契約中のマンション建設現場で建設作業員が墜落事故により死亡しました。
売主は、室内でもなく問題ないといっておりますが、家族は嫌がっております。
キャンセルもしくは値引き等はできるのでしょうか。
死亡事故は、ニュースで取り上げられており、事故物件として資産価値が落ちたとおもうのですが、
問題ないということはありえるのでしょうか。
同様の経験のある方のご意見よろしくお願いします。
[スレ作成日時]2004-07-13 12:54:00
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マンション建設現場で発生した死亡事故
| No.2 |
by 近所の住人 2004-07-13 23:58:00
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小杉のＰですか？であればほとんどキャンセルも殆ど入らず
盛況のようですが。 自殺や殺人じゃ大変ですが、事故ですからある程度やむを 得ない面もありますよね。 |
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| No.3 |
小杉の・・・
買いました 気にしません |
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| No.4 |
事件や自殺なら告知義務があるから資産価値も下がりますが、事故だったら全く影響しません
キャンセルは受け付けてくれると思いますが、金品を要求（値引き）はいかがなものかと |
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| No.5 |
資産価値的には不問ですので、キャンセルは営業に確認を。
資産価値が下がるだろう（推測）から、値引きという考えはお勧めできません。 補修があったからとかでも言いがちですが、なんにしてもです。 どうしてもと言うのなら、営業に支障を説明（証明）する必要があります。 でないと言い分はよく聞いてくれますが、値引きは取り合ってくれません。 とは言っても契約者には説明があるでしょうから、詳細と対応を確認されては？ |
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| No.6 |
どんな事故だったのでしょうか？
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| No.7 |
小杉のってクレーンが横転したんですよね。
転落事故だと他の場所では？ |
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| No.8 |
でるんじゃないですか。
敷地内の場所確認しておいた方がいいね。自分の部屋の下だったらやばいかも。 因みに、近所の交通事故現場はでます。 入居するとき、御祓いしておいた方がいいですよ。 |
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| No.9 |
他人事ではないと読んでしまいました。
建ちあがった物件を検討しているのですがたまたま友人と一緒に 「ここのマンション検討してるの」と話したときに 友人が下の駐車場を見ながら「ここ大丈夫？」とか言い出したのです。 一抹の不安があるのはその友人は感じるタイプなんです。 詳しく聞こうにも嫌そうだったし自分もかなり前向きだったので 聞くのが怖い気持ちもありました。 大きなニュースとしては報道されませんでしたが知ってる人は知ってるんですよ。 ネットでも調べると出てくるくらいです。 問題は家族でどう言おうか迷っています。 知ってしまったらどうも・・・先に進めないというか。 ちなみに営業の人はそういうのは一切言わなかったのですが 「黙ってたんだ」という不信感が募ってしまいます。 購入する前からこれでは思いやられるかも。落ち込んでいます。 既に殆どが売れていて入居が始まっているのですが皆さん気になさらないから 住んでるわけだと思うのですが。 それとも建設作業中の事故の場合は告知義務にはあたらないのでしょうか。 マンション購入の経験がないので支離滅裂になってしまいました、お詫びします。 |
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| No.10 |
あまり根拠のない話に左右されない方が良いと思います。
こういう話は、プラスのメッセージは目に止まりませんが、 マイナスのメッセージが目立つようになります。 自分が契約しなくても、その部屋を必ず誰かが契約をします。 一度は納得して結んだ契約を反故にするのに値するだけの 出来事かどうかを考えると良いと思います。 亡くなった方には大変気の毒ですが、事故はどこにでもあります。 また、その方もまさに命を懸けて立てた物件です。 きっと多くの家族に幸せな生活を送ってもらうことが本望だと思います。 |
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| No.11 |
気にならない方もいるんですね・・・私は夜とか怖いです。
もし自分の夫だったらと思うとそのマンションのことは忘れられず、ずーっと考えてしまいそうです。何度も見に行くかも知れません。本当にデベはそのことに契約時に触れないものなのですか？だとしたら酷い！ 小杉のときＮの対応はどのようなものだったのでしょうか？知らないで契約していたらⅡにすれば良かったって言う人もいそうですよね。 |
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| No.12 |
あくまで事故でしょう。
それを出るとか出ないとか・・・、それは文字通り一生懸命そのマンションを建てて下さった 方、不運にも亡くなられてしまった方への冒涜ですよ。 あまりに酷い言い方だと思います。 出来る事なら、管理組合で供養する碑でも敷地内に作るのが、人の道ではないですか？ |
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| No.13 |
横レスですみません
質問している人の内容とは違うのですが ＞出来る事なら、管理組合で供養する碑でも敷地内に作るのが、人の道ではないですか？ この場合 所有者はどらくらい納得されるのか気になります。 交通事故で道路に花を供えるのを嫌がる人がいるとも聞きます。 デリケートな問題ですが皆さんならご自分のマンション敷地に慰霊碑はどうですか？ この事故に関してはマンションに関わらず土地を購入し工務店に建築をお願いした 場合にだって起こりうることですよね。 購入を検討するサイトなので気にならない人は少ないと思うのです。 >12さんの気持ちは分るのですが。 |
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| No.14 |
まぁ霊とか言い出すと、東京大空襲で多くの人が無くなってる訳だし。
一生懸命働いていて亡くなった方が、住民を恨むわけもないでしょ。 ありがとう、成仏して下さい、と心に想っていればいいではないですか。 |
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| No.15 |
所感をふたつ。
１ スレ主さんの考え方について 『キャンセルもしくは値引き等はできるのでしょうか。』 ・・・この問いからして矛盾がある。 事故をご家族がそこまで問題視しているのなら、そもそもキャンセルしか 選択肢はないはず。そこに、なぜ「値引き」が入ってくるのかがわからない。 ２ 事故を厭う考え方について これはスレ主さんだけに対してではないが、１４さんも述べておられるように、 不慮の事故で職人さんが亡くなったとして、どうしてそれが入居者に悪影響を及ぼす と考えるのか？ 「霊が祟る」系の発言を聞くたびに思う。みなさんの日常で、道ですれ違う赤の他人を 憎んで生活しているだろうか？ ましてや「先祖の霊が・・・」など余計におかしいと思う。 子孫の幸せを願わないご先祖様がいるだろうか？ この手の話は「死」という未知のものを恐れるばかりに出てきた話であって、 今回の場合もこころのなかで手を合わせればそれでよいのではないだろうか？ |
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| No.16 |
出たとか、怖いとか亡くななった方に対し本当に失礼きわまりますね。
ほんとお悔やみの一言も無いのですか、人間として最低な人たちですね。 |
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| No.17 |
売る側としてはこういう話題は困るのだろうが
人生最大の物件購入する側としては考えてしまうこともある。 他人事ではなく自分の財産として考えると正直、綺麗ごとでは すまない。 最低な人かもしれないけど。 隠されたまま購入して近隣から聞こえて知ったときでも平気で いられるほど人間ができていないな、俺は。 |
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| No.18 |
これ参考
マンションの屋上から転落事故、売却時に影響は？ http://sumai.nikkei.co.jp/know/soudan/case_man20050316i7000pb.html 前の入居者が浴室で亡くなっていたなんて…… http://sumai.nikkei.co.jp/know/soudan/case_man20050803i7000pb.html |
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| No.19 |
17さんのおっしゃるとおりです。自分のことに置き変えたら綺麗ごとでは済まされない。そんな時、デベはどういった対応をするのか知りたいです。情報が無いまま自分の物件が何かあったとしたら、買ってしまった後もずっとデベを恨み続けることになります。もしなにかあったらちゃんと知らせて欲しい。
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| No.20 |
死亡事故なんて都内の通りなら、大通り・裏道を問わず、いたる所で起きてるよ。
警視庁の死亡事故発生現場のホームページ見てみるといいよ。 幽霊が出そうで怖いなんて言ったら、東京じゃ眠れなくなりそう。 |
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| No.21 |
祟りなんてものがあるとしたら、自分の死をネタに値引き交渉をする様な人に
真っ先に向かうと思いますが・・・ |
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| No.22 |
うちの爺ちゃんが言ってたよ。
「幽霊なんかより生きてる人間の方がよっぽど怖い」って。 つか、そもそも霊って何よ？ |
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| No.23 |
私が生まれてからずっと住んでる、この場所は（23区内）
大きなビルを建てる時、かなりの頻度で人骨が地中から出てきます。 関東大震災や空襲で無くなったかたたちです。 東京ってそういう所だから、気にしていてはきりがないですよ。 東京の小学生は社会科の授業で習うのですがね。 スレ主さんが契約したマンションは、あの人たちがCMしてるマンションかな？ もしそうだとしたら、あそこから少し内側に入った辺りも、 歴史の深い土地柄ですからね。 ご近所の○○寺（地下鉄の駅名にもなっているお寺）にも、 深く考えるとちょっと怖い井戸なんかもありますよ。 でも東京ってそういう所。 ご先祖様が代々繁栄させ続けてる場所ならではです。 あまり気にしなくて大丈夫ですよ。 |
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| No.24 |
でも実際に自分が購入した所が１Ｆでその前に落ちて亡くなったとすると・・・・やっぱり住みたくない気がする。いくら事故とはいえ何となくこれから一生？住む事を考えると何となく・・・たとえば戸建てを購入した際にメチャメチャ気に入った物件があったとして、その前で事故で亡くなって花が置いてあったらどんなにいい物件でも購入する気が無くなると思うのですが！？それを考えると気になってもしょうがないんじゃないのかな？確かに重要事項として告知をしなければいけないかどうかは素人なので分かりませんが・・・だからと言ってスレさんの主張するように契約後なので白紙解約ができるかどうかは微妙なとこですね！！それと本当に亡くなった事が嫌というならば金額を安くするなんて事は思わないのでは？私が同じ立場ならば安くなっても住みたくなくなるので白紙解約ができないのであれば話し合いをして手付金が少しでも帰ってくるような交渉をすると思います。
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| No.25 |
まあ、気になるなら買うのやめて、新居購入をめいっぱい喜べる所を買えば？
手付けが戻るかどうかは疑問だけど。。 |
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| No.26 |
手付けが戻ることはありません。
売主には告知の義務もありません。 手付け流しでキャンセルするか、 ご家族を説得して住むしかありません。 |
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| No.27 |
ここのスレは勉強になりました。
売主には告知の義務もないのですか。 どうやら営業の人に期待しても仕方がないようです。 自分たちの購入する物件に関しては自分たちで調べて 納得のいくものとしたいですね。 関東の一部ですが 東京労働局 http://www.roudoukyoku.go.jp/ 災害統計・災害事例 http://www.roudoukyoku.go.jp/roudou/saigai/index.html 神奈川労働局 労働基準部 平成18年 重大災害の概要 http://www.kana-rou.go.jp/users/kijyun/index.html 平成17年 死亡災害の概要 http://www.kana-rou.go.jp/users/kijyun/sibougai-17.htm 平成16年 死亡災害の概要 http://www.kana-rou.go.jp/users/kijyun/sibougai-16.htm 安全の確保を徹底して欲しい。 残念な事故が耐えません。 |
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| No.28 |
賛否両論いろいろあるけど、人それぞれ気になることが違うもの。
お墓の目の前が嫌な人もいるし平気な人もいるし。 私はひっかかるほうなので、キャンセルすると思う。 たとえ値引きがあってもちょっと。。 キャンセルするときは、スレ主さん同様、 なんとか返金してもらえないか、営業に詰め寄るかも。 |
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| No.29 |
１５年前、契約したマンションの引渡しまで数ヶ月という時期に、
売主から「昨日、転落事故がありました」との連絡がありました。 「気になられるようなら手付金を返金するので解約されても結構です。」 との提案もありましたが、特に気にならなかったのでそのまま引渡しを受けました。 その後、聞いた話ではキャンセルをした人は２件だったそうです。 その時の営業マンの話としては 「こちらにも部外者の侵入を防げなかったという落ち度はありますが、正直なところ こういった事態は防ぎようがありません。亡くなった方は気の毒ですが、こちらも被害者なんです。」 と、私にも理解できるものでした。 揚げ足をとる様ですが「施工管理に不備があったから、事故が起こった！」と 売主のミスを追及し、手付金の返還を求める・・・というのも可能なのでしょうか？ 考えただけですが、ちょっとね・・・ |
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| No.30 |
>「施工管理に不備があったから、事故が起こった！」
施工管理ミスで事故が起こったのなら、施工会社の責任者が書類送検されるはずです。 でも、それはあくまで施工側のミスであって売主のミスではないので、無理ですね。 事故によって引渡しが伸びて、それによる損害が発生したのなら違約金くらいは請求できるかもしれないですが。 建設業は人力に頼ることが全体の８割以上になります。事故やミスを減らす努力はしているようですが、人間の行うことですから、やはり１００％は無くならないのが現状です。 我々の生活している建造物・道路・河川はそのような事故などの犠牲の基に出来上がっているのです。そのような名も無い労働者たちの犠牲を祟りというのはちょっと可哀想な気がします。 ５０年位昔は１億１人が亡くなっている計算でした。特にダムでは何十人亡くなっているところもあります。そのダムの水を我々は使用しているわけです。それも、嫌ですか？ |
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| No.31 |
>「施工管理に不備があったから、事故が起こった！」
売主が返還しなかった手付金相当額を損害として、施工管理者を相手に賠償請求することは可能 |
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| No.32 |
賠償請求する事は可能だが、どう考えても二次被害を施工管理者が支払いの責任を
負える立場ではないのは明白、訴えそのものを棄却されるのが通常。 |
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| No.33 |
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| No.34 |
よくわからないメッセージだが、
工事人の転落事故と自殺とはずいぶん意味が違う。 工事人の事故死亡は、買主にとっては縁起が悪いだけ。責任追及は刑事事件であって、 民事は、事故死した家族以外が請求するのは筋が違うのでは。 自殺の場合は、管理責任を問われる。でも、一度自殺があっただけで、マンションの 価値が低下するところまではなかなかいかない。2回以上あると、評判は落ちる。 自分が購入するつもりの部屋で自殺だったら、これは重要事項だし、手付戻しで 解約できる。自分の部屋と関係ない場所での飛び降りだったら、解約請求は無理 じゃないかな？ なお、こういうことを気にする人が少なくないのは事実。私のマンションでも 自殺（上階からの飛び降り）があったが、理事会はひた隠しにした。でも、 金網を張ったりしたわけではないから、いつでも飛びおりられる。いつ2回目の 飛び降りが起きてもおかしくない。運を天にまかせるしかしょうがないだろう。 最初のスレッドには、値切るとか書いてあるが、それはやりすぎ。 |
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| No.35 |
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| No.36 |
２年以上前の書き込みにレスしてたってみてる人いないよ
スレ主どうしたのかな |
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| No.37 |
スレ主さんはどうなさったのでしょうね。
亡くなられた方はお気の毒ですが どう考えても、新築マンションと、死亡事故の起きた新築マンション 資産価値はイコールではありえないでしょうね。 事故現場を通るたびに思い出してしまうでしょうし いつか売る時にも、死亡事故のあったマンションという事実はずっとついて回ることになる。 販売会社はキャンセルを受けるべきだと思いますが、 今後はそうとうな値引きをしないと再販売は難しいから、なかなか応じないかもしれません。 |
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| No.38 |
＞新築マンションと、死亡事故の起きた新築マンション
＞資産価値はイコールではありえないでしょうね。 あほらし。 そんなものが資産価値に影響するわけなし。値下げを期待したのか? 口に出して、値下げ交渉してみろ。間抜けだと思われるだけだ。 |
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| No.39 |
資産価値、下がるに決まってるだろ。
マンションA とマンションB、例えばどちらも一億円 立地もクオリティも甲乙つけがたく、どちらにしようか真剣に迷ってる最中 片方で死亡事故があったら、 多くの人は死亡事故が起きた方のマンションは買わないだろ。 買わない人が増えれば、その物件の値段は下がる。 自殺や殺人事件と死亡事故は同じではないけど、 死者が出た部屋は賃貸でも周辺相場に比べ格安になる 大きく報道された事件であればその部屋だけでなくその建物自体から出て行く人も多く 次に貸すには賃料を下げざるを得ない。 建物自体に破損がなくても、その建物の資産価値が損なわれてしまったからだ。 |
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| No.41 |
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| No.42 |
遅かれ早かれ人は死ぬ
もしかしたら今まさに隣人が孤独死してるかも そんなのいちいち気にしてたら地球にすむとこないよ |
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| No.43 |
大火事で死んだ土地なのに その上にマンションが建ってる場合もあるから
火事出したのをコンクリートで塞ぎ焦土を隠す店舗も あったし 忌み地の回りも霊道や参道で人の居住には不適格。 |
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| No.45 |
友人(契約者じゃない)人が私の部屋で自殺した場合の賠償金等はどうなりますか。
私は全額負担しなければならないですか、それとも亡くなった友達の遺族の負担になりますか。 |
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| No.46 |
友人(契約者じゃない)人が私の部屋で自殺した場合の賠償金等はどうなりますか。
私は全額負担しなければならないですか、それとも亡くなった友達の遺族の負担になりますか。 |
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| No.47 |
現場作業員さんたちに感謝しないとなぁ…。
こんなにたくさん新築マンションが建てられていて、 工期もガチガチに厳しい中、 雨が降っていても高いところで作業してらっしゃるのも見かけるし。 |
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