三郷Beriesプロジェクト・購入者用その２

[契約済みさん]

三郷Beriesプロジェクト・購入者用その２です。
引き続き情報交換しましょう。

その１：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/73301/
検討：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/67397/

公式URL：http://www.leben.co.jp/search/misato/?adpsp_type=300
売主：株式会社タカラレーベン
施工会社：未定
管理会社：株式会社レーベンコミュニティ

[661: マンション住民さん]

管理人様
不適切な投稿を削除していただきありがとうございました。

さて、放射能について
武田教授のＨＰによると、今後原発が爆発する可能性は低いから新たに大量の放射性物質が
来襲することは考えなくてもいい（あくまで現状維持が続けばだが・・・・）
ただし3月に降り注いだ放射能は長期間残留するので、除染やなるべく被爆を少なくする行動が
重要との事です。

個人でできることは2つです。
・除染
・被爆を少なくする

この2つに関して、具体的に情報共有できればいいですね。
敷地内や敷地外にかかわらずマンション全体で行動できたらいいですね。

[662: 匿名]

組合ないからマンション全体での除染とかいった
行動はほぼ無理だと思います。
あくまでも情報共有に留め、あとは自己判断でしょうね。
当然ながらアンチも多数いるみたいなので、
過度に危険だ危険だなどの煽りも注意したほうがよろしいかと。

裏のグランドの砂埃には注意した方がいいようですね。大気や地表にあるものより、砂や埃にはまとわり付いたものの方が取り込んだ場合厄介みたいです。

[666: 匿名]

駐車場内にカメラなんかついてませんよね。
ゲートの入口だけでは？

[667: 匿名]

>>658 さんへ
我が家も以前、ベランダに出るとタバコの臭いに悩まされました。
ただ困るのは、上下左右の家族の家からか解らないですよね
洗濯物に臭いが付かないか、とても嫌でした。
主人もタバコの値上がりと同時に、禁煙したので困ります。

我が家の場合は、以前この掲示板で、タバコのクレーム
投稿を読んで頂けたのか、臭わなくなりました。

[668: 匿名]

>>661さん
武田教授以外はどの情報を参考にしてますか？
私は二階堂とか見ちゃいます

放射能はもうあきらめてますが

[669: 匿名]

雨の後はやはり一時的に濃度があがりますね。

[670: 匿名]

こないだマンション近くでタバコのポイ捨てしてる人を見かけました。

嫌ですね。

[671: マンション住民さん]

タバコをベランダで吸われると、本当に大迷惑です。
うちの場合、明らかに隣の人が吸っていて、リビングの窓から臭いと煙が入ってくるので急いで窓を閉めると、その臭いが廊下や一番奥の部屋にまで充満します。
子供もいるし、私は喘息もあるので本当に困っているのですが・・・。
喫煙者の方は、窓を閉めて家の中でタバコを吸ってください。

[672: 住民さん]

放射能の話すんなら別のスレたててそっちでやってくれよ「三郷ベリーズ放射能」とかさ。そんな放射能気にしてどうすんの？マンション手放すの？

[673: 匿名]

マンションのタバコ問題…これは永遠のテーマですね。

[674: 匿名]

仮に24時間ずーっと外にいたとして浴びる数値が年間1ミリシーベルト前後ですよね？実際には屋内にいる時間が多いからここまでもいかないでしょう。
何でそんなに神経質になっているんですか？
これが本当に危ない数値なんですか？

[675: マンション住民さん]

>>668さん

検索すると色々出てきますので、情報には困りませんねー。
逆を言うと、政府や東電の矛盾がわかってきます。

個人の方がガイガーカウンターで測定して、ネットに載せていますよ。
地域や場所によって、危険なところがわかります。

最初三郷周辺のホットスポットの情報が流れたときは、各市町村は否定していましたが
個人の測定で実証されたり、署名運動などで、ついに役所も動き出しましたよね。
ネット時代に情報の隠蔽は無理でしょうね。
参考までに貼っておきます。（これ以外にもたくさんあります。）

http://www.youtube.com/watch?v=5pGsfLYZCuU

[676: マンション住民さん]

>>674さん

外部被爆だけではないそうです。
内部被爆や食べ物や水からの被爆など、全ての被爆の合計が重要とのことです。
なるべく被爆を少なくする行動が、トータルで大きく違ってきます。

・何も対策をしない人は、空気中の放射線量の4倍で計算
・対策をしている人は2倍で計算

これが目安だそうです。
我が家ではバルコニーや玄関周りの清掃・室内の清掃で室内の放射線量が激減しました。
参考にしていただければと思います。
ポイントは「個人の行動で被爆量が減らせる」事です。

[677: 匿名]

掃除はどのようになさったのですか？詳しくお願いします。

水拭きするだけでも変わるのでしょうか？

[678: 匿名]

どの位外にいるからや住んでる階にもよるので一概にホットスポットだから、危険だ危険だも良くないですが、既に高いのは周知の事実。
個人でできるのには限度がありますが、バルコニーの掃除や部屋の掃除の頻度は増やしてます。
ただの気休め程度ですが。

ちなみに既にホットスポットの風評被害で流山三郷柏辺りの家やマンションの売価が下がってると云う話もあります。
もちろんまだまだ売る予定はないですが、中古販売価格に響いてくるのは痛いですね。

[679: 匿名に]

放射能の話題で何回も復活する人へ
あなたがたが使って居る測定器は、中国の製品で！
5～6万円位の程度の製品でしたら、不安を煽る前に
下記の文章を読んで下さい

http://www.tanteifile.com/diary/2011/06/17_01/index.html

私は、取りあえず身近な危険で言うなら、タバコの被害の方が危険だと思います。

[681: 匿名]

バルコニーの壁、外から洗ってくれないのかな？
管理組み合いで。

[682: 匿名]

680さんは放射能に対してあまり心配はないと思っていますか？
私はそれ程放射能に対して危機感はありませんが、放射能対策をしてもマイナスにはならないと思います。
何にムキになってるんですか？
風評被害ならもう遅くないですか？

[683: 匿名]

メインエントランスの扉ですが、結構重くない?
大人でも重く感じるから、小さな子供だと開けるの大変そうだよね。

[684: 匿名]

>>676さん
ということは、外部被ばくによる被ばく量では、
年間1ミリシーベルト前後なら健康にほとんど影響がないってことなんですか。

そうすると、内部被ばくで被ばくする線量はどれぐらいを見込んで危険と言っているんですか？
規制値を超えた食品は出荷停止になりますし、今は水道水にもほとんど含まれていませんよね。
さらに、半減期30年の放射性セシウムですら、100日ぐらいで体外への排出などにより体内で半減するそうです。放射性ヨウ素はもっと早く体外へ排出されます。
そんなに放射性物質が付着した食べ物を食べる機会ってあるんでしょうか。

年間20ミリシーベルトを超えるとさすがに危ないと思いますが、
676さんの言うトータルの被ばくでも本当に危険な数値まで達するんですか？
まさか、その辺の計算の根拠もなく危険だと騒いではいませんよね？

あと、外壁の掃除は得られる効果がコストに見合わないため、住民として反対です。

[685: 匿名]

>>679さん
情報ありがとうございます！

信頼できるメーカーの装置じゃないと、数値は信用できないんですね。
全然知りませんでした・・・
このような情報もみんなで共有していきましょう。

ttp://www.tepco.co.jp/nu/knowledge/radiation/index-j.html
東京電力のホームページによると、事故前での自然放射線量は、岐阜で年間1･19ミリシーベルトだそうです。
今の三郷とほとんど変わらない数値ですね。
ちなみに、年間100ミリシーベルト以下ではほとんど影響はないそうです。
ソースが東京電力ということを差し引いても、不安に思っている皆さんに対しては安心できる情報だと思います。

[687: 匿名]

連投になりましてもうしわけありません。

ttp://www.chuden.co.jp/energy/nuclear/nuc_hosha/nuch_sizen/index.html?cid=ul_me
中電のホームページでは、自然放射線量は、世界平均では何と年間2・4ミリシーベルトとなっていました。
これは食物摂取、ラドン吸入による影響も考慮したうえでの数値です。
平均でこの数値ということは、もっと数値が高い地域もあるのでしょう。
そのような地域でも普通に暮らせているということは、三郷は全然心配がいらないのではないでしょうか。

同じくこのホームページで、埼玉県では自然放射線量が年間0・9ミリシーベルトとなっています。
これは、今の三郷とほとんど変わらない数値だということが分かると思います。

実際にもう新たに放射性物質が余り飛散されていないことを考えると、
この先も極度に心配する必要はなさそうですね。

[688: 匿名]

ジムとゲストルームの部屋の構造がわからないのですが、ゲストルームに泊まったらジムも使えるのでしょうか。。

[691: 匿名]

スルーできないのはみんな同じでしょ＾＾
何を言うのも自由ですし、諦めましょ♪
見ていて気分が悪かったらスルーすればいいだけですよ。

ジムとゲストルームはパーテーションみたいなもので仕切られていて、
同じ大きな部屋を仕切っているようなイメージです。
ゲストルーム使用中は他の人はジムを使えませんので、
ゲストルームを使った人はジムも使えますよ！！

[692: 匿名]

先日、ここで噂になったパスタ屋さんいってきました！

牛肉のカルパッチョと和牛ひき肉の生パスタがとっても美味かったです！
オススメです。

マルゲリータはトマトソースが少し多かったので、自分的にはイマイチでしたが。今度は違うピザ食べてみようかと。

[693: マンション住民さん]

688です。
やはりゲストルームを利用すればジムも使えるのですね。情報ありがとうございます。
でも、別が良かった…。

[694: 匿名]

週末はゲストルーム予約入ってる事が多いみたいですもんね。
何故一緒にしたんでしょう。。

ペット用のお風呂？は使われてるんでしょうか？

[695: マンション住民さん]

そういえばペット用の洗い場あったんでしたっけ！
どこに存在しているのでしょうか…
すっかり忘れてた

[696: 匿名]

ごみ置場の脇です。
これも管理費アップの要因です。

[699: マンション住民さん]

要因という言い方はひどいですね…
その一言を付け加える必要があるのでしょうか…

[700: マンション住民さん]

タバコの煙の件ですが…
キッチンの換気扇の排気口ってベランダですよね？
もし、換気扇の下で吸っているお宅ですと
ベランダで吸っていなくても匂いが流れてきている可能性ありますよね？

我が家もお隣さんがスモーカーらしくベランダで吸っていた気配を感じたことも
ありますが、そうでない時もあり…

頻度が多いようなら、火気厳禁であるベランダでの喫煙は
管理人から案内してもらう必要があると思ってました。
※火気厳禁である事を気づいていない方もいらっしゃるかもしれませんので。

でも、部屋からの排気によるものであれば指摘しようがありませんよね。。。

幸いにも我が家のお隣さんはヘビースモーカーではないようで
頻度は我慢できる程度なので助かりましたが・・・。
本当に難しい問題ですよね。

[701: 匿名]

ベランダの物干の台？を上げてセットするのが毎回怖いです。スムーズにいかず、左右高さが違う時に、物干竿が下に落ちてしまうのではと毎回ヒヤヒヤします。
何かコツはありますか？

[702: 匿名]

毎回上げ下げしてるの?!
うちはほぼ毎日洗濯してるからずっと上げっぱなしだよ。

[704: マンション住民さん]

>>679さん

貼り付けてあるブログって参考になりますか？
作者を検索してみてください・・・・

ガイガーカウンターですが中国製がだめとの事ですが何でですか？
中国製以外のガイガーカウンターでも多くの方が測定して、ユーチューブに上げていますから
参考にしてください。見たくない測定値が出ています。

高い数値が出やすい場所などわかりますので、生活する上で参考になりますよ。

不安を煽るとの表現がありますが、残念ながら三郷市はホットスポットです。
市の計測値でも「福島県いわき市」と同じ値が出ています。

事実は仕方がないので、被爆量を下げる方法を共有し実行することが重要だと思います。
根拠なく無責任に、安全宣言を出す方がおかしいですよ。

[705: マンション住民さん]

>>684さん

武田教授のＨＰにも書いてありますが、1ミリまでは我慢できる国際的な基準だそうです。
日本政府は、原発事故後に急に基準を上げて20ミリにしました。20ミリの根拠は何もないのです。

＞そうすると、内部被ばくで被ばくする線量はどれぐらいを見込んで危険と言っているんですか？

内部・外部被爆合計で年間1ミリまでといわれています。

＞規制値を超えた食品は出荷停止になりますし

規制値ではありません、暫定基準値です。事故が起こって慌てて基準を上げたのです。
これを参考にしてください。例えばホウレンソウの放射線量を測定するのに、ジャブジャブと
水で3回洗って、測定するそうです。

http://rocketnews24.com/?p=99214


＞半減期30年の放射性セシウムですら、100日ぐらいで体外への排出などにより体内で半減するそうです。放射性＞ヨウ素はもっと早く体外へ排出されます。
＞そんなに放射性物質が付着した食べ物を食べる機会ってあるんでしょうか。

100日も体内の残り、ＤＮＡを傷つけ続けるのですからね。私だったらいやです。しかも新たに食べたらそこから
100日ですから厄介ですよね。放射能物質は目に見えないから、食べる確立を低くするしかないと思います。

私は関東産の野菜や太平洋産の魚介類は避けています。個人で被爆量を少なくするしかないですよね。

いい情報があればお教えください。

[706: マンション住民さん]

連続投稿失礼します。

今朝のニュースで、今後30年にわたり福島県民の健康調査を、国でやるそうです。
福島県と同じ放射線量が測定されている、三郷市などのホットスポットの住民もして欲しいですよね。

同じ放射能を浴びながら、住んでる場所だけで区別されてしまうのは変ですよね。

マンション全体で、放射能に対応でしたらいいですね。

[708: 匿名]

あれはダメ。これもダメ。
毎日神経質に生活する方が余程心にも身体にもわるい気がするよ。

[709: 匿名]

マンション住民さんはライオンズに書き込んで荒らしていた人とは別人で、本当にマンションの住民という前提でちゃんと答えます。

まず、いわき市と同じと言いますが、いわき市は危険な数値なんですか？ホットスポットという言葉に踊らされていませんか？
ホットスポットという言葉よりも、数値そのものを見た方がいいですよ。

あと、放射能には、これを超えたら危ないという基準はありません。
年間100ミリシーベルトでも問題ないという専門家もいて、安全基準に科学的な根拠は実はないんですよ。

そして、食品から被曝する線量は意外と高くありません。
1キログラム当たり放射性ヨウ素が50ベクレル含まれる食品を毎日1キログラム食べ続けたとしても、年間被曝量は0・016ミリシーベルト程度です。

年間1ミリシーベルトの基準から照らしても全然誤差の範囲内ですよね？

武田教授の言う1ミリシーベルトだって、原発事故がなくても常に浴びている放射線量です。

したがって、このことを気にし過ぎてストレスを溜めるより、もっと楽に生きた方が健康にいいですよ。

また、三郷市での健康調査は不必要です。大事な税金を使ってそういうことをするなら、下水道などのインフラ整備、保育所の充実に税金を使ってほしいです。

[710: 匿名]

武田教授の言葉は、ほんまでっか？程度に捉えましょう笑

[711: 匿名]

そんなことより、組合いつできるよ？

たばこ、騒音、ゲストルーム、駐車場。
あ。あと放射能？
話さなきゃいかないことたくさんあるのにな。

[715: 匿名に]

国会って　悪いことして呼び出される事多いよネ

[716: 匿名]

武田教授を否定はしてないよ。
ただ情報は個人個人で受け取り方が違うから、
真に受ける人もいるし、ほんまでっか？程度に取る人もいる。何事も偏り過ぎはよくないよってこと。

ホットスポットってことはもう事実としてあるし、
引っ越さない限り放射能浴び続ける。
ここにいる以上は、仕方ない

部屋の掃除はこまめに。洗濯物は室内乾燥推奨。
内部被爆に気をつける為に産地に気をつける。
三郷が安全な値とは思わないけど、これから濃度が上がろうが下がろうがこれ位しかできないですよね？
みんなで除染はほぼ不可能だし。やっても付け焼刃程度。

[718: 匿名]

だから。。。誰も安全だと言っていない。。。
みんな危険なのは知ってる。

[720: 匿名]

教授は教授で一つの意見として参考にして、
ほかの人の意見もいろいろ聞いた方がいいですよ。
放射能の専門家はほかにもいっぱいいるんですから。

ＷＨＯの総会では「福島原発事故で癌や白血病は発生しない」という意見もありましたし、
今回の件は本当に様々な意見がありますから、一つの意見に固執し過ぎない方がいいと思います。

日本人の男性の2人に1人ががんになると言われているこの時代、
今回の事故の影響でがんになる確率は０・０数％上がるかどうか程度だと推定されています。
それでもがんの要因には違いありませんから、そのわずかな確率のために床を磨きまくったり、帰ってくるたびに除染したりする手間暇をかけるのはナンセンスだと思いますよ。

例えば５０％の確率でがんになるのが５０・０２％になるのを大きな手間をかけて防ぐかどうかです。

[722: 匿名]

上の階の方が安全だわな

誰かとなりのドブ川の放射能濃度測ってくれないかなぁ

[724: 匿名]

いやいや、資産価値は困りますってｗ
巻き添えにしないで下さいよ。

[726: 匿名]

親はそれ位子供を大事に思うって例えでしょ？
私はまだ子供いないけど、なんとなく解ります。
724さん、不愉快です。

[727: 匿名]

違うよ。自分の事しか考えてない連中が「子供、子供」ってそれをネタに少しでも放射能の情報を入手しようとしてんだよ。だからそんなに心配で子供守りたいなら引越しなさいよ。それがいやなら防護服でも着てればいい。そんな小さい数値気にしてもしょうがないんだよ。大人の神経質な気持ちはすぐ子供に伝わるんだよ？わかってる？？ 子供を守るか…

[728: マンション住民さん]

話は変わりますが、なぜ皆さんは三郷中央を選ばれたのですか？
車のプレート見てると、いろんな場所から移られてるんだなぁと思って。

[730: ホットスポット]

スレできました。放射能が心配なみなさん、こちらで情報を交換しましょう！

//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/170829/

[731: 匿名]

よけいな心配してんのは大人だけ、元気に子供は遊べばいい。

[732: マンション住民さん]

そもそも資産価値を大事にするんだったら最初からここ選ばないと思うけど…
資産価値をそこまで気にするんだったらなんでここ選んだの？

[733: 匿名]

スレ立てどうもありがとうございます！

どのマンションを買っても、資産価値って大切にするものじゃないですか？
万一転勤やリストラにあって売却せざるを得なくなったとき、
自分の希望価格でスムーズに売れるのと売れないのとでは大きな違いですよ。

自分の住んでるマンションの資産価値なんかどうでもいいと言っている方は、
本当に住民の方なのでしょうか。。。

私は、ここは駅から近い割にすごく閑静で、とても気に入っていますよ。
都心にも近いですしね。

[734: マンション住民さん]

723の方に同意見！！
721の方は自分のことしか考えられない人なんでしょうね。。。

[735: 匿名に]

730さん　スレ待ってました！ありがとう

728さん　埼玉県内から移動して来ましたが、交通量が少なくて
近くに科学工場が無いので、空気が美味しく感じました。
後は、皆さんと同じだと思いますよ

最後に、小さいお子様のいる家族の皆さん
大切な子供さんなのですから、駐車場内では必ず手を繋いで下さい

[736: 匿名]

駅前にパン屋、お弁当屋、ケーキ屋、カフェ、
クリーニング屋、保育園など欲しいな～と思いますが、
あまり大きく発展しなくてもいいかなとも思います。

三郷中央は駅付近から住宅街（今はどちらかと言うと「原っぱ」ですが）として、
パチンコ店、アミューズメント施設（ボウリング、カラオケ、ゲームなど）は不要。

大人も子供も静かに安心して暮らせる街づくりを期待しています。

あと、マルエツが殿様商売で値段が高いので、
競合のスーパーにぜひ来てもらいたいです。

[737: 匿名]

業界の人に聞いた事があるのですが、大手スーパーには仕入れの力があるとのことです。

今回の震災でも、色々な物が品薄になりましたが、比較的大手スーパーが対応が早かったです。
特に感じたのが、水や米、ビール、オムツでした。

今、差が如実に出ているのが、野菜です。
中小スーパーでは殆どが関東産、福島産も見ました。

ヨーカ堂やイオン系では、全部は無理ですが、西日本産の種類が結構あります。

暫定基準の設定や測定方法など、政府基準に不信感を抱いてる方が多くいる事を大手スーパーは認識し、対応しています。

参考にしてください。

因みに、マルエツオリジナルの北海道産の牛乳や、イオンでは、岩手産の卵などありますよ。

[738: 匿名]

資産価値ならライオンズ選んでるだろ。

[739: 匿名]

このマンションって自虐的な人が多いんですね。

何かの記事に、徒歩数でみると、徒歩３、４分あたりのところが一番値下がりしにくいという記事（どの記事か忘れたのでソースは勘弁）を見たことがありますし、実際のところ、駅前よりもこれぐらい離れていた方が静かでいいですよ。
平米あたりの単価もむしろこちらが安いでしょうし、少なくとも資産価値は同等かそれ以上でしょ。

まあずっと住む分には資産価値なんて関係ないし、細かいことは気にしない気にしない。

駅前に早く競合スーパーできてほしいですね。
もうちょっと安い値段で買えるようになってほしいです。

[740: 匿名]

ディスポーザーのところが生臭いです。ちゃんと洗ってるのに…。
臭いが出にくい方法ってないですかね

[741: 匿名]

ＯＫが近くに出来ればいいのになぁ。

[742: 匿名]

うちもディスポーザーが生臭いです。
重層を振りまいてみても臭いはとれず。
市販の排水溝の消臭剤も試してみる予定ですが、いい方法があれば教えてほしいです。

安いお店なら、ＡＢＳ卸売センターが安いですよ。

[743: 匿名]

済みません、間違えました。
×重層
○重曹です。

[744: 匿名]

ディスポーザーくさいですよね。
うちはこまめに取り出して洗って小さな汚れも落としてます。
大分臭いはおちますよ。

[747: 匿名さん]

福島県の校舎で除染の実験をしたところ
大きく放射線量が下がったそうです。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110626-00000042-jij-soci


ニュースで詳しくは書いてないけど、デッキブラシで洗浄するような
単純な掃除です。
我々の建物と敷地も、みんなでやりたいですね。

[748: 匿名]

駐車場の逆走、危ないのでやめてください。
機械式の方から逆送してまっすぐ出てくるのに時々遭遇します。

[749: 匿名]

今、モデルルームでもらったパンフレット見て疑問が。
セカンドリビングとして居住者のみならずゲストをもてなす癒しの空間、高濃度酸素が室内を満たし…というBotanical Graceというスペースがサクラジェムの奥にあるみたいなんですが。
ソファとか置いてあって誰でも入れるスペースなんてあるんですか？？

[750: 匿名]

＞７４７

私はとりあえず、室内とバルコニー、玄関前の廊下は念入りに掃除をしました。

室内とバルコニーはかなり数値が下がりましたよ。

なんとか、住民みんなで情報を共有して、対応したいですね。

[755: マンション住民さん]

三郷市が放射線量の測定と公表をしています。
興味ある数字が出ていますので、貼ります。

http://www.infopara.com/blog/2011/06/%E4%B8%89%E9%83%B7%E5%B8%82%E3%81...


その他、個人で測定しているデーターを見ると・・・・

当初、ホットスポットの自治体は事実を否定していましたが、最近は市民の声が無視できず
放射能の測定→公表の流れになり、ホットスポットの事実が明らかになりました。

個々の自己判断になりますが、子供だけは被爆量を少なくしてあげたいですね。

[756: マンション住民さん]

>>751さん

組合の問題がネックですよね。
例えば個人でバルコニーを除染しても、両隣が除染していないと
効果が半減ですよね。


>>洗っても洗っても数値はさがってもまたすぐ一定値まで戻るし。

現在、放射性物質はあまり振って来ていないとのことです。
今後原発に爆発等が起こらなければ、除染の効果は大きそうです。
ただし、砂埃などで、除染したところがまた汚染される心配がありますよね。

いづれにしても、まめに掃除を続けて、被爆量をより少なくするしかないようです。

[757: 匿名]

今の線量からして放射線よりも、ベランダ喫煙や駐車場の逆走の方が子供にとってずっと危険だと思うのは、私だけ？

[758: 匿名]

> 757
同意。

[759: 匿名]

子供が危険かどうかは、子持ち、独身、DINKSで意見の相違があるとは思うのでおいといて、最低限マンション規約で違反とされていることは禁止！の徹底はしたいですね。