アルコーブに自転車を置くことは？

[ビギナーさん]

アルコーブに自転車を置くことは？
管理組合で認めるべきか？
禁止で注意すべきか？置かせないべきか？
規約では置けません。しかし実態は置く人が増えています。

[960: 匿名さん]

ポーチに自転車を置いて
法律に違反とか
民法で、まさか刑法？
誰が誰を訴えるんでしょうかね。
法律論を安易に出すなら
判例まで出してきてくださいな

[961: 匿名]

マンションの避難経路について（消防庁告示第3号）

マンションでは、災害時に備えて二方向への避難経路が確保されており、
外階段・内階段、バルコニーや共用廊下がこの避難経路に該当します。
このため、この部分に自転車等私物を置くことなどが禁止されます。

自転車おいちゃダメダメよー

[962: 匿名]

消防庁告示第３号【特定共同受託等の構造類型を定める件】
（第三のみ抜粋）
第三　二方向避難型特定共同住宅等 一省令第二条第八号に規定する二方向避難型特定共同住宅等は、特定共同住宅等の住戸等（住戸、共用室及び管理人室に限る。以下第三及び第四において同じ。）において火災が発生した場合に、当該住戸等が存する階の住戸等に存する者が、当該階の住戸等から、少なくとも一以上の避難経路を利用して階段室等（当該住戸等が避難階に存する場合にあっては地上。以下第三において同じ。）まで安全に避難できるようにするため、次号に定めるところにより、二以上の異なった避難経路（避難上有効なバルコニーを含む。以下同じ。）を確保していると認められるものとする。
二二方向避難型特定共同住宅等は、次に定めるところによるものであること。
（一）廊下型特定共同住宅等の階段室等は、廊下の端部又は廊下の端部に接する住戸等の主たる出入口に面していること。
（二）住戸等の外気に面する部分に、バルコニーその他これに類するもの（以下「バルコニー等」という。）が、避難上有効に設けられていること。
（三）バルコニー等に面する住戸等の外壁に、消防法施行規則（昭和三十六年自治省令第六号）第四条の二の二に規定する避難上有効な開口部が設けられていること。
（四）隣接するバルコニー等が隔板等によって隔てられている場合にあっては、当該隔板等が容易に開放し、除去し、又は破壊することができ、かつ、当該隔板等に次に掲げる事項が表示されていること。
イ当該バルコニー等が避難経路として使用される旨
ロ当該隔板等を開放し、除去し、又は破壊する方法
ハ当該隔板等の近傍に避難上支障となる物品を置くことを禁ずる旨
（五）住戸等において火災が発生した場合に、当該住戸等が存する階の住戸等に存する者が、当該階の住戸等から、少なくとも一以上の避難経路を利用して階段室等まで安全に避難することができること。ただし、バルコニー等に設けられた避難器具（避難器具用ハッチに格納された金属製避難はしご、救助袋等の避難器具に限る。）により当該階の住戸等から避難階まで避難することができる場合は、この限りでない。

どう考えても自転車おけないよねぇ～

[963: 匿名さん]

専門家によるとアルコープは共用通路の延長ちいうことですしバルコニーと同じく共用部。


一般的にはアルコープに自転車等の私物は置けないと言うことで決着です。

[964: 匿名さん]

消防法以前にリンクも出展もなしで人の文章丸ごと転載って著作権法上どうなんだっていう。

[965: 匿名さん]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[966: 匿名]

↑
著作権法上？

転載禁止とは書いてないのよ　ボク

それとここはＵＲＬ貼っても他サイトへの誘導は規約で禁止みたいよ。

下らん事書いてないで論理的に議論反論できないならバイバイ～

[967: 匿名]

>965

あんたの感情はどうでもいいから　論理的に反論してみ

[968: 匿名さん]

>>965
自転車は自転車置き場に置いてね、月額１０００円もしないでしょ。
マナーは守りましょうね、迷惑住民さん。

[969: 匿名さん]

ちょっと今外だから待ってくれる？
今2メートル四方以上あるアルコーブに自転車停めてるとこだから。

[970: 匿名さん]

え？自転車おいたら通報されるよ

[972: 匿名さん]

967
論理的にレスできるようになってから言いましょうね～

[976: 匿名さん]

>975
アルコーブに自転車を置けると言うのなら論理的に書いて下さいな。
趣旨に無関係なイヤミの投稿は通報します。

通報は規約に沿ってお願いしてますからほぼ全て消えてますよ、
意味有るレスは通報しませんから。

[977: 匿名さん]

>962
>どう考えても自転車おけないよねぇ～

あれあれ〜。
法規は（妄想を）考えずに読むことが大切ですよ。
>962のどこを読んでもアルコーブに自転車が置けない理由が書いてありませんが。
もしかしてバルコニーの隔板等の近傍に避難上支障となる物品を置くことを禁じていることと混同してる？
情けないね〜。

バルコニーも隔壁等の近傍でなければ、避難者が通れれば、自転車を置いて良いんだよ。

[978: 匿名さん]

自転車を置きたいとか置けるって言ってる人は、自分で分譲マンションを買った人ではないようですね。

[981: 匿名さん]

>976
アルコーブと避難に関して、もう一度法的に整理してお話ししましょうか。

アルコーブは廊下の避難通路幅員外のくぼんだ部分を指す言葉です。扉前のスペースを確保することは当然必要ですが、アルコーブ自体は避難通路ではありません。
消防法第８条の２の４では「廊下」への物品の設置が禁止されていますが、ここに書かれる「廊下」とは、マンションの場合、建築基準法施行令第119条に規定される廊下のことを指しています。（消防同意時の基準でもあります。）
建築基準法施行令第119条に規定される廊下とは、片側居室のこのマンションでは幅1.2mの避難通路を指し、それ以外の共用部等を指す言葉ではありません。
つまり避難通路（幅1.2m）以外の共用部分に物品を置くことは法的に禁止されていないのです。東京都の場合は火災予防条例でも禁止されていません。

通路幅員と自転車引込の件も含めてこの件は区（東京）の建築指導課ならびに消防の予防課に出向いて確認したことがあります。
法律と自分の考えとは、しっかり分けて考えなけるばなりません。

あなたの言っていることと、役所の指導課や消防の言っていること、どちらかが間違いになります。

どちらが間違いだと思いますか？

[982: 匿名さん]

>977
自転車おけないよ、前レスもよく読んで参加しな。

まずはアルコープとは　から勉強してねー

[983: 匿名さん]

>981
自転車おけないよ、前レスもよく読んで参加しな。

まずはアルコープとは　から勉強してねー

建築基準法ばかりが規則じゃないのよ～

[984: 匿名さん]

マンションの避難経路について（消防庁告示第3号）

マンションでは、災害時に備えて二方向への避難経路が確保されており、
外階段・内階段、バルコニーや共用廊下がこの避難経路に該当します。
このため、この部分に自転車等私物を置くことなどが禁止されます。

アルコープは通路の延長自転車おいちゃダメダメよー


↓　これも見といてよ　専門家の解説
アルコーブは通路の延長なので、基本的に共用部分です。

共有部分でも、通行上支障のない玄関前ポーチのようにマンション管理組合に賃貸料を支払うことで、専有的に利用できる場合がありますので、管理組合の許可をとってみては如何でしょうか？

但し、通路の有効幅員を超えて物を置くと、避難上支障があり、法的にも違反になりますので、注意が必要です。

[986: 匿名]

自転車が転倒したら通路としての有効幅員はどれだけぇ～
建築基準法は作る時の法律、無関係だからヨロチクビー

やはり自転車の居住区への持ち込み自体無理ですね
庶民のマンションには駐輪場はないのかな、あるなら使いましょう
迷惑行為が被災時により大きな迷惑になるからねぇー

[990: 匿名]

特例持ち出すのは
論理的じゃないんだけどな
レアな人かな

[993: 匿名さん]

↑
論理的に頼むね　特例ってなに
災害時の為に通路に物置くなとかの決まり有るんだけど？

マンションの避難経路について（消防庁告示第3号）
マンションでは、災害時に備えて二方向への避難経路が確保されており、
外階段・内階段、バルコニーや共用廊下がこの避難経路に該当します。
このため、この部分に自転車等私物を置くことなどが禁止されます。

論理的に反論してみぃー

[996: 匿名さん]

まともな意見でアルコープに自転車が置ける論理的な解説は見当たらないようですね。

論破されてイヤミやアルコープに無関係な趣旨違いの投稿ばかりのようで、結論出てますね。

一般的なマンションのアルコープには自転車おけません、駐輪場に置いてねぇー　て事でよろピク。

[997: 購入経験者さん]

消防法とか安全性より、実質的には見た目かな。

ママチャリや三輪車は景観損ねるね。

[998: 匿名さん]

自転車置いていけないと規約に書いていない
自由に置けるということ
消防署も廊下にはみ出ることなければよいようです
エレベ－タ－にも持ち込めます違反と書いていないからよいそうです
規約に書いていないため物と同じく置けるようです。

[1000: 匿名さん]

>981

自転車を置いてはいけないとは書かれていませんが、置いて良いとも書いていません。

つまり、自転車を置いてはいけないとは書いていないので、自転車を置いても良いと言ってるだけです。


許可が不要だと言い張るのなら、実際に、自転車を持ち込まないのを前提に作ったマンションで、竣工後、自転車を持ち込んでアルコープに置きたいと言う理由で建築指導課と消防署に許可を取りに行ったとすると、許可されないのが解るでしょう。

勝手な解釈で、自転車を置いていけないと明記されていないから許可は不要だと思い込んでるだけのことです。
許可されたことと、許可を取らずに勝手に出来ると思い込んでいることは、全く違うことです。

許可を取らずに勝手に出来ると思い込んでいることは、許可を取っていないことなのです。


アルコープ自体が２ｍ四方もあるようなポーチと呼ぶべきアルコープが全戸にあるとしても、アルコープに持ち込むまでの経路で問題が生じます。

出入口の枠や共用廊下の壁、エレベーターなどに、ハンドルやペダルをぶつけて傷をつけてしまうこと、タイヤが持ち込む泥などの清掃、すれ違う時、エレベーターに自転車を乗せると人が乗れなくなるなどのトラブルが起こります。

壁や枠などに傷がつくと、美観が損なわれますし、共用廊下が汚れるので清掃費用がかさみますので、維持管理費が増大します。
　

[1001: 匿名さん]

つまり廊下にはみ出ないしっかりしたアルコーブがあって、
清掃や破損等における住民間の共通認識が規約・細則できっちり
確認取れていればアルコーブに堂々と自転車を置けるということです。

[1002: 匿名さん]

どうしても共用廊下で潔癖症を追求し、
他家が置いているのすら許せない！って人がいるね
「ルールを守りなさい！」て嫌われ学級委員みたいに
マンションなんて所詮は集合住宅、共同生活の場所
自分の好き勝手は通らない
いやなら戸建に住めばいい
自転車置き場もそう
迷惑住民

[1003: 匿名さん]

やっといなくなりましたね。
今度は建設的なレスが続きそうです。

[1004: 匿名さん]

>1001 でアルコーブに置いていいマンションとダメなマンションの結論が出ましたね。

[1005: 匿名さん]

いいえ、それはこだまです

[1006: 匿名さん]

>1001
補足です。
自転車が倒れてもはみ出さないように柵などで区切られているアルコープだから、もはやポーチですね。
そのようなアルコープが全戸にあり、エントランスの出入口やエレベーターの出入口が自転車乗り入れが楽にできる幅（１ｍは欲しい。）で、共用廊下の幅も自転車同士がすれ違うことのできる幅（１.８ｍは必要。）が必要不可欠です。
共用部分が、このスペック以上なら、マンション住人同士が相談し、自転車乗り入れにしたいと総会で決議されれば、建築指導課と消防署に出向き、内容を説明し、各々から許可をもらえれば実施できると言うことです。

[1007: 匿名さん]

自転車置けない規約などありません。

住人と理事会で決めることです。

[1008: 申込予定さん]

>1000、>1006は相変わらず自作の法律を振りかざして嘘を叫んでいるね。
100回書けば嘘も本当になるとでも思っているのか？
規約違反の投稿者だ。

[1009: 購入経験者さん]

999

そんなこと、あなたが素晴らしい住居に入居していることが、証明できないのだから、無駄な投稿だよ。