≪豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の今後の資産価値≫その２

[匿名さん]

今後はどうなると思いますか？

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/153502/

[21: 匿名さん]

液状化で死者の推定なんてほとんどないんじゃない、浦安あんなに酷いのに死人出てないでしょ。

ここマンション購入に関する掲示板なので死人が出るか掲示板じゃないよね、住むとことしての価値を論じるところ。浦安見てああいうところ住みたいですか？って話です。

ある程度の大規模マンションなら、火災も倒壊も心配なさそうなのは今回の仙台の被災状況を見ればわかった訳でしょ、命が助かったら次は何よ？次はライフラインで、その次に資産価値。

もうちょっと冷静に考えなよ、いろんな観点から何が良いかってことです。

火災とか倒壊って観点から見れば、ミニ戸建て地区はやめた方が良さそう、津波を考えれば、湾岸はやめた方が良さそう、ライフラインと資産価値って観点から液状化しそうだとみれば、低地と埋め立て地はやめた方が良さそう。

自ずと内陸の高台にある、周りが戸建てに囲まれた地区ではないところのしっかりした作りのマンションってことになるでしょ。マンション居住者、最悪、建物が損壊があっても、土地が使えれば立て直せる、そして立て直せば売れる。でも土地の資産価値が下げれば（液状化）どうなるかわかるよね。建物なおしても資産価値はさがるんだよ。

[22: 匿名さん]

液状化の今までの実績みると、湾岸だけじゃなさそうだけどな。

[23: 匿名さん]

豊洲に住んでる人に聞きたいけど。
今後、豊洲のマンションの資産価値って上がると思う？

[24: 匿名さん]

>>23
「超」安全だったのが証明されたからねぇ。
上がると思いますよ。にっこり。

[25: 匿名さん]

東京低地帯の地盤高平面図

[26: 匿名さん]

建物だけ立ってればいい、という人なら、今なら二束三文なので買い時ですね。w

http://gendai.ismedia.jp/articles/-/2318?page=2

[27: 匿名さん]

3月の大地震の時、豊洲の駅前です。
http://www.youtube.com/watch?v=JJxWXfYh5uM

東京お台場＠日本科学未来館７階会議室
http://www.youtube.com/watch?v=sQ1XtsVfIos&feature=related

未来館ぶっ壊れる
http://www.youtube.com/watch?v=gp-w51cB-Ao&feature=related

[28: 匿名さん]

枝川でのお奨めの焼肉屋さんを教えてください。

[30: 匿名さん]

↑このコピペよく見かけるけど、何なの？
豊洲にはほとんど被害なかったのだが。

[31: 購入経験者さん]

他でも出てるが、
http://flood.firetree.net/?ll=35.6300,139.7516&z=6&m=20
これをみて、どこに住むのが良いのかわかった。

[32: 匿名さん]

想定外の40メートルの津波が来たらどうするの？
どこが安全か教えて。

[33: 匿名さん]

http://m.webry.info/at/dogma/200704/article_19.htm

朝鮮学校 利権のグラウンド…枝川リンチ事件を忘れない
2007/04/22 23:02

【警官リンチの無法三国人エリア】

江東区・枝川は、その名が示す通り、有名な枝川事件の舞台だ。
戦後の闇市を支配するなど都内で跳梁跋扈した朝鮮人の非道を証す事件だった。

1949年4月。集団窃盗事件の容疑者が枝川の朝鮮人＊＊に居ることを突き止めた
警察官3人が、同行を求めたところ、容疑者が逃走。
威嚇発砲するが、それを聞き付けて数十人の朝鮮人が警察官に集団リンチを加え、
拳銃2丁を奪う事件が発生した。

更に警察官を総連の前身にあたる朝連の施設内に監禁。警察官600人が出動する
大事件に発展した。まさに治外法権のエリアとなっていたのだ。

[34: 匿名さん]

http://www1.korea-np.co.jp/douhou-hiroba/tonne99/04-edagawa.htm
五輪理由に朝鮮人を排除/東京都が移転強制

　約１２００万人の人口を抱える東京。その一角に、いまだにトンネの雰囲気を残す場所がある。
江東区枝川１丁目である。

　１９５８年からここに住む尹太祚さん（８４）に説明を受けながら、街を案内してもらう。
東京朝鮮第２初級学校の裏に長屋のように家々が連なり、朝鮮名と日本名の表札が入り交じった
形で並ぶ。

　戦後、同胞らに日用品などを提供するために作られた江東朝鮮人生活協同組合は街の四つ角に
健在である。しかし、枝川の人々が「１０畳」と呼んだ長屋跡には、戦後からそのままのバラッ
クが多少は残っているものの、ほとんどが新しい家に変わっている。

　もともとこの地域は、同胞たちが自然発生的に集まってできたわけではない。

　「東京オリンピックの開催が決まり、外国人がたくさん来るということで、朝鮮人はここに追
いやられたのです」と尹さんは語る。

　事実、東京市（当時）によって、４１年に枝川１丁目（当時は深川区枝川町）の一角に朝鮮人
集合住宅が建てられたことが枝川トンネのルーツである。

　　　　◇　　　　　◇

　メモ　１９３６年７月にベルリンで行われた国際オリンピック委員会（ＩＯＣ）総会では、
４０年に開かれる第２１回五輪の開催地に東京が選ばれた。同時に万国博覧会開催も予
定されていた。

　 江東区にある塩崎、浜園も会場や関連施設用地とされたため、そこにあった朝鮮人バラ
ックの撤去問題がにわかに注目されることとなる。近くに労働紹介所や宿泊所などがあっ
たことから、３０年末にはバラックの住人は１０００人を超えていたといわれる。住民は
抵抗したが、市当局は沖合の埋め立て地である枝川に簡易住宅を建て、住民を強制的に移
転させようとした。

　戦争の拡大により、五輪、万博計画は３８年に中止されたが、撤去計画は進み、枝川への移転
が強行された。

　　　　◇　　　　　◇

　メモ　「隣保館」とは、東京都協和会が枝川の朝鮮人＊＊を徹底的に皇民化すべく、住宅の
そばに建てたもの。＊＊の住人に精神訓話を施し、女性たちに日本式の礼法や裁縫を教
えた。保育園を設けて幼年期から皇民精神を植えつけようともした。

[35: 匿名さん]

江戸っ子気質、人情家が集まる街　豊洲

[36: 匿名さん]

ネガさんもポジさんも「湾岸タワマン」に執着しすぎですよ。
その情熱に驚嘆します。

[37: 匿名さん]

今日、サンデージャポンのインタビューに出てた浦安住民は液状化でボロボロになった自宅で「もうここには住めません。他へ引っ越しします」と言ってたね。彼らはもう二度と埋立地の不動産を買うことはないんだよ。

[38: 匿名さん]

>>36
もうこれ以上、埋立地マンションを買って全財産をドブに捨てることになるようなかわいそうな人が出ないよう頑張らないといけませんからね。
デベなんていくら潰れても全然かまいませんが、かわいそうな消費者は助けないと。

[39: 匿名さん]

それだけ魅力がある場所って事なんでしょ（笑）
俺も毎日、湾岸スレから目が離せない。

[40: 匿名さん]

超安全な豊洲。これからさらに人気が上がるだろうね（笑）

東京都都市整備局調査による、地域危険度測定調査結果の（相対的に危険度の低い街）評価AAA　豊洲
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_5/8koutou.htm

町名 町丁目 建物倒壊危険度 火災危険度 避難危険度 総合危険度 危険度
（順位 ランク）
豊洲 １丁目 4371 1 4474 1 4786 1 4782 1 AAA
豊洲 ２丁目 3431 1 4959 1 4786 1 4676 1 AAA
豊洲 ３丁目 2244 2 4833 1 4786 1 4264 1 AAA
豊洲 ４丁目 1986 2 3889 1 4786 1 3881 1 AAA
豊洲 ５丁目 2436 2 4534 1 4786 1 4228 1 AAA
豊洲 ６丁目 4768 1 4981 1 4786 1 5000 1 AAA
東砂 １丁目 1340 2 2137 2 3112 1 2105 2 AAA

[41: 匿名さん]

豊洲の新築は最低＠300万円は定説

[42: 匿名さん]

それ、何が言いたいのか分からん。
思ったより安いってこと？

[43: 匿名さん]

湾岸タワマンが本当に人気があると思っている人たちは湾岸タワマンが今たくさん中古市場に回っているのはなぜですか？

[44: 匿名さん]

え？？？
出回ってるのと関係あるの？？？？
どういう論理か説明してくれないと、回答できないよーー。

[45: 匿名さん]

都内は全般的にマンション価格は下がるでしょうね、新築も中古も。
ただし、豊洲地区だけはむしろ上昇すると思いますよ。
これだけ安全性が確認されましたし、共同溝の威力を見せ付けられました。

やはり「安全」が大事ですからね。

[46: 匿名さん]

今回は土地改良で明暗が分かれました。
と言っても、埋立地＝ドロドロ砂場といった発想しかできない
ノータリンにはいくら説明してもわからないことですが。

[48: 匿名さん]

何のために、豊洲からどこに引っ越すのかくらい教えてもらわないと。
ネガるにしても、そんな意味が分からないやり方じゃ、ちょっと反応もできない。。。

豊洲が安全だって事がバレたらダメなのかよ～～～。



超安全な豊洲。これからさらに人気が上がるだろうね（笑）

東京都都市整備局調査による、地域危険度測定調査結果の（相対的に危険度の低い街）評価AAA　豊洲
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_5/8koutou.htm

町名 町丁目 建物倒壊危険度 火災危険度 避難危険度 総合危険度 危険度
（順位 ランク）
豊洲 １丁目 4371 1 4474 1 4786 1 4782 1 AAA
豊洲 ２丁目 3431 1 4959 1 4786 1 4676 1 AAA
豊洲 ３丁目 2244 2 4833 1 4786 1 4264 1 AAA
豊洲 ４丁目 1986 2 3889 1 4786 1 3881 1 AAA
豊洲 ５丁目 2436 2 4534 1 4786 1 4228 1 AAA
豊洲 ６丁目 4768 1 4981 1 4786 1 5000 1 AAA

[50: 匿名さん]

湾岸・高層のデメリット

今後人生のうちに来る地震：　１．房総沖M8、２．東京直下M7、３．東海M8、４．東南海M8、５．南海M8

液状化しない・高層でない物件にくらべて「より長く」影響するもの

１は震度6弱、周辺液状化せず。EVのみ3日間余計に止まる
２は震度6強、液状化する。インフラ全般が2ヶ月余計に復旧しない。家財損失100万円
３は震度5強、液状化しない。EVのみ3日間余計にとまる
４，５は震度5弱、液状化しない。EV1日余計にとまる

EV停止：　精神的被害　2万円／1日（あくまで私の感覚）
インフラ停止：　10万円／1日

以上合計すると、6+600+100+6+2=714万円

従って個人的な損失は物件価格の1割程度。
その後売却するなら風評的なもんで減価1割程度。

しめて2割は安くないと割りにあわないな。

[51: 匿名]

湾岸住民は自分たちが物件買ったときの状況を思い出せばいいんだ。

都心に近くて綺麗な街並みが手の届く値段で買える。この程度の認識だろう。
デベのCMには感化されても地震・液状化のリスクには蓋をした（そうでなければ買ってない筈）。

認識なんてその程度のもんだってことだ。地震一発、津波に流されるミニカーに泥水が防波堤を飛び越えて三階まで飲み込む映像を
繰り返し繰り返し繰り返し見せられたら、共同溝免震耐震制震…とか念仏唱えてたって、あの刷り込みの前では屁でもないよ。

データよりイメージ優先で買ってた人間が、都合悪くなったらデータ至上主義に転向とは滑稽だが
検討者はそれほど理知的な奴ばかりではない。理知的な奴ばかりだったら、そもそもこんなに湾岸は売れてない。

そこを認めないと、求められてないデータ収集〜開陳に腐心するほど負 け 犬の遠吠えにしか見えない。

[52: 匿名さん]

まぁ、豊洲は人気地域ですからねぇ。

[53: 匿名]

いまや豊巣は不人気地域ですからねぇ。

[54: 匿名さん]

>48
地震前のお役所の都合のいい資料よりも液状化した現実の方が断然重い。
作り上げられた人気や資料を信じて買った人は自己責任。
今後、価格暴落した上で納得して液状化地域を検討するのも自己責任。

[55: 匿名さん]

そうだ！そうだ！
この絶好の機会に、もっとネガって暴落させやるぜ！
ギリギリ間に合う！

[56: 匿名]

間に合うって何に？ローン組めるラストチャンスとか？

[57: 匿名さん]

シンボルの最終期か東電に・・・。

[58: 匿名]

このあたりで完成後販売前とか新築在庫マンションてどのくらいあるの？
デベならバルク売り考えるんでないかな。

[59: 匿名さん]

リゾートマンションの末路と同じようなババ抜き状態になるだろうね
液状化地域なので底もなくずぶずぶと共同溝にコツンと当たって止まる
坪あたりマイナス40Ｍくらい

[60: 匿名さん]

妄想もほどほどに（笑）

[61: 匿名さん]

豊洲民じゃない内陸部住民だが、液状化でずぶずぶとか言ったってマンションには被害はないよ。六甲アイランドとかみれば明らか。何で不毛なネガ合戦やっているの？

[62: 匿名さん]

六甲アイランドの資産価値はどうなった？

[63: 匿名さん]

六甲アイランドに当時住んでいた人が、新聞に投書してたけど
その後ライフラインが復旧するまでは大変だったみたいだよ

EVは人が乗るのが禁止（？）になり荷物専用になって
EVを使って上層階とバケツリレーしたとか

[64: 匿名]

それは、六甲大橋が被害を受けたためであり、　
アイランドの建物の被害は少なかった。
とwikiに書かれている。

[65: 匿名さん]

☆東京湾岸の埋立地が液状化現象で地割れ発生、ある区域では断水・ガス供給停止、
トイレが使えないなど設備使用難民が出ている。
マンションもひと昔前は貯水槽が屋上にあり電力は軽量だったが、今は地上もしくは
地下への設置型が多く電力使用量が多く、停電＝断水につながりやすいとされる。

一部業界関係者から「下手をすると東京湾岸埋立区域の高層マンションの着工は1、2年は
延期になる可能性も出てきた。販売にも足かせとなろう。
不動産の下落震源地は湾岸高級マンションから始まるかもしれず、
厳しく査定して4割下落の可能性はあろう」との見方が聞かれる。（Ｑ）

[66: 匿名さん]

すぐには値下げしないもんなのかなぁ

[67: 匿名さん]

>>65
ソース希望
>>66
株じゃないんだから

[68: 匿名さん]

売値と買値は違うからね

[69: 匿名さん]

六甲アイランドの被害は少なかったけど、
ポートアイランドのほうは、ゴジラが来たのかと思うくらい酷かった。
震災後、仮設住宅用地として一時賑わったものの、
それ以後は敬遠され、いまでも空き地がたくさんあります。

[70: 匿名さん]

地価、建築資材などなど考慮する点はある。基本的な
マンション需給のバランスがどう崩れるか・・・

今回の地震は賃貸って最強じゃない？？？って一片を
感じさせるものはあった。購入手控えが起きて需要過多、
ジワリジワリと価値が下がっていくのかなと。

[71: 匿名さん]

首都・国土の防災上、もう海沿いや低地の軟弱地盤・水害被災可能地域に住宅はなしだろ。

すでに専門家からも、海沿いでなく高台に計画的に街を作れとか、勧告が出てんじゃんか。

商業施設や一時滞在用の施設（ホテルや宿舎）だけにしとけ。

[72: 匿名さん]

液状化の話がでたので、共同溝について説明いたします。一部、誤解されてる方がいらっしゃるようなので。

共同溝があるから地盤がゆるいという訳ではありません。
共同溝というのは、地震の災害時にインフラを守るために作られるものです。

地下鉄建設並の高コストですが、造りはまんま地下鉄。
地下鉄並みの頑丈さを兼ね備えております。もちろん、液状化対策も行われている。

つまり、地震で孤立することがなくなるんですよね。

新浦安を忘れるな。
安全なエリアに安全なマンションを購入しましょう。

[74: 匿名]

素朴な質問だが、共同溝に水がどんどん入ってしまったらどうなるの。

[75: 匿名さん]

想定外と発表します。

[76: 匿名さん]

まんま地下鉄の造りだよ。
地下鉄を想定すれば大丈夫。

地下鉄が壊れるときには、きっと共同溝も壊れているよ。

[77: 匿名さん]

メトロも想定外でしたって謝罪会見する。

[78: 匿名さん]

それくらいだったら、本当に想定外だからいいんじゃない？

[80: 匿名さん]

マルチ乙。削除依頼しました。

[81: 匿名]

削除依頼するなら
共同溝話もミミタコだから
いい加減にすれば？
本当にコミュニケーション能力皆無なんだから

[82: 匿名]

半年位前に
地下鉄水没の危険性が報じられたわけだが

[83: 匿名]

共同溝にしろ、地下鉄しろエラく丈夫に作ってはあると思う。けど各種ケーブルの引き込み口って津波に耐えられるような強度あるのかな。

[86: 匿名さん]

共同溝の都合の良いところしか言ってないからね。
明らかに資産価値が暴落したら困る側の言い回し。

共同溝が想定外が起こって壊れても国か企業が補修するが、
個人のマンションはそういう訳にはいかない。
信じて埋立地に買うかは自己責任。

[87: 匿名さん]

>>83
引き込み口より、普通に給排気口のほうが水被ったら影響ありそうですね。
ただ、地下鉄よりは共同溝のほうが、防水壁（防火か防煙かもしれませんが）は設置し易いと思います。
通常は人が居る場所でもないので、そういう意味では防災対策もしやすいでしょう。
水没しても、直接的なダメージにはならないと思うし。（配電盤などは弱いけも）

※確かに、共同溝は専用スレがありますね。当方も、これ以降は自粛します。

[90: 匿名さん]

共同溝よりも現実直視が先だろう。

[91: 匿名]

豊洲に住んでるけどこんなところあったんだ。

[94: 匿名さん]

＞こりゃ直撃したら完全に埋立地終わるな
直撃したら．．．．．．．埋立地かどうか関係ないでしょうに。

＞豊洲の人気がますます上がるよ（笑）
「(笑)」などつけず、もう少し知性的に話し合いましょう。

[95: 匿名]

あれだけ長い時間揺れて、水溜まり程度ですんだ再開発地区豊洲は
とりあえず合格。
ｂｙ 住民

[96: 匿名さん]

引っ越しできない気の毒な人が躍起ですね♪

[97: 匿名]

え、引っ越したんだ。
余裕の音符はその証拠かな。

[99: 匿名さん]

>>98
その記事は「現代ビジネス」と称しているから真面目に読んだのですが、突っ込んみどころ満載で、やっぱ記者の質と偏見に問題ありだなぁっという印象。
特に後半にてでくる
＞ニョキニョキと次々に高層マンションが建てられる江東区・豊洲。人気住宅地の一つだ
の写真は、明らかに東雲さんのマンション群。

あぁ、もうちょい真剣に液状化について言及してほしい。

[100: 匿名さん]

>>99
東雲を豊洲と間違えてるくらいで
特に事実誤認はないように思うのだが

http://gendai.ismedia.jp/articles/-/2318?page=2

この写真はこの掲示板でも良く貼られてるもののカラー版だね
豊洲は影響なしとはよく言ったものだ

[101: 匿名さん]

これ浦安ですけど。

[102: 匿名さん]

液状化しようが勝手だろうが。
豊洲住民は、元々田舎育ちのお上りさんが多いから、泥んこには慣れっ子なんだ。ほぉっておいてくれ。

[104: 匿名さん]

>>102
>>103
そして、議論で負けそうになると、いつもの悪口悪態に戻ると．．．．．情けない．．．ほんと。

[105: 匿名さん]

亭主が「お子ちゃま」じゃ、いつまでも賃貸暮らし・・・

[106: 匿名さん]

>>101
豊洲1丁目と5丁目ですが・・

ちなみに浦安鉄鋼団地の生動画
http://www.youtube.com/watch?v=jfsp-OlDQlo&feature=related
震度5強でこんなになるのは
超軟弱地盤だからでしょう
浦安と比べれば豊洲は安心って
比べる相手間違えてるよ

[107: 匿名]

埋立地のスレだけで一体いくつあるんだ。自分がどこに書き込んだかわからねえ。

[108: 匿名さん]

久喜も液状化したらしい。
家が傾いていた。

軟弱地盤は、放射能の次に怖い。

[109: 匿名さん]

今までになかった不動産不況がくる。

[110: 匿名さん]

だけど、日本の場合限られた敷地ですからね。
住む人数はあまり変わらず、核家族化の流れは止まる．．．のかな？

[111: 匿名さん]

豊洲フロントからキュービックガーデンまで屋根付き遊歩道が出来るんですね〜
楽しみです☆

[112: 匿名さん]

どこに書いてありましたか?

[113: 匿名さん]

>>112
もう工事をしてますよ。
屋根をつけるための外枠はほとんどできている感じです。

[114: 匿名さん]

そんな虚飾には興味無いんですけど。もっと大切なことがあるでしょ。

[115: 匿名さん]

たいした楽しみもない街だからね　嬉しいんだよ

[116: 匿名]

なんか逆に哀れだなぁ。
ネガの生き甲斐なんだろうけど。

[117: 匿名さん]

この程度の釣り餌にひっかかるぐらいですから、市場ができたら大変なことになりますね（笑）

[120: 匿名さん]

＞有明にも大規模開発の予定があるようですよ
それ、地震で開発計画が延期になったりはしてないの？予定通りに進んでる？
だいたい住友からは具体的な建設計画はまったく発表されてないよね。
今回の地震で白紙になってるんじゃないの？