旭川のローコスト住宅

[入居予定さん]

家を建てたいと最近思いはじめたところです。ただあまり予算もなくお安く建てくれる所をさがしています。候補は米沢建設、セラホーム、宍戸建設等です。各社の事いろいろおしえて頂けませんでしょうか、よろしくおねがいします。

[151: 匿名さん]

道北振興ってローコスト？

[152: ビギナーさん]

ローコストでないとおもう。

[157: 購入検討中さん]

昭和木材の家はあまり情報がありませんが、どなたか情報はありませんか？
対応が悪いとか、アフターが悪いとか、建ててから不具合がおおいとか・・・。
母体がしっかりしてそうで、断熱仕様は他と同じくらいですよね。
無垢素材を使用して高級感あります。でも情報があまりない・・・。
よろしくお願いします。

[158: 匿名]

昭和木材って集成材の加工専門じゃないんだね〜。

[159: 購入検討中さん]

タナカクリエイトホームズについて何かご存知の方いらっしゃったら教えてください。

[160: 匿名さん]

昭和木材の家は注文住宅なら高いけどモデルハウスなら割りとお買得かも。

[162: 匿名さん]

ローコストと言っても標準仕様がシンプルすぎたりするので
必要な物を付けていくとやはりそれなりになってきてしまうのかなという印象。
どういう風な家づくりをしたいのか予め情報を仕入れて
その方針でやっていくと「あれもこれも」という風になりにくいみたいなことは
よく言われていますよね。
でも実際にいろいろと説明を受けるといいな…なんて思ったりもして難しいみたいですね。

[164: 通りすがり]

とりあえず、新住協(NPO法人 新住協 | 新木造技術研究協議会）に属している会社で
あることをお勧めするよ。
寒くなるこれからが業者選びにが良い季節。床は冷たくない？窓の断熱は？など。
デザインも大事。性能はもっと大事と思いますよ。

新住協の会社で建てて数年の者です。

[165: 検討中]

＞＞新住協の会社で建てて数年の者です。

どちらの会社でたてましたか？
差し支えがなければ教えてください。

[166: 購入検討中さん]

こまいホームで建てた方感想お願いします。

[169: 検討中]

泰平工務店の住宅の評判はどうでしょうか。
なかなかＷｅｂにはないもので・・・

[170: 匿名]

その意見は偏見ですよ。

ただ新住協に加盟し、鎌田先生の考案された断熱施工論を何も考えずコピーしているだけの企業が大多数です。

特に加盟している会社でローコストで営業している会社は、断熱だけ力を入れているけど、換気計画を全く考えていない会社が多すぎます。

標準仕様が3種換気で高気密・高断熱とPRしている会社を見ると、「何も考えていないんだな～」ってわかりますよ。

[171: 検討中]

>>標準仕様が3種換気で高気密・高断熱とPRしている会社を見ると、「何も考えていないんだな～」ってわかりますよ。

私が検討中の内容です。
１種換気にした方がいいということですか？？
「何も考えていない」と言われるほど、よくないことなのでしょうか？？

アドバイスをお願いします！

[172: 匿名さん]

>>171
気密測定時はまず初めに換気口を塞ぎます。
そうすることで窓周り、コンセントボックス、気密シートの重なり部分などが正しく気密施工されているかを確認、測定するのです。
従って三種換気＝気密、断熱が悪いと直結はしません。
一種、三種共にそれぞれメリット、デメリットがあります。

[173: 検討中]

>>172
ご返答、ありがとうございます。
私なりにメリットデメリットを考え、第三種換気でいこうかと考えています。

[174: 購入経験者さん]

【ご本人様からの依頼により削除いたしました。管理担当】

[175: 匿名さん]

＞＞171

＞＞１種換気にした方がいいということですか？？

1種、3種は、それぞれにメリットとデメリットがあります。

一般の人向けに解りやすく説明すると、

１、1種は壁に空ける穴が少ない。
２、3種は部屋の数だけ穴が必要。

２は外気の出入口が多いので、室内の暖房熱が知らず知らずの内に失われます。
しかし、我々は暖かさを求めますので、寒く感じたら余計にお金を掛けて家を暖めます。
と言う事は、住んでいる人は無自覚状態で光熱費を浪費していることになります。

これでどちらが光熱費を抑えられる暖かい家なのか
察しがつきますよね？

どんなに技術力の高い、断熱施工を行っても、
壁に穴を多く空けてる時点で、断熱欠損が生じてしまい、熱が逃げてしまっているんです。


しかし、1種換気は小まめなメンテナンスが必須です。

ダクト入口とフィルター清掃を定期的に行えない人は
取り返しのつかない大惨事に遭う可能性が高いですので
3種換気にしておくのが無難です。

[176: 検討中]

>>175
１種・３種それぞれの利点欠点等、よくわかりました。
ありがとうございます。

もう少し悩んでみます！

[177: 住まいに詳しい人]

アトピーなどのアレルギー体質が家族にいる場合は一種はやめた方がいい

[178: 匿名さん]

>>177

1種換気がアレルギー体質の人に向かないのではなく、機器のメンテ（フィルター交換等）をしっかり行っていない家庭の場合、それを放置するからアレルギーになる原因が家中に飛散するんです。

1種の熱交換システムがアレルギーを発生させる訳ではありません。

[179: 住まいに詳しい人]

178
そんなのわかってるよ
実際住んでからそんなにマメにメンテしたり交換する人なんてほとんど
交換となったら金額もかかるしね
だからやめたほうがいいって書いてんだよ

[180: 住まいに詳しい人]

交換する人なんてほとんどいない

ね


きちんとした工務店やハウスメーカーなら1種中心にやっていても必ずその事を施主に確認し生活環境や家族構成、健康状態場合によっては3種を勧めてる

[181: 匿名さん [男性 40代]]

セ○ハウジングさんの営業マンは契約終わると来ませんね。内容理解してないし、打ち合わせしても意味ない感じです。

[182: 匿名さん]

換気用のフィルターの交換って
ついつい面倒でしないなんてコト、確かに想定できるかも
注文住宅で作るのなら
あまり普段の手入れが必要ないような感じでお願いするのも
良いのかもしれないですね
でも全く手を入れないっていうのも本当は良くないんだろうけれども（汗）

[183: 検討中の奥さま [女性 30代]]

リノベーション専門の○丸ホームってどういう業者かご存知の方いらっしゃいますか？

[184: 匿名さん [男性 50代]]

リフォーム・リノベーション専門とうたっている旭川市内の業者のことだと思いますが関わらないほうが良いです。ここに何度か工事してもらった知人がいて、後々金額を聞いたところ他社と比較して２～３割は高いです。建具、サッシなどのちょっとした工事なら倍かかると思ってください。結局知人は建替え見積もりが高いからと仕事を断ったんですが見積もりのために作った図面料約２０万円を払えと怒鳴られたそうです。縁を切る意味で払って終わりにしたそうです。

[185: ｻﾗﾘｰﾏﾝさん [男性 40代]]

リフォーム専門って会社はやめときな。。新築建てれないからリフォームやってるだけ。新築は相見積もりされやすいし、天秤に乗せやすい。リフォームはする方の年齢も高めだから工事取りやすいだろうからね。
新築する人はもっと勉強した方が良いよ。今時、グラスウールで内断熱だけとか、旭川で有り得ないでしょ。寒すぎ。最低外断熱のスタイロ5センチと内断熱グラスウール10センチマストな。
うちの先輩で新築してからいつ遊び行っても、嫁が水取りワイパーで窓の水滴とってる人いるけど、某鉄骨フレームの会社も旭川ではアウトな。金属が寒さ伝えやすいくらい調べておこうね。結露ハウス33坪2300万とかあり得ないからね。

[186: 検討中の奥さま [女性 30代]]

主人がそのリフォーム会社社長の息子さんを知っているということで、新築かリノベーションの見積もりをお願いしようかなって言っていたのですが、情報集めをしていると変な噂ばかり聞くので怖いので他の業者さんにお願いすることに決めました。
情報ありがとうございました*＾＾*

[187: 購入検討中さん [男性 20代]]

ユートピアカワムラの、太陽光発電付き1700万代とかはどうでしょうか？太陽光発電付きなのにあまりに安くて大丈夫なのかと思ってしまう。

[188: 購入検討中さん [男性 20代]]

旭川の鈴木工務店さんで建てたいと思っているのですが、鈴木工務店さんで建てた方住んでみての感想など聞きたいです

冬わさむくないですか？
1000万～1500万の間で30坪～40坪くらいで建てたいのですが可能ですか？

家に関して全くの素人ですがお願いします

[189: 契約済みさん [男性 20代]]

ユートピアカワムラで今日契約をしたのですが、夕方に親戚等から連絡が来て良くない噂があるから気をつけろと言われました。カワムラで立てている方の口コミを集めたいです。よろしくお願いします。

[190: しろーと [男性 40代]]

こちらも先日、youとぴあカワムラにて契約結びました。
妻の実家をフルリフォームするんですが、長期優良住宅の補助金に(上限100万と言われてます。)当てはめる事もあり、坪単価60計算の見積りなんです。
契約済みさんは新築ですか？
比較になるかどうかわかりませんが坪単価的に見てどう思います？
契約済みさん以外の方からもご意見いただきたいなぁ…と思います。

[191: 購入経験者さん [男性 40代]]

カワムラは適当な営業に当たれば完成まで本当に苦労すると思います。（施主・関係業者含む）
ですが、営業がしっかりしていれば納得のいく家づくりになる様な気がします。

かわむらさんの場合、新築よりもフルリフォームの方が坪単価は高めの設定になっているはずですよ。
契約済みさんは企画・オーダーどちらですか？

[192: 入居済み住民さん [男性 40代]]

no188さん

いまさら書いても仕方ないかもしれませんが…。
私、鈴木工務店で家を建てました。もう５年以上たちます。
今のところ不都合はありません。まあ、ちょっとオール電化にしたことを後悔していますが…。
４０坪くらいで色々入れると１８００万くらい結局したかな？という感じです。
今売られている家の方がカッコいいので、ちょっとうらやましい。けど、まあ満足してます。

営業、現場担当や大工さんも感じは良かったです。
今、嬉しいのは定期的に家を訪問してくれることでしょうか（平日なのでなかなかこちらが対応できませんが）。
ボイラーの調子が悪くなった時には、すぐに手配してくれて助かりました。
年に一度「お客様感謝祭り」みたいのがあって案内がきます。お隣さんに聞くと楽しかったそうです。
地元密着なので、何かと安心できる会社って気がしますよ。

[193: 匿名さん]

１９２さん、詳しく有難うございます。
オール電化はよろしくないのですか。
系統が幾つかになるのなら良いのかなと思いました。

定期的に来訪があるのはとても良いなと思います。
木にかけてもらえているっていうのがいいのかなぁ。

[194: 購入検討中さん [男性 30代]]

よくライナーとかに、リアルホーム、クリエイトホーム、サワダホームとか、かなり安い価格で建売を見かけますが、やっぱり安いなりなんでしょうか？
サワダホームはちょっと気にはなってます。

[195: 購入検討中さん [男性 30代]]

ローコスト企画住宅でこまいホームかジョイフルホームで悩んでます。詳しい方、何かアドバイスいただけませんでしょうか？

[196: 購入検討中さん]

こまいホームのヒートエアーズってどうですか？情報いただけたら嬉しいです。

[197: 購入検討中さん [男性 30代]]

ジョイフル、アイフル、ユートピア、で30坪ぐらいを考えてます。建てられた方の話聞きたいです。

[198: 元建材屋 [男性 50代]]

クリエイトは自社施工出来ない会社

[199: 購入検討中さん [女性 20代]]

友達がクリエイトで家を買ったけどもローコストって感じで魅力はありませんでした
石山工務店さんの2×6工法はさすがに暖かいです！おすすめですよ

[200: 名無しが通ります [男性 30代]]

帯広？十勝？の
ローコストのロゴスホーム、ハウジングカフェが環状にオープンしました。
一度伺いまして、思ったより長居してしまいました。

まだ、家を見ていないので、何ともわかりませんが

[201: [男性 40代]]

築１０年。冬季間、寒さに関し全く心配なし。
窓からの陽射しで日中の暖房を止めてます。
同時にマンション建設を願いました。
これも１０年経過。同様に断熱高いです。

[202: 購入検討中さん [男性 30代]]

坂下ハウス、ジョイフルホーム
悩んでます

[203: 匿名]

ハウジングカフェってどうですか?

[207: 旭川匿名さん]

私は旭川の者です、仕事もプライベートも付き合いがある工務店様に新築建設の見積もりを依頼してた時の事です…。

坂下工務店から突然見積もりさせて頂きたいと連絡がきて営業にも来られて営業の方の話を一応お聞きはしましたけど、現在見積もりして頂いてる工務店様に私が付き合いしてて、お願いしてる事情なども知らないのかもしれませんが他社工務店の悪口を言ってまで営業するのは常識的にナンセンスでした。
「◯◯工務店は辞めてウチにした方が良いですよ！あそこは寒いし高いですし、弊社は安く暖かく…etc」そんな会社様にお願いはしません。

私はK工務店様にお願いしましたが高気密性で暖房もあまり使わなくて暖かくランニングコストも安いし、お願いして良かったです。
ここは営業もしませんし、押し掛ける事もせず優しく教えて頂けるとこです。
宣伝ではないので名前は伏せさせて頂きますが笑

[208: 購入検討中さん]

SKCサワダ建築企画ってどうですか？情報がなにひとつもないので知ってる方、建てられた方、いたら教えてください。

[209: 周辺住民さん]

リアルホームの事を書き込んだのに消えてる。リアルホームが削除依頼したのかな。会社にとって不都合な書き込みだったからかな？

[210: 匿名さん]

やっぱり金額的な面を重視すると、品質ということでは少し不安になってしまうことも多いと感じます。
このあたりは、何を大切にするのか、ということで選び方のポイントも変わってくるのではないでしょうか。
ある程度、条件を厳選して選ぶようにしておくことがまちがいないでしょう。

[212: 某建材屋で情報通]

No.211の冒頭が抜けてました。


こちらの会社とは「SKCサワダホーム」の意味です。

[213: 評判気になるさん]

サワダホームの評判、何でも良いので聞かせてください

[214: 入居済み住民さん]

>>211
サワダホーム築の住宅に実際に住んでますが、キッチン、トイレ、ドア等追加料金でグレードアップした結果満足した住宅となりました。追加料金も思ったほどかかりませんでしたよ。ひと冬越しましたが、冬場の光熱費もそれほどかかりませんでした。但し、こちらの要望をきちんと伝えないと、イメージ通りとはなりません（どこの業者で建てても一緒ですが)。こちらも十分勉強しておく必要があります。当然一長一短ありますが、十分普通に住めますよ。マイナス面としては、完成後の不具合対応が遅いことですね。

[215: 評判気になるさん]

>>214 入居済み住民さん
私もサワダホームで検討しているのですが、営業に不安を感じております、きちんと打ち合わせ出来ましたか？少人数で回している用なので打ち合わせ期間が長くなりそうな気もしますし

それから最も重要視しているのが断熱性能です、住み心地はいかがでしょうか？

[216: 入居中]

打ち合わせは日曜にモデルハウス内が多かったですね。あとは平日の夜７時にしたり。営業は実質１名ですんでお互いのスケジュールをあわせてとなります。断熱はグラスウール、エコジョーズで厳冬期のガス代は３万後半でした。でも３万越えたのはひと月だけでしたね。建築費を上げると光熱費もおさえられるでしょうが、建築費を数百万上げるか、冬場の光熱費を多少払うかということかな、と。ちなみにこの間のガス代は３千円台でした。

[217: 評判気になるさん]

セラホームの情報、何でも良いので聞かせてください

現在、サワダさんで検討しているのですがセラさんも気になっています

[218: 匿名さん]

最も重要視しているのが断熱性能…であれば、サ◯ダは選択肢に入らない。

[219: 評判気になるさん]

>>218 匿名さん
ではローコストで一番断熱が優れてる所は？

[220: 匿名]

>>219 評判気になるさん

どこも、似たような性能です。

ローコスト住宅の会社は比べるだけ無駄です。
最新の高性能住宅を提供している会社さんとは雲泥の差ですから。

ですが、使ってる商材が決して悪い物ではありませんので勘違いしないでください。
ローコスト住宅を提供しない会社さんが高性能な商材を使ってるだけですから。

例えるなら、
普通の商材＝軽自動車
高性能商材＝ハイブリットカー

です。

あと、施工技術も断熱性能に大きく関わります。高性能な商材を、使ってもいい加減な施工だと普通の商材以下の性能になってしまいます。

ローコスト住宅とは、様々なコストを削った結果の住宅です。
その中でも1番金額に影響が出るのは、

人件費 です。

オファーの来ない下手な職人を安く雇用していたり、
下手ではないが、通年仕事がある事を条件に、一軒あたりの費用を常識外の賃金で雇用する。

人って安く雇用されてると、心込めて丁寧な仕事は出来ません。
必ず、手抜きが生まれます。

ローコスト住宅を建築する場合は、性能が低くて当たり前の心構えでなければ後悔しますよ。

[221: 元建材屋]

某建材屋で情報通でも「建築基準法」は知らないのね

[222: 購入経験者さん]

[ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当]

[223: ガス屋]

同じ家でも
家族人数　使い方でガス代なんて
簡単に一万くらい変わりますよー

[224: 匿名さん]

来年に向けて施工業者を検討している者です。

とある会社さんのHPを検索したところ、偶然にもこの板を発見しましたの過去レス含めて閲覧させて頂きました。

意外にも自分なら100％行わない建築後の業者への評価が多いことに驚きました。

OBの方に対して建築後もこのサイトをチェックする理由がわかりません。


しかも、数年前に建てた人が光熱費を公開するとは、正直信用出来ません。

どれだけ暇なんだろう？と思ってしまいます。

レスの内容によっては、会社の関係者では？と勘ぐってしまいます。


自分は鵜呑みにしないように閲覧させて頂きますね。

[225: 匿名さん]

>>222

全く参考になりませんね。

・家族構成
・使用したガスの量
・間取り
・暖房、温水の設定温度
・暖房機の設置計画
・換気計画
・使用した断熱材の種類と施工方法
・サッシの数と種類

最低限これ位の情報を乗せて頂かないと貴方の情報が
適切か不適切かの判断すら出来ません。


223の方がレスしている通り、光熱費なんて生活スタイルで簡単に数万円の違いが出てきます。

安易に某会社の住宅は光熱費が安いと誤認させる情報は載せないで下さい。

[226: 匿名さん]

>>224
過去客を謳ってる多くの書き込みは、その会社のスタッフによる自演なので気にしない方がいいですよ。面倒かもしれないですが自分の足を使って直接会社に疑問点を問い掛けてみるのが一番だよ。

[227: 名無しさん]

>>184 匿名さん [男性 50代]さん

こちらの書き込み見つけてビックリ‼正に同じ事が知人におこりました。大きな工事から規模を小さくしたら、職場に来て皆の前で文句を付けたそうです。こう言う事をされては迷惑だからと、全て無かった事にしてくれと言ったら、今まで自宅まで通ったガソリン代まで請求してきたそうです。知人にここの書き込み教えたら自分達だけじゃないんだと言い、常習的なら第三、第四の自分みたいな人が出ないよう、どこかに言った方が良いのかといってました。

[228: 評判気になるさん]

ロッキーハウスはちょっと…
アフターサービスが全くされません。
社長の親族？の態度も悪くやめておいた方が懸命です。

[229: 戸建て検討中さん]

米沢建設で建てた方いらっしゃいます？

[230: 通りがかりさん]

暖かい家とかって主観的過ぎる話しですね
25度でも人によって寒い暑い丁度良いって別れるんだから

どうせなら
気密測定値とかUA値とか換気設備とかを問い合わせてみるとか
建設中の建物を見せて貰うとか
ちゃんとしてる会社なら教えてくれたり
見せてくれます

ローコストは安い商材ってのは大体合ってるけど
ローコストを提供しない建築屋が高級な商材を使ってるとは限らないです

[231: 名無しさん]

>>209 周辺住民さん
何を書き込まれたのか気になります！！

[232: 匿名さん]

ローコスト住宅、参考にするならいいですが、ローコスト住宅で「悪かろう」な住宅を建てるのはおすすめしません。材料費や建築費をケチるのはいかがなものかと思っています。

ただし、業者の比較をするのはおすすめです。私が聞いてなるほどと感じたのは、外構の業者。外構はピンキリなので、同じものを設置するにも手数料が全然違うことがあるみたいです。そのため、カーポートや自転車ポート、階段や柵、タイルなどの商品名（リクシルとかにあります）が決まったら、相見積するといいですよ。

[233: 口コミ知りたいさん]

ロッキーハウスはアフターサービスが悪く売ったら売りっぱなしみたいです。
知人がやめておいた方がいいと話していました。
親族経営で営業の態度も悪いようです。
安心できる会社を選びたいですね。

[234: 戸建て検討中さん]

結局どこが安いのですか？色々有りすぎて全部足を運ぶのは現実的に無理があるので…

私が把握している限り、セラホーム、サワダホーム、クリエイト辺りが最安値かなぁと

上記よりも少し上の価格帯で良い工務店有りませんか？？

[235: 検討者さん]

>>234 戸建て検討中さん
東神楽にある宮崎組オススメです。
断熱・気密性能も良くホームページを見れば詳しくわかります。
色々なハウスメーカーや工務店行きましたがコストも住宅性能も良いですので気になるなら工務店に行って一度話ししてみてわいかがですか？

[236: 戸建て検討中さん]

>>235 検討者さん

ミヤザキホームは気になってました、一度伺って見ようかと思います

[237: 名無しさん]

昨年、サワダホームで新築注文住宅建てました。
クリエイトの下請けから独立したのがサワダホームの社長です。
工法はほぼ一緒です。最初にクリエイトさんと話をしましたが
クリエイトさんだとオプションだったものが
サワダだと標準になっているものが多かった印象があります。
私はさほどこだわりがなかったので、ほぼサワダホームの標準装備でも
十分でしたね。こだわりがある方には不向きだと思います。

セラホームも検討しようと思いましたが・・・
まぁ・・笑えるほどの社長の不愛想な対応と
モデルハウスを見に行ったら先約がいるからと追い帰されたりと
相性が悪かったのでやめました（笑）

[238: 戸建て検討中さん]

アーキテックプランニングはどうなんでしょうか？
ローコストには入らないのかな？
坪344000円+設備工事7120000円ですが、この他にも色々諸費用かかるのかな？
知ってる人又は建てた人いたら教えてください

[239: 戸建て検討中さん]

丸富建設の情報有りませんか？

[240: ナンバー500]

くわざわさん、よねざわさん、タナカさん、さわださんと見てきましたが価格に関して言えば上記の順番で坪単価が大→小になっているかと感じます。
住宅性能についてはまるでわかりませんが、宮崎組、高組とそのあたりも今後検討していこうかと思っています。 他にもローコスト、ある程度の性能の会社等あるでしょうか？

[241: 戸建て検討中さん]

>>240 ナンバー500さん

坂下ハウス、ジョイフル辺りかな

[242: 戸建て検討中さん]

ちなみに外断熱工法の工務店は、ジョイフル、道北新興、鈴木工務店、コクドホーム

その他はだいたい付加断熱工法(内外w断熱)だね

[243: マンション掲示板さん]

>>241 戸建て検討中さん
早速の返信ありがとうございます！坂下、ジョイフルあたりは坪単価50くらいになるんでしょうか？もちろんオプション等でだいぶ変わるでしょうが、、、

[244: 検討板ユーザーさん]

>>242 戸建て検討中さん
なるほど、断熱方法が違うということですね、断熱方法についてはまだまだ、わからないので勉強してみますm(__)m

[245: 戸建て検討中さん]

>>243 マンション掲示板さん

坂下ハウスは45～50位、坪数や形状による

建設中の現場見せてもらったけど丁寧な施工してるよ

[246: ナンバー500]

>>245 戸建て検討中さん
最近建てた方も丁寧でよかったと言ってました！検討してみます。 土地探し、会社探し、ローン組み方と新築建てようとすると大変なんだなーとつくづく感じております

[247: 評判気になるさん]

道北振興でローコスト？を建ててるんですが、うちはネオマフォーム50mm、基礎断熱の工法でやっているとしか言われておらず、外断熱＋内断熱が多いようなので不安になってきました。
道北振興や他の在来外断熱の住宅を建てた方の住み心地を伺いたいです。

[248: 戸建て検討中さん]

>>247 評判気になるさん
ネオマ50mmは足りない気がする…
Q値、C値の平均値聞いた？

[249: 口コミ知りたいさん]

>>248 戸建て検討中さん

コメントありがとうございます。
Q値、C値の平均聞いたところでよくわからないので聞いてないです。

図面も見ながら、調べているのですがわからないことだらけで
だだ、素人目ですが全体的に断熱が薄いように思えてしかたないです。

[250: 戸建て検討中さん]

良く解らないなら勉強しましょう、数千万の買い物なのに無知なまま契約するのは危険ですよ

旭川でネオマ50mmだけでは…