ザ・パークハウス 神戸トアロード

[購入検討中さん]

阪急電鉄神戸線「三宮」駅徒歩6分。
ザ・パークハウス 神戸トアロードについて情報交換しましょう。
購入検討中の皆さん、よろしくお願いします。

公式URL：http://www.mecsumai.com/tph-kobe/
売主：三菱地所レジデンス株式会社
施工会社：東亜建設株式会社
管理会社：未定

[61: 匿名さん]

南側の事務所って、一和会のことでしょ。平成元年に消滅しています。
あの抗争中は、機動隊が組事務所を２４時間ガードするという珍現象もありましたね。
おかげで、どこに事務所があるのか良く分かりました。
今は心配ないですよ。

[62: 匿名]

アフター、同伴前に最適ですよ。
だから完売しますよ。

[63: 購入検討中さん]

アフターってそうゆう意味か。
そんな人たちと一緒のマンションに住みたくないなぁ・・・・。
セカンドハウスとしての検討の方がいいのかな？

[64: ご近所さん]

私、ここの近くに住んでいますが、夜になると時々それっぽい人とすれ違ったりして怖いので引っ越す予定です。もともとこうゆう環境に住んでいる人からすればあまり問題ないのかもしれないですが、私がもともと住んでいた場所はこんな心配全く無かったので、逆に今些細なことでも気になってしまうんですよね。

[65: 匿名]

年収３０００万円以上の経営者に最適
アフターで楽しもう！
内装もスィートルーム仕様にオプションしよう。

便利なマンションだな。

[66: ご近所さん]

そんなマンション購入したくないね。

賃貸なら別だけど。

[67: 周辺住民さん]

アフター向きとか、一般人向けの物件ではないのですね。

[68: 物件比較中さん]

小さいお子さんがいる又はこれから子供を持つ予定の方で、こちらを購入予定の方っていらっしゃいますか？
やはり、ここはDINKSかリタイア世代のファミリーばかりなのでしょうか。。。

[69: 匿名さん]

アフターとか一般人向きですよ。
完売しますよ。

[70: 匿名さん]

アフターの人なんかとすれ違いたくないねｗ

[71: 匿名さん]

綺麗な女性なんかとすれ違いたくないねｗ

[72: 匿名さん]

子供がいる人向けでは無いでしょうね。。。

[73: 匿名]

なぜ？

[74: 買い換え検討中]

ここは元病院跡地ですか？

[75: 匿名]

73さん、私は72ではありませんが営業氏にファミリーターゲットではないと言われました。
74さん、病院跡＋タイムス跡ではなかったですか？

[76: 購入検討中さん]

どうしてこの板は放置なんでしょ？

情報希望です！

[77: ご近所さん]

先日、MR行ってきました。
まあ、地元民なんで冷やかし半分ですが、
ガチのトアロード沿いで3面道路の一画確保したマンションは
当面、出てこないでしょうね。お隣もkbfで洒落っ気あるし。
構造は可もなく不可もなし今時仕様です。利便性という差別化のあるマンションなので
それなりの需要を見込んでて、角部屋上層階はボチボチ成約済みで
このご時世もあり、値付けもソコソコにして、
眺望が終わってる階層向けにサザビーと訳わからんコラボして、
女性をターゲットに早々に売り抜きたいんでしょうね。
MRの維持費もバカになりませんしね。

噂では同じ三菱の2国沿いは赤字らしいので、
同地域で同じ過ちは繰り返したくないわな。

ただ、上の書き込みにもある通り、ここら辺は一応繁華街の一画なので
色んな事がありましたし、これからもあるでしょうね。
そこらも加味して、というかそんなの気にしない人が買えばいい物件ですね。
終電気にせず遊べますし、とかに価値観ある人向けでしょう。

それと知ってる人は知ってますが、ここの地権者に
御影にある某由緒ある結婚式場の方がお持ちなので、
近くのヤヤコイ棒マンションみたいな事にもならず、
逆に地権者の体裁として、変なマンションにはならないですね。

なので、眺望や間取りをあまり気にしないのであれば、
完売間近に値引きして貰って購入でよいかと。


話横道ですが、本来商業地としての資産価値があるはずなのに
こうやって住環境がどんどん増えてこの辺りや北野までの中腹界隈は壊滅ですね。
旧居留地やメリケンに頑張ってもらいましょう。

[78: 購入検討中さん]

No.76です。

No.77さん
情報ありがとうございます。

私もＭＲ行ってきました。
設備・仕様はかなり良い（サザビーとのコラボは意味よくわからんけど）
と感じましたが、
構造は「可もなく不可もない」くらいなのですね。
知識がないので、どの辺りが可や不可なのか
もし教えて頂ければ勉強になります。

上記他コメントにもありましたが、
販売ターゲットは基本的にファミリーではないようですね。
間取りにも遊びがある感じがしましたし、
場所柄含めあまりサラリーマン向けの物件でもなさそうな。

といっても、当方のような子供なし共稼ぎ夫婦には
たとえサラリーマンでもかなり魅力的です。

子供が家の周りを遊びまわってて危ない、っていう不安もないですし
子育てメインに作られていない
大人向けのマンションは、探すとなかなかないんですよね。

とっても気に入ってるんですけど、
やはりお値段が・・・・
完売間近なら値引き期待できるのでしょうか？
ここは売れ残らないのでは、という気がしています。
売れ行きがきになりますね。
情報お持ちの方いらしたら、是非お願いします。

[79: 匿名]

しかしエントランスのあたりが霊安室だったと他のMRで聞いてショックでした。

[80: ご近所さん]

７７です。
構造については、説明不足ですみません。
都心部のパークハウスブランドとして可もなく不可もなく　という意味です。
免震構造～複層ガラスと一通りの仕様は全て網羅されています。
ただ、最新マンションということで目新しい何かを期待してたので、
逆にそういった新たな仕様がなかったため、可もなく～という表現となりました。
なので、構造で不可な要素は特にありません。可だらけです。

誤解させてしまったのであれば申し訳ないですが、
結露防止やピクチャーレール等も標準ですし、
おっしゃる通り、仕様としては一般的に見れば高級仕様の扱いです。

値段的にも最上階角部屋であの値段だったので、
値付けとしてはそれほど強気ではないと思いますが、
（このご時勢ですし地歴とかも意識したんでしょうね）
低層階は対面のビルと向い合せになるので、そのあたりがどうなのかなと・・・
なので階層や間取りを気にしないのであれば、残るであろうそのあたりの物件を
狙うのも一つの手だと思ってます。
ただ、売れ残りは賃貸業者に叩き売って終わると思いますので、
こまめに確認するという面倒さはありますけど。
気に入ってるのであれば、営業さんに指値（予算×90％）を提示してみてもいいのでは。

[81: 購入検討中さん]

No.76です。

No.77さん
不勉強な私の疑問に真摯にお答え下さって
ありがとうございました。
説明不足なんてとんでもない！
早速のお返事で誠に恐縮です。

なるほど、一般的に「高レベル」と評される仕様としては
『普通』（＝可も不可もない）ということですね。

構造の付加価値は大きなコストアップに直結でしょうから
設備のグレードにつりあう程度の無難な所で抑えておこう、
というところでしょうか。


お値段が・・・と上記で書いたのですが
正直ＭＲで価格提示された時、予想よりも低めで驚いたんです。
だから欲が出てきちゃったんですけど。。。

私が営業さんからもらった情報では、
１期販売の時は下の階から順に売れていったそうです。

神戸の海側・山側物件と違い、元々眺望は期待不要の場所ですから
購入価格を抑えるなら低めの階でもかまわない
とする考えもあるかと思います。


話は変わりますが
No.79さんのように
元病院跡地、というのは確かに気にしてしまいますよね。
グーグルのストリートビューで見ると
エントランス部は、車をバック駐車する
スペースのように見受けられます。
救急搬入口でしょうか？
それにしても、
販売会社の方が他マンションの悪評を言うのって
もしかしてネガティブキャンペーンというやつなのでしょうか。

ということは、
上層階もそこそこ売れている
下層階から順に売れている
更に他の販売先でネガティブキャンペーン

となると、ここは売れ行き好調ってこと？！

情報お持ちの方、是非お願いします。

[82: ご近所さん]

地歴については考え方、感じ方色々だと思いますが、
都心部は気にする必要はないと考えてます。

住宅地なら選択肢が都心部ほど限られてないので、
忌み嫌われるようなところじゃなく他の手段もありますから、
ワザワザあんなところに・・・といったネガティブな要素も起こるでしょうが、
そもそも都心部なんて出入りが激しいので、
○○発祥の地とか○○氏邸宅跡地とか、
そんな前が何だったかなんて気にする人は居ないですね。（逆もシカリ）
実際、ほぼ毎日トアロード歩いてたのに、マリナーズがどんなふうに建ってたのか
全然思い出せませんし（＾＾；
三宮界隈なんて戦争で焼け野原でしたからね、不謹慎で恐縮ですが、
人の生き死にでいえばそこらじゅうで死んでますよ。
病院っていう意味では、助かった命だって沢山ありますし。
ただ、売主も地歴とかは意識してるんだろうし、それを払拭させる意味もあって、
ワザワザ　綿密な地質調査してます！！なんてアピールしてるんでしょう。
（綿密もなにもどんな物件でも普通に地質調査はしますからね）

上にも書いた通り、代々引き継いでた大事な土地という地権者も居るので、
この物件を検討するにあたり、病院跡地という項目は優先順位低いかなと思いますね。
無論、忌み嫌われない跡地である事が購入の絶対条件の方は、
病院跡地という事実は妥協して納得させられるような要素ではないので、
辞めておくべきですね。

設備仕様は郊外のマンションに比べれば十分にハイグレードですが、
比較しても仕方ないですが、東京都内とかの都心部にあるような、
大人向けマンション（ハイグレード賃貸）みたいに間取りとか
もっと遊び心があってもよかったかなと。（ベッドルームにシャワーとかむき出しのトイレとか（笑））

下から売れてるというのは営業トークの可能性も否定できませんが、
あのマンションの戦略としては、手頃な値付けで早々に売りぬきたいはずで、
MRの維持費もばかにならないはずなので、早期決着物件にはなるでしょうね。

ただ、販促の戦術としてサザビーとのコラボ効果が全くわからないので、
ひょっとしたらものすごく女性とかに受けがいいのかもしれませんが、
それでも下層階（特に３～５階以下）は手頃感はあっても
割安感はないと思うので、このご時勢ではどうなのかなぁ～？と。

[83: サラリーマンさん]

手頃な値付けで早々に売りぬきたいはずというのはなぜですか？
MRの維持費もばかにならないのは、どのマンションも同じだと思いますが。

[84: ご近所さん]

地権者とかの手前、
二国の大規模マンションみたいな
竣工後に現地販売なんて事がやり難いからです。

MRは、立地良すぎと感じてます。
もう、三宮は新道より上は商業地としてジリ貧とはいえ、
トアロード沿いのオフィスビル 2フロアですからね。

[85: 匿名]

竣工までに値引きはさすがにないのでは？

[86: サラリーマンさん]

トアロード沿いの 2フロアだとMR維持費がばかにならないって、
他社のモデルルームの立地と比べて、どれぐらい違うんですか？

上層階もそこそこ売れていて、下層階から順に売れている
ということですが、具体的にどれぐらい売れているんですか？

[87: ご近所さん]

MRのあの場所は偶々かもしれませんが、
通常ビルインはプレハブより安価ですが、
この物件は高級仕様にしつつも価格を抑えて、
という物件だと思ってるので、竣工までずっとあそこでMRを構えるのは、
100戸クラスマンションとしては、バランスが悪い気がしてます。
金額比較じゃないですが、一戸当たりの負担率は結構タイトで
馬鹿にならないはずです。（勿論コストは売値に含まれてますけど）

三宮界隈の大型物件と本格的に競合しだすと共有部分とかは流石にちょっと見劣りしますし
トアロードというブランド価値もこういう物件の購買層の方だとタワーと比較すると
どうなんだろう？と思っちゃうんですよね。
まあ、サザビーならディーゼルかな（笑）

[88: 匿名]

高いなと感じました
タワーでもないのに免震にする必要もないのでは？
また一階が飲食店入ればゴキブリが心配

[89: ご近所さん]

都心の高級物件的な位置づけとしては手頃な根付けと思いました。
そこまでする必要あるの？　というのが
プレミアの条件なので、免震や結露防止といった仕様で
そこらの賃貸物件や中規模マンションと差別化してるようです。
（個人的にはプレミア感としては物足りないんですけどね）

ゴッキーやミッキーは繁華街の住民ですからね・・・（＾＾；；
ま、マンション内に食品スーパーとか入ってる物件も
そのあたりは問題にあるケースもあるようですし、
気にされる方にとっては心配ですよね。。。

[90: 匿名さん]

サザビーは…
40代以上の、普通のおっさんおばさんでもある程度分かる、という知名度を狙ったのかなあ？
西神南あたりのマンションでサザビーとコラボればなかなか好印象になると思うけど、ここでやるのはどうでしょうね。
それだったらやっぱりディーゼルかな（笑）

[91: 匿名さん]

手頃な値段かなぁ・・・

[92: ご近所さん]

地価をベースとして相対的に見れば手頃感はあると思いますけどね。
ただ、商業地として活用すべき土地がどんどん住居になっていくので、
（これは全国的な現象でしょうけど）
街全体の価値としてはドンドン下落していくんでしょうから、
希少性という値打ちは乏しくなるかもです。

[93: 91]

92さん

地価から判断して手頃なのか、高級仕様のわりに手頃なのか結局どっち？（両方？）
それに、地価から物件価格が手頃かどうか判断するにはどう計算するの？

[94: ご近所さん]

地価と仕様で判断してます。
このあたりであれば、１０平米当たり３万（坪１万）ぐらいはつくはずなので、
ちょっと細かい数字は忘れたけど、
確かここのSTUDIOタイプで
利回り４％でも月賃料10万未満で、
新道・山幹のトアロード沿いの免震の至れり尽くせりの
一応プレミアムマンションに住める、
という事で、手頃感はあるかなと思ってます。

[95: 物件比較中さん]

それだけで至れり尽くせり、ですか・・・。
いまどき免震じゃないところってほとんどないんですが・・・。

[96: 匿名さん]

今どきは家賃10万未満で、免震じゃなくて、これぐらいの設備がついてないところなんてほとんどないんですか？

[97: ご近所さん]

>>95
主観ですが、
内装はともかく、
免震＆結露対策は竣工後の対応が不可能なので、
至れり尽くせりと思ってますよ。
http://www.shinchiku-athome.jp/tokusyu-52/pref-28/

[98: 匿名さん]

至れり尽くせりの基準がめちゃくちゃ甘いｗ

[99: ご近所さん]

ん～　後出しな表現で気が引けますが、
１００戸未満の都市型マンションで、
南東角部屋最上階ですら７０百万切る物件としては
十分に至れり尽くせりだと思います。

そら、敷地内にクルーザー専用桟橋までついてる
品川のワールドシティタワーレベルが
至れり尽くせりマンション！！！
と言われれば返す言葉はないですけど、
それはスレ違いですね。

>>98さんの基準が知りたいものです。

[100: 91]

利回りで考えるのであれば、地価・仕様は関係ないような...
手頃感を地価・仕様で判断しているのか、利回りで判断しているのかどっち？

[101: 質問です]

年のいった両親と住むところを探してるのですけれど、エレベーターが２階からですか？車椅子を使っているので、２階からエレベーターだと無理ですし、年寄りには、環境としては住むのはどうでしょうか？

[102: 物件比較中さん]

サザビーとコラボなんて余計な事して無駄なお金がかかってると思うと少し気分が萎えてしまいますね。

[103: 匿名]

＞サザビーは… 40代以上の、普通のおっさんおばさんでもある程度分かる、という知名度を狙ったのかなあ？


むしろ４０代後半以上のおばちゃんじゃないと、わからないのかも。
Afternoon Teaのバッグ持ってるの、中高年の女性が多くない？
私もサザビーとのコラボは意味がわかりません。というか、サザビーってどこかで見聞きしたことあるなあ、ってくらい。

[104: 匿名]

No.101
＞年のいった両親と住むところを探してるのですけれど、エレベーターが２階からですか？車椅子を使っているので、２階からエレベーターだと無理ですし、年寄りには、環境としては住むのはどうでしょうか？

101の質問者様、モデルルームにはいらっしゃいましたか？
エレベーターはわかりませんが、印象として各戸の玄関やトイレ、すごく狭い感じがしました。
車椅子もいろんなタイプがあるので一概には言えませんが。
図面をもらって検討されてはどうですか。

[105: ご近所さん]

>>100さん
地価＆仕様の基準としてわかりやすく賃貸で幾らぐらいかな、
というを目安に手頃かどうか判断してます。
地価はこのあたりでは繁華街の半値ぐらい、仕様はこの規模では致せり尽くせり
で、50平米弱があの値段は手頃ではないかなと。

>>101さん
建物としては、アプローチからELVホールまでスロープも用意されているので
通常のバリアフリー程度は備えてるようですが、使い勝手はどうでしょうね。
ただ、環境的には線路より北は坂道沿いなので年配の方にとってはどうでしょうか。
既に検討されてるとは思いますが、平坦な南側ならエルグレースとかありますね。
そういえば、同じ三菱の、旧居留地にあるマンションも
ドアスコープが車椅子用の高さもあって室内も取手を付けれるような施工してたはず。


サザビーとコラボは一応イメージアップ作戦のようですね（笑）
一昔前の芸能人を活用した宣伝から、こういったファッション系との
コラボがトレンドなのかもしれませんね。

[106: 匿名]

三菱は学園都市のカルチェリベルテでもアフタヌーンとコラボしてたな

単体では自信がないのだろうか。
あのワンルームタイプに2500万とかだせるなんて金持ちですね

[107: 匿名さん]

正直あんなのにホイホイつられる人はいないと思う

[108: 匿名さん]

冷やかし半分のご近所さんが一番熱心なような。
至れり尽くせりの仕様で手頃な価格のこのマンション、購入されないんですか？

>地価はこのあたりでは繁華街の半値ぐらい
どこの繁華街と比較してるんだろうか。それから、ソースは？

[109: ご近所さん]

確かにおっしゃる通り、業者みたいでしたね（笑）
本音はトアロード沿いの販売センターが早くいなくなって欲しい
という願望から熱心になってたかもしれません。
でも、嘘・誇張は言ってないつもりです。

繁華街は三宮駅周辺の事です。
ソースは相続税です。

スレ違いですが、販売センターや竣工後の垂幕とか
街の景観に馴染むようになんとかなりませんかねぇ〜

[110: 匿名さん]

>ソースは相続税です。
・・・

[111: 匿名さん]

レス少ないですね、ここ・・・

[112: 匿名さん]

誰が買うかのターゲットも定まってないから妙なコラボとかするんじゃない。客層を無理やり作ろうとして。妄想に近いね。客が付いてきてない。

[113: 匿名]

ここね…、便利と言えば便利。
三宮でご飯食べてすぐ帰れるってのはいいなと思うけど、キッチンが対面じゃないのがなんとも残念。

[114: 匿名さん]

場所はいいですよね。都会暮らしを満喫できます。ただ、各戸が狭いような。こういう立地だと、あんまりファミリー層じゃないと思いますけど、むしろもっと広めでゆったりしたプランなら、検討する層もいたかも？

[115: 物件比較中さん]

狭いし高いしトアロードに面してるし、このままで売れるのかなぁ、、

[116: 匿名さん]

トアロードに面しているAタイプがまず完売しましたね。他の2LDKも残り少なそうです。やはりDINKSとリタイア組が多いのかな。

[117: 購入検討中さん]

Aタイプ以外の2LDKはどうなんだろう。
全体的に苦戦してるのかな。

[118: 匿名さん]

この立地って前は病院でしたよね。

[119: 匿名さん]

その話しは済んでいる
>>5-17

[121: 匿名さん]

戦闘服って！？バトルスーツ！？

[122: 購入検討中さん]

夜中に防犯のために歩いてくれています。
上記の方々のおかげで治安は維持されております。
みなさん感謝しましょう。

[123: 匿名さん]

自衛隊の着ている迷彩服？

[124: こんな場所嫌や]

この１００ｍ程度山側に住んでるけど、ここを購入するのは躊躇するな。もう少し待つとちょいと山側の官舎がなくなってマンションができるだろうし。しかも、ここのマンションは病院跡地で１度だけ利用したけど、全体的に薄暗いダークな印象。通勤時間帯には入院患者の老人が寝巻きでタバコを吸っていた記憶が残ってる。このマンションには出来たら何か出そうな感じ(-_-;)

[125: 購入検討中さん]

病院は人を救うためのものです。病院だったからって、霊が出るとかは私は考えません。

[126: 匿名さん]

隣接する教会の名前ご存知の方いらっしゃいますか？

[127: ご近所さん]

神戸バイブルフェローシップ
通称　KBF　です。サイトまであったりします（笑）
http://www.kbfweb.com/

[128: 匿名さん]

ありがとうございました。

[129: 匿名さん]

いえいえどういたしまして。

[130: 匿名さん]

ご近所さん、お久しぶりです

[131: 物件比較中さん]

1階の店舗にはどんな店が入るのかな。

[132: 匿名さん]

飲食店の可能性はあると、営業さんが言っていました。

今、どの部屋が残ってるんでしょうか？

[133: 匿名さん]

HPを見る限り、Aタイプ以外はまだ残っているのでは？

[134: 匿名さん]

場所微妙だね

[135: 匿名さん]

立地は悪くないと思うけど

[136: 匿名さん]

こちらの物件はレス少ないですね。
人気ないのでしょうか？
残戸数はどのくらいですか？

[138: 匿名さん]

価格が中途半端。パークハウスにするなら、耐震構造にして、設備を落として庶民価格にする。さもなくば、設備を上げて、専有面積も大きくとってパークコートにすればよかったんじゃあないかな。

[140: 匿名]

15階で免震はやりすぎ

[141: 匿名さん]

この物件はトアロードっていう、ブランドだけな感じがします。（買い物は不便ですし）
確かに販売価格は若干高いですよね。15階で免震、割高感は拭えないです。

[142: 物件比較中さん]

ここは免震だし設計も三菱地所設計。間取も凝っていて気合の入った物件だと思います。その分高いですが…
138さんのパークコートは三菱ではなく三井ですよね。

[143: 匿名]

15階でまずアウト

[144: 匿名さん]

こらこら、ウソはいかんよ。ここは14階ですよ。

[145: 匿名さん]

管理費が高いなあ。
管理費に対して投資対効果はないわ～。

[146: 匿名さん]

管理費、そんなに高いですかね？

[147: 賃貸住まいさん]

管理費はそんなに高くないと思いました。物件は割高感がありますね。モデルルームのコストは、一体いくらかかっているのでしょう？

[148: 匿名さん]

旭通のCTと比較してレス少なすぎのような。
立地も仕様もいい物件だと思いますけどね。

[149: 匿名さん]

ここ、仕様も立地もいいなと思いました。
その分、いい値段しますね。
三菱地所の物件って、神戸の中央区ではここが初めてですか？

[150: ご近所さん]

ざ・パークハウスの呼称としては最初の物件ですね。

[151: 匿名さん]

立地も仕様も良くても高いから売れていない。これが現実。
ハーバーの営業マンもシティもレジデンス元町もみんな「パークハウスさんは確かに良いですね～」と言う。
裏を返せば価格゛競争力゛が最もないから、ある種ライバル視されてない証しかも。

[152: 匿名さん]

病院跡って立地が良いのか？

[153: いつか買いたいさん]

気にしない人にとっては、全くもってどうでもいい話でしょ。
普通に考えて立地は良い。

[154: 匿名さん]

まったく気にしない人はいないでしょう
土壌汚染の可能性も、遺体安置の場所もあるでしょうから

[155: 匿名さん]

>>151さん
ここは眺望優先のタワマンとは競合しないでしょう。suumoでは残り11戸ですよね。竣工半年前で9割弱契約済なら順調な方では？

[156: 匿名さん]

そんなのが残戸数と思ってるの？

[157: 匿名さん]

残り11戸にしては均等に売れ残ってますね

[158: 物件比較中さん]

根拠を示さず残個数は嘘と言っても不毛な議論ですね。何か具体的な情報があるのなら教えて頂きたいのですが。

[159: 匿名さん]

SUUMOの販売戸数と残戸数が必ずしも一致しないって言いたいのでは？
だれも残戸数が嘘とは言ってないような・・・。
実際のところは三菱地所レジデンスしか知らないでしょう。

[160: 匿名さん]

ブランドな立地であることはわかった。
でも、
・坂
・スーパー＝コープは近くは無いし、競争力は乏しい。
・近隣には韓国系の建物あり、中国系の教会あり。
・三宮からの道程には飲み屋や風俗店あり。
・子供遊ばすにも50mも行かずにラブホあり。

これをリアルに良い立地と言うのか。。