちゃんママ~!」と叫びながら共用部を自転車で乗り回していましたが、親は見ていても知らん顔なんですね。呆れてしまいます。
時々エントランス近辺で幼稚園のお迎えの方々と擦れ違いますが、こちらが挨拶しても殆どの方が知らん顔。挨拶一つ出来ないお母さんの多いことと言ったら…。
入居して5年経ちますが、マナーもモラルもない住民・子供がますます増えているように感じます。総会で決まった事も守れないなんて、将来は一体どんなマンションになってしまうんでしょう?
282: マンション住民さん 
[2013-07-23 12:28:19]
はっきり言ってお勧めしません。
騒音・迷惑行為は一向に減らない、セキュリティーも甘い、中庭も芝が禿げ上がっていて貧相…等々。挙げたらきりがない。
自身で確かめるのが一番でしょうが、日中外からでも見えるエントランス付近の様子見れば、大体どの程度の民度なのか察しがつくのでは?
283: マンション購入希望者 
[2013-07-24 06:47:24]
No281、No282の方、貴重なご意見、有難うございました。
284: マンション住民さん 
[2013-08-09 09:33:37]
今回、大きく廊下の私物撤去の紙が貼られていましたね。
少し前進したような気がします。

役員さん、ありがとうございます。
285: マンション住民さん 
[2013-08-15 20:49:35]
その役員さんの中に、毎日騒音出している方がいるんですがね…。もう何年も悩まされています。今も飛び跳ねる足音が酷い。
もう少し子供さんの躾、ちゃんとしてくださいよ。
286: マンション住民さん 
[2013-08-26 12:25:21]
先日、久しぶりにグリーンコート側の山道?に散歩に行ってきましたが、相変わらず雑草が生い茂っていて歩ける状態じゃないですね・・・・
最近皆さんは行かれましたか?
287: マンション住民さん 
[2013-09-03 12:40:55]
モラル、マナー、躾・・・

飲酒運転をする人もいるみたいだから無理ではないでしょうか。
かりに、飲酒運転ではなく具合が悪くてあのような運転や歩行になったとしても、だったら落ち着くまで運転はしないとか、家の人を呼ぶ、救急車を呼ぶなど大人の対応ができない人だったみたいですから。

ここは、そんな住人もいるマンション。将来はどうなるんでしょう?
288: マンション住民さん 
[2013-09-05 09:43:26]
毎朝、毎朝「お父さん、いってらっしゃーい」「きゃーーーー」って奇声。家の中でやって下さい。中庭全体に響いていて、窓開けておけないですが…
289: マンション住民さん 
[2013-09-05 19:07:19]
287さん
それって警察に通報したほうがいいと思います。
飲酒運転する人って一度だけではなく、何度もやっていると思いますよ。見つからなきゃいいや、って感じで。

でもこのマンション、売れるうちにさっさと引き払ったほうがいいような気がしてきました。騒音だらけでマナー・モラルが目茶目茶だし、一生住むマンションではないです。
290: マンション住民さん 
[2013-09-06 16:15:16]
289さん

現行犯ではないので、もう無理かと。
それに、刺されたり嫌がらせされたりとか怖いので…
291: マンション住民さん 
[2013-09-25 08:19:07]
なかなか部屋の前の荷物、撤去しませんね。とくに、宅配食品の発泡スチロール。あれはゴミにしか見えない。
292: マンション住民さん 
[2013-10-10 17:30:50]
ベランダで犬を放し飼いしている部屋がありますが、ペット会で認められているんですか?ずっと吠えていてうるさいし、ブラッシングまでされるから毛玉が網戸にべったりついて気持ち悪い!
293: マンション住民さん 
[2013-10-11 10:17:23]
おはようございます。久しぶりにここにきました。5年も経過したんで、使っている人はいないと思ってたんですが、まだいたんですね、驚きました。
もう少し実生活の中で、住民間の連携ができていたら、少し違っていたかもしれないけど、今さら遅いですよね。
294: 匿名さん 
[2014-08-18 10:13:02]
こんにちは。最近ここの物件が中古ででているので検討しています。このスレッドを見る限り、住民間ではちょっといざこざがあるようですね。このところ書き込みは少ないので我慢できる範囲に落ち着いたか、我慢できない人は出て行ってしまったのでしょうか。

さて、現地を見てきましたが表側はまだまだ小奇麗で良いですね。近くにあるバス停も本数がそれなりにあり、センター南などへ行きやすそうです。でも、川和町駅ちょっと遠く、坂の下側というのは難点です。

あと、食料品の買い物はみなさん、どうされているのでしょうか?
295: 匿名さん 
[2014-08-19 00:04:14]
うっかり下げてしまっておりましたので、あげさせてください。
296: 匿名さん 
[2014-10-20 19:33:22]
ここのログを見ると騒音問題で相当一部の方が荒れていたようですね。まだいくつか中古物件が出ていますが、見送りたいと思います。
297: マンション住民さん 
[2015-09-11 23:42:08]
このマンションは売れないのでしょうか?
298: 入居済みさん 
[2015-09-14 13:24:30]
>297
はい。
人気のないエリアなので。
299: マンション住民さん 
[2015-09-14 14:45:34]
[前向きな情報交換を阻害する投稿の為、削除しました。管理担当]
300: マンション住民さん 
[2015-09-14 14:47:04]
>298

自分もそう思います。

[PR] LIFULL HOME’S OWNERS エアコン、カーテンなどお得な会員価格で提供

メールアドレスを登録してスレの更新情報を受け取る

 

レスを投稿する

下げ []

名前: 又は匿名を選択:

写真(1): ※自分で撮影した写真のみ投稿可

写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

 
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
 

最近見たスレッド

最新のコダテル記事

コダテルブロガー

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

ハウスメーカーレビュー

ハウスメーカーレビュー|プロの現場調査と実際に購入した人の口コミ

スポンサードリンク

レスを投稿する ウィンドウを閉じる

下げ []

名前:

写真(1):
写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

ウィンドウを閉じる