三郷Beriesプロジェクト・購入者用その２

[契約済みさん]

三郷Beriesプロジェクト・購入者用その２です。
引き続き情報交換しましょう。

その１：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/73301/
検討：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/67397/

公式URL：http://www.leben.co.jp/search/misato/?adpsp_type=300
売主：株式会社タカラレーベン
施工会社：未定
管理会社：株式会社レーベンコミュニティ

[162: 入居前さん]

＞158
田舎もんにはそんなのはわからんのじゃよ
あなた詳しいんだから布団干してた人に「あなたは管理規約集
使用細則 第3条に違反しています」って言ってきてよ
日本も変わったなぁ
時代かー

[163: マンション住民さん]

そのくらい、いいんじゃないの。

[164: 匿名]

いくら任されてるとはいえ、住人の許可なしにお金を勝手に使うのはよくないよねー。
一つＯＫしたらあれもこれもって出てきそう。早く発足してほしい。

布団は管理規約云々の前に、危険だからやめたほうがいいっていう概念は働かないのかなぁ？？
下に落ちたときに子供でもいたらどうすんの？
もしこれ見てたらやめてください。
管理人さんにも言っておかなきゃ!!

[165: 匿名]

No.158が詳しいんじゃなくて知ってて当たり前なんだ。
規約は住民なら目を通すべき。
田舎もんだろうと住んでいるなら例外はない。
知らない、知るつもりはないなら住む資格はない。

1つの違反を認めると他の違反も認めなくちゃいけない。
それでは規約の意味がないだろう。

No.162は今の日本に馴染めないのかもしれんが、自分で言うようそれが時代の流れ。
それがコミュニティ。
納得できないなら引っ越すか、総会で規約変更を要求すればいい。

[166: 匿名]

ところでジム使った方はまだここではいらっしゃいませんかね。。

[168: 匿名]

私も駐車場出入口のシャッターの前で待ち構えてる挙動不審なオッサンに出会ったことあります！今月初め頃。

こっちから敢えて｢こんにちは｣って声かけるべきだったかな…。目が合ったらそっぽ向かれましたが。

[169: 匿名]

165の方の意見は正論ですね。みんな平等に規約配られてるんだから｢知らなかった｣では済まされない。

確かに布団干したい気持ちも分かるし、バルコニーでタバコ吸いたい気持ちも分かる。｢それくらいいいじゃん｣って思うこともある。でもこんな200余世帯も集まる所でひとつ許しちゃうと収拾つかなくなるので、みんなで注意しあって守っていくしかないんじゃないかな。

初めは息が詰まるような感覚になるかもしれないけど、住みやすい環境づくりには一番の近道な気がする。

[171: 匿名]

私もあります！！シャッターの前で待ち伏せおじさん。
白い車だった・・・
リモコン忘れたのかな？ともおもいましたが、そんなことってありますかね？？
ずーっと待ってて、うちの車が入ろうとしたときに急にエンジンかけて一緒に入ってきたんですよね・・・
不審ですね。

[172: 匿名]

車で入ってきたおじさんは、リモコン忘れただけって可能性が高そうですね。
だって不審者なら車で入っても仕方ないだろうし…。

おじさん単体で入ってキョロキョロしてるのは非常に怪しいですね。
以前この掲示板で部外者が頻繁に書き込んでいましたし、そういう関係の人かもしれませんね。
怪しい人にはこちらから笑顔で挨拶すると効果的です。

[173: 匿名]

私も。夫婦２人で出掛けていた時だったので土日…日曜日だったかな？

車で出掛けていて、話の流れで｢宅配BOX確認していこう｣ってなったので、一旦引き返してマンションに戻ったんです。
ロータリーに車を横付けしてサッと確認してこようと思ったんですがトラックが停まっていたので、駐車場出入口の左端(シャッターを正面にして)に停めて、ハザードをたいて１分程度車を放置して戻ってきました。

そしたら白い車が私の車のぴったり後ろについていました。ハザードもたかずに中高年のおじさんが乗っていました。邪魔にならないように端に停めたつもりなのになぁ…と思いながら、バックしたかった私は｢前へどうぞ｣って手で合図。しばらく動かなかったのですが、バックする動きを見せたらしぶしぶ白い車は私の前へ行きシャッターの真ん前へ。

私がバックして切り返してマンションを去る間もシャッターを開ける気配が無かったので、シャッターのリモコン忘れたのかな？でも怪しいよな…と思っていましたが、今考えると不審すぎる！

長文失礼しました。あまりに気がかりな出来事だったので。

[174: 住民さんＡ]

でもリモコン忘れなら、出る時にきづきますよね？
おかしくないですか？

[175: 住民さん]

怪しいですね？
けど監視カメラも追加されたみたいだし。
心配ないのでは？？

[176: 匿名]

かなり怪しいですね。

具体的にどんな白い車ですか？セダン系とか？

[177: 168]

私がみたのは白のステーションワゴンでした。
年式はちょっと古め？な感じでしたが。
どちらかというと営業車に使われるような感じの。

[178: 匿名]

生活流通っていう業者、マンションへ頻繁に出入りしてないですか？
エントランスのインターホン越しにフィルター関連の営業をしているようですが。

例え住人の方に対してでも、続けて駐車場に入ろうとする人には
「1回の開閉で通れる車は1台なんです」と断れる風潮ができたらいいですね。
リモコンで開閉するくらい大した時間、労力ではないですし。

[179: 匿名]

173です。私が見た車は、前から見たら一見セダンみたいだけどお尻がつるんとした、ミニバンの長いやつみたいなのでした。これもステーションワゴンっていうのかな？すみません、車に疎くて。
ちゃんと洗車されていたようで真っ白な状態でした。

うろ覚えですが、春日部ナンバーだったような気がします。

[180: 匿名]

一階の真ん中ぐらい。
庭先で焼鳥焼いてない？
煙りが入ってくるんだけど。

[181: 匿名]

GWだし仲間呼んで新築披露の庭でBBQじゃない？

[183: 匿名]

1Fの専用庭だろうと火気厳禁。
庭もバルコニーも専用使用の共有部分だって知らないんですかね。

[186: 匿名]

>185
どうかと思う…。
あんたが住民じゃないことを切に願う。

[187: 匿名]

ここまで晒してはどうかと思う。。
晒すならまず、自分が何号室か晒せや。

[188: 匿名]

バーベキューは洗濯物にめちゃくちゃ臭いがつきますから、ちょっと遠慮してほしいですね。

[189: 入居済みさん]

値段相応のマンションだということです。

BBQでも煙草でも嫌なら引越しすればいいだけ

[190: 匿名]

＞180～189さん
昨日、BBQを行ってしまった当人であります。
家内の指摘があり、当スレッドを初めて拝見しました。

本件、皆様には、誠に申し訳ございません。
来客等により軽率な行動をしてしまったこと、深く自省しています。

2度とご迷惑をおかけするような行動を致しませんので、
平にご容赦をいただきたく、何卒、宜しくお願い致します。

失礼致しました。

[191: 匿名]

>190
偉いです。
今後気を付ければいいことだと思います。

こういうことは、ネットでなく実社会でやりとりできたらいいですね。指摘するほうも謝るほうも。

[192: 匿名]

まあ、これから注意しましょう。みんなが住みよいマンションになればいいですね。

[193: 匿名]

それにしても、この匿名の掲示板で個人を特定できる情報を載せるのはやめませんか？お互いにとってもよくないですよ。

[194: 匿名]

小学校の帰りの会で○○君がこんな悪いことしてました。いけないと思います！
みたいなのに似ていて。。ちょっと辛い(ﾉ_･｡)

[195: 匿名]

いやいや、全然違うでしょ…。

発言する人は匿名、晒される人は気付かない可能性高い、閲覧者は特定不可能な多数。小学校のクラス内レベルとは比べ物にならないほど問題ありすぎです。

大体、同じマンション内で晒しあうなんて恥さらしもいいとこ。晒される人だけでなく他の住民にも迷惑。

[196: 匿名]

全く。なぜコミュのHPで話し合わない？
自分が特定されるのが嫌だからチクリしかできないの？
そんな奴らは組合でもイエスマンで、決まってから
ここで文句だけいうんだろーな。

[197: 匿名]

全く。なぜコミュのHPで話し合わない？
自分が特定されるのが嫌だからチクリしかできないの？
そんな奴らは組合でもイエスマンで、決まってから
ここで文句だけいうんだろーな。

190さんは偉い。
ちゃんと非を認め謝罪できる人だ。

[198: 匿名]

HPのコミュがもっと気軽に投稿できればいいのにね。
私も投稿をためらいますから。

ただ指摘されている、規則はまもらなくちゃいけないと思いますよー。
反省されてるのはわかりますので攻める気はないですが。

[199: 匿名]

書き込むことが良い悪いは置いといて…まず、個人を特定できるようなことを気軽に書いている人、気を付けないと捕まりますよ。

晒された本人が｢精神的苦痛を受けた｣｢社会的名誉や地位を落とされた｣と感じて弁護士に相談した場合、犯人を特定され慰謝料を請求されますからね。
この程度の内容だと警察に相談しても動いてはもらえないでしょうが、弁護士はお金され払えば動いてくれます。

匿名だと思って好きなこと書いてると痛い目見ますよ。

[200: 匿名]

皆さんは三郷中央のどちらの美容室（男女問わず）を
ご利用されていますか。ご利用されるおつもりですか。

店名と雰囲気を教えてください。
参考にさせていただきます。

[201: 匿名]

けど話を整理すると、マンションの規則を守らなかったわけですよね？
それのほうが問題じゃないの？

美容室は早稲田に結構ありますよ。

[202: 匿名]

>201
だから…規則云々は関係無く、ネットで特定の個人を挙げて攻撃・非難すること自体が犯罪なんですよ。全世界に陰口を発信していることになりますからね。

第三者が訴えても効力はないけど、どんな小さな内容であれ良くないことを書かれて本人が精神的苦痛を感じて訴えを起こしたらまずアウトです。

そもそもこんな法ができたのも、ここに一部いるようなネットで個人名を平気で晒す人を排除する為ですからね。

[203: 住民さんＡ]

こうなってくると書き込んでるのが外部の人間か中の人間かわからないですね（苦笑）
201さんとか外部っぽい…違ってたらすみませんが。

自分で注意できないなら、管理人さんに言えばいいと思うので、やはりこんなとこでさらすべきじゃないですね！

[204: 匿名]

こんなﾈｯﾄの掲示板でﾈﾁﾈﾁ規則を守らないとか
どーのこーの言っているなら
直接苦情言いにいけばいいじゃないですか。

[205: 匿名]

203・204の方の言う通りです。
直接言うか、それができないなら管理人さんに伝えてもらうか。ネットで特定の個人を晒しても何の解決にもなりません。

法で裁かれるという例は、話の分からない人を諭す為に挙げたわけで…それでもやっぱり>201のように意図を汲み取ってもらえない方がいらっしゃって残念。
まぁ腑に落ちないなら法律を勉強されてはいかがでしょうか。

[206: 匿名]

バーベキューとか焼鳥とか本当は食べたいのに臭いとか文句いってる住人がめんどくさいから今度みんなが来た時は庭で鍋でもやればいいよ(^-^)
仮にマンション以外の近くの家とかでバーベキューやってても文句いうのかね？？？マンションでやるのと臭いの面では対してかわらんだろ？まあどうせ文句はこの掲示板だけの世界なんだろうが…

[207: 匿名]

>206
根本的に視点がずれてますよ。マンションの共用範囲内では火気厳禁。ＢＢＱであろうが鍋であろうがタバコであろうがＮＧなのは、集合住宅で万が一火事が起きたら大変だからです。
「あそこの部屋の匂いが迷惑だ」ってここで言ってる人なんて、どうせ鍋であろうと「規約違反だ」って騒ぎだしますよ。面倒くさいですよね･･･。

[208: 匿名]

何か露骨な煽りが増えていて、本当に外部の人ぽいですよね。皆さん露骨な煽りは無視しましょう。板が荒れるとマンションの資産価値にも影響しかねません。

この問題は一区切りついたのですからもういいじゃないですか。終わりましょう。

[209: 匿名]

これまでずっと読んできて、規約の大切さはよく分かりましたし、納得もしてきました。
けれど、「火気厳禁」というのは、どこまでの範囲でしょうか。妙にしつこい。
みなさん、大騒ぎしていますね。
せっかく引っ越してきて、新居で庭があればバーベキューくらいやりたいと思う気持ちはわかります。
小さな子供がいれば、夏場は線香花火くらい、やってあげたいですよね。
そもそも、火事の心配があるから「火気厳禁」なのではないですか。
それなら、家の中の方がはるかに危険。
寝タバコだって、料理だって、全部火を使うのですから、ベランダや専用庭だけにこだわる理由はなさそうです。

それが家の中はＯＫで、外はダメっていうのは変です。
危険は、家の中の方がはるかに大きいです。
たき火とか、打ち上げ花火とかまでやられては困りますが。

ニオイについていうなら、換気扇を回していれば、ベランダでもカレーのニオイや、サンマを焼くニオイがしてきます。

この掲示板、タバコを吸う人の意見は一切載っていなくて、その人たちの気持ちはわかりませんが、守れないなら引っ越せというのもムリを承知なのにいじわるだと思いました。

吸い殻をベランダから捨てたり、煙をモウモウと炊いたりするような、迷惑をかけなければいいのでは。
大人同士なのですから常識の範囲内で「火気厳禁」ということでいいのではないかと思う自分は、無責任でしょうか。
規約は、私たちが作ったモノではありませんので。
夏場の蚊取り線香もだめなのかなぁ。

[210: 匿名]

>バーベキューくらい
干した衣類に匂いが付くかもしれません。
他人の食事の匂いを強制的に嗅がされるのはどうでしょう。
また、火事と間違われて近所に通報されるかもしれません。そういう事例があります。

>線香花火くらい
ねずみ花火もOKですね。でしたら派手ではない花火ならOKですね。
このように人によって線引きは違います。
そして線引きの違いにより迷惑は生じるのです。

>寝タバコだって、料理だって
火災を除けば他人に迷惑を掛けることはありません。
しかし、バーベキュー、線香花火は前述のとおり迷惑を掛ける可能性があります。

タバコに限って言えば、バルコニーでの喫煙は迷惑以外の何物でもありません。
煙は風に乗って他の住居に運ばれます。
1本のタバコが多くに人に迷惑を掛けるのです。

>常識の範囲内で「火気厳禁」
繰り返しになりますが、人によって線引きは違います。
それを統一するために「規約」があるのです。

>規約は、私たちが作ったモノではありませんので。
厳格にし過ぎると窮屈だということは共感します。

規約は迷惑が生じないように作られたものですが、
それを違反した結果、バーベキューの件も実際に迷惑した人がいた訳です。
（蒸し返すわけではありません。）

やはり「規約」は誰もが例外なく守るべきものだと思います。

最後に、個人を特定できる情報を掲示板に書き込みする行為は、
どんな理由があってもよくないと思います。

[211: 匿名]

>209
そのお気持ちは分かります。言いたいことも分かります。でも、結論としては…今は無理でしょう。

まだ管理組合が発足していなく、総会も行われていません。住民同士の繋がりが現在はまだありませんからお互いの実態も分からないので共感は得られにくい。
お互い昔からよく知っている地元のご近所同士のような関係を作るには時間がかかります。まずは>210さんの言うように、規約はなるべく守る姿勢からスタートするのが最善です。
お互いが謙虚な姿勢で顔見知りになって来れば、自然と許容範囲も広がり数年後にはあなたの理想のような雰囲気になりますよ。