アルコーブに自転車を置くことは？

[ビギナーさん]

アルコーブに自転車を置くことは？
管理組合で認めるべきか？
禁止で注意すべきか？置かせないべきか？
規約では置けません。しかし実態は置く人が増えています。

[851: 匿名さん]

>>849
上階から避難ハッチで降りてくる人もいますし、
構造にもよりますが、お隣さんが蹴破り戸から避難してくることだってありますよ。

[852: 匿名さん]

角部屋だから、なにそれが大丈夫という事は規約上も無いよ。皆同じ。

[853: 匿名さん]

やっと法律禁止君は逃げ去ったみたいだね。それとも他人のフリして混ざってたりするのかな。

[854: 匿名さん]

あんぽんちゃんとか
何語なんだか　笑

[855: 購入経験者さん]

851

あなたのマンションのアルコープの天井には避難用ハッチがあるのですか！？

私のマンションにはありません。てか、どこのマンションの廊下にもないはず。

それは、バルコニーの事でしょ。だから、破壊できるペラ壁がある。うちのマンションは幸いにも脱出ハッチはないけど。

[856: 匿名さん]

>832
あなたが指摘するのが嘘だと言うのなら、嘘である証明をする必要があります。
嘘だと聡明できないのなら、あなたは何の根拠もなく嘘だと言った無意味なことになりますし、私に対する名誉棄損に値することにもなりかねません。
あなたが正しいと言うのなら、それを証明しなければならないのです。
自ら持ち出したことなので、逃げずに証明してもらいたいと思いますので、よろしくお願いします。

[857: 匿名さん]

>855
アルコープの上に非難ハッチや梯子は無いけど玄関扉が有るでしょ、
それ非難扉でも有るの、知らないの？　笑

非常時、共同住宅は他人も居室を通過するんですよ、常識です。

[858: 匿名さん]

>>855
想像力が欠如してるんじゃないでしょうか？

おっしゃてることは、自室のアルコーブに自転車があるから
わざわざ、蹴破り戸を破ってさらに別のルートに避難するという
ことですか？

可能性として、避難ハッチを降りたきた人が、自室の玄関から外に避難する
場合も十分に想定できます。

[859: 匿名さん]

>>855
L字型住戸の場合は角部屋でもお隣さんが避難してきますよ。

[860: ご近所さん]

>>857
残念ですが建基法上、共同住宅の玄関は避難経路にはなっていません。
廊下および階段、避難上有効なバルコニーに設けられた一般的にハッチ式の吊り下げ梯子だけなんですよ。

そもそも、他人の部屋に入って玄関を通過する必要性がないですよね、ハッチのはしごで１階まで行けますから。
まあ、自分の玄関扉もあけられないように自転車置いてる馬鹿はいないと思いますが。

もうちょっと勉強して冷静になって書き込みましょうね僕ちゃん。

[861: 匿名さん]

>860
災害時、どこが崩壊するか、または火の手が上がるか解らない住居形態の共同住宅。
商業ビルをはじめマンションも全ての出入り口は避難経路でも有ります、知らないのかな？

また、緊急避難時の市有地等への侵入も当然罪にはなりません、居室を通過出来るんですよ。
これ、普段にやると不法侵入ですがね、勉強してねぇ　ボクちゃん。

[862: 匿名さん]

>860
建築基準法は災害時には無関係、飽くまで立てる基準なの。
消防法も有るからね～

[863: 匿名さん]

>>860
避難ハッチを降り続けるのは危険を伴います。
過去には避難ハシゴから外に落ちた事故とかもあります

様々ことが想定されるので自室も避難経路として
利用されることも想定しておくべきですね。

そのような考え方もできないようでは、集合住宅に
住む適正に欠けていると言わざるを得ません

また、管理規約でも火災の際には専有部分への立ち入りを
認める内容になっている物件も多いと思います。

[864: 匿名さん]

ということで、まとめます。

アルコーブに自転車を置くことは法的には禁止されていないため、各マンションの管理規約次第です。

規約で禁止であれば、当然禁止です。

尚、廊下・通路部分の自転車引込、台車やショッピングカート、ベビーカーなどの引込通行を禁止する法律もありません。

[865: 匿名さん]

なに勝手に仕切ってるの？　爆笑～～　

[866: 匿名さん]

わたすのマンションも避難口２箇所と記載されてます。
玄関とベランダです。

部屋引き渡し時にもらった見取り図と使用説明書見て見ました。

[867: 匿名さん]

ビルやマンションの場合、通路や階段に物を置いたらいけませんよ、消防法知ってるよね。
アルコープも非難通路の一部です、よほど広くない限りは物置いてはいけませんね、常識だよ。

[868: 匿名]

鼻息荒く頑張っても
みんな普通に置いてるよ
それでもムカつくなら
一人で世直し活動でもすればぁ？
うふぅ～～　笑

[869: 匿名さん]

わたすのマンションの管理人さんも消防点検前には廊下に何も置かないようにうるさく言ってきます。
管理人さんが勝手に移動したと怒る人もいました。
それ、普通じゃないの？

[870: 匿名さん]

やはり通路や共用部に物おく団地は民度が知れますねぇー　長屋状態ですか

[871: 匿名さん]

うるさい管理人がいるとかー長屋とかー

庶民マンション住は
語彙が限られてんのね
ご愁傷さま＾＾

[872: 匿名さん]

アルコープに自転車を置くと言うことについて禁止している法律や条令は存在しません。

しかし、人間だけが通るように設計された建物として認可を受けたものを、別の用途で使うとなれば話は違います。
人間だけが使うとして許可された建物なので、自転車を持ち込んで共用部分に置くと言う使い方での許可は受けていないのです。
特に消防に関する避難に関しては、建築設計時になら消防法に照らし合わせて違反にならないよう彼是指摘しておかしなところは修正させたり、修正を受け入れないと許可を出さないと言うことができるのですが、出来上がってから勝手に自転車を持ち込んだりアルコープに置いたりしていても、消防点検の時に指摘はしても強制力が弱く罰則も無いため無視されてしまうのです。
ただ、実際に火災などがおこり自転車が原因で逃げにくいと言う苦情が出されたり、実際に怪我人や死者が出た場合には、刑事処罰が下されることになります。

雑居ビルで、避難経路になっている共用階段でも、普段は使わない裏の階段なのでと店が勝手に荷物を置いて通り難くなっていて、消防検査で何度も指摘を受けていたが、ある日、本当に火事が起こり、避難経路になっていた裏の階段から逃げようとしたが荷物が置いてあったので逃げ遅れ、怪我人や死者まで出たと言う悲惨なことが起こりました。
これも同じケースなのです。

強制力が無くても、罰則が無くても、法律違反だと言うこともあるのです。

[873: 匿名さん]

2行程度の内容をだらだら長文で。

自転車で避難通路がふさがれるって

どんな狭いアルコーブだよ

[874: 購入経験者さん]

８５７

大丈夫？避難用のハッチの話をしているの。あなたのお宅の玄関扉は避難用ハッチ式で上下に使用するの？？？

玄関から非難するのは当然で、私は、角部屋はだれも前を左右に通過しないから、防災上は問題ないのでは？と言ってるの。

前後の意味を理解しなさいね。

では、今日も玄関から下方に避難して出勤してください。

[875: 匿名さん]

>>856
この場合、「法律（に定め）がある」と主張する方が立証すべきだよ。
もし、名誉毀損で裁判をしたいのなら、なおさら。
「法律が無い」ことを立証するのは、
裁判では、いわゆる「悪魔の証明」で、事実上不可能。

名誉毀損が出たついでに言っておくと、
不特定多数の投稿者の名前が「匿名さん」となるこの掲示板で
あなた個人の住所氏名などが特定・明示されてるわけでもないのだから
名誉毀損にもなり得ない。

あ、念のため言っておくけれど、俺は８３２じゃないからね。

[876: 匿名さん]

>856が悪質な嘘難癖ばかりつける嘘つきだということは皆理解しているが、>872ではやっと

>アルコープに自転車を置くと言うことについて禁止している法律や条令は存在しません。

ということを理解したようだ。

やあ、まだ余計な難癖はのこっているが。

[877: 匿名さん]

>872
嘘の法律を作る癖はまだ抜けないようですね。

>人間だけが使うとして許可された建物なので、自転車を持ち込んで共用部分に置くと言う使い方での許可は受けていないのです。
諸官庁の許可は必要ありません。


>消防点検の時に指摘はしても強制力が弱く罰則も無いため無視されてしまうのです。
アルコーブにはありませんが、避難通路である共用廊下への物品設置に関しては改善命令等強制力ある対応ができ、罰則もあります。

>怪我人や死者まで出たと言う悲惨なことが起こりました。 これも同じケースなのです。
全く違う話です。

>強制力が無くても、罰則が無くても、法律違反だと言うこともあるのです。
それはそうですが、アルコーブに自転車を置くことも、自転車をマンション内の廊下を通って引き入れることも、そもそも法律違反ではありません。

[878: 匿名さん]

>872は妄想を語っていないで、法的な根拠をだしなよ。
意図的な嘘は規約違反だよ。

[879: 匿名さん]

>875
その通り。

>856=>872は法的根拠を示すべき。

まあ、そんな法規制は無いから示せるわけないのだが。

[880: 匿名さん]

自転車は物ですよ、ベランダや通路、階段等の避難経路に物おいちゃダメよ。
当然非難口である玄関扉前のアルコープも障害になる物おいちゃ駄目。
災害時自転車なんてパタンと倒れるしね、邪魔なだけ、庶民は玄関前に自転車おくんだ？　（笑）

根拠見たけりゃ消防法で調べなよ、アホでも検索できるよ。

[881: 匿名さん]

>880
アルコーブと避難に関して、もう一度法的に整理してお話ししましょうか。

アルコーブは廊下の避難通路幅員外のくぼんだ部分を指す言葉です。扉前のスペースを確保することは当然必要ですが、アルコーブ自体は避難通路ではありません。
消防法第８条の２の４では「廊下」への物品の設置が禁止されていますが、ここに書かれる「廊下」とは、マンションの場合、建築基準法施行令第119条に規定される廊下のことを指しています。（消防同意時の基準でもあります。）
建築基準法施行令第119条に規定される廊下とは、片側居室のこのマンションでは幅1.2mの避難通路を指し、それ以外の共用部等を指す言葉ではありません。
つまり避難通路（幅1.2m）以外の共用部分に物品を置くことは法的に禁止されていないのです。東京都の場合は火災予防条例でも禁止されていません。

通路幅員と自転車引込の件も含めてこの件は区（東京）の建築指導課ならびに消防の予防課に出向いて確認したことがあります。
法律と自分の考えとは、しっかり分けて考えなけるばなりません。

あなたの言っていることと、役所の指導課や消防の言っていること、どちらかが間違いになります。

どちらが間違いだと思いますか？

[882: 匿名さん]

>880
>根拠見たけりゃ消防法で調べなよ、アホでも検索できるよ。

の根拠をしめしてくださいね。
自分で言う通り、アホでなければ（笑）

もう自らの誤りを認めてゴメンナサイすら出来ないくらいに、嘘ばかり書いてしまいましたね。

[883: 匿名さん]

アルコープは避難経路ですよ、玄関扉から廊下通路に繋がるスペース、
法や条例ではアルコープという概念自体有りません、通路や踊り場と同じ、勉強しな。

[884: 匿名さん]

>882
自分でググれ、ここでは他サイトへの誘導はとりあえず禁止。

[885: 匿名さん]

おかしいなあ。
威勢だけ良い割に、全く>881に反論できていませんね。
法的に幅員が指定されるのは避難経路ではなく避難通路ですよ。
わかります？

[886: 匿名さん]

アルコープとは、物を置ける場所ではありません。
一時的になら、物を置くことも可能でしょうが、習慣的に置ける場所ではありません。

一時的に置くことは可能でも、アルコープの寸法以内で、玄関ドアの開閉を妨げることが無いものであり、容易に倒れて共用廊下に出ないような処置が必要です。

自転車のサイズは、長さが１７０センチ前後で幅は７０センチ前後ありますので、玄関ドアの開閉をするスペース以外に、この寸法が必要です。
そして、共用廊下を通る人がハンドルやペダルに引っ掛かって転ばないようにし、それでも人が引っ掛かったとしても自転車が倒れないようにしなければいけません。

避難時に自転車が倒れたら、共用廊下がふさがれてしまうからです。


それ以前に、外からアルコープまで自転車を押して入れられるようになっているかどうかが問題です。

バリアフリーなら、スロープは設置されていますが、そのスロープは車椅子用に設計されているので、１８０度のクランクがあれば自転車は曲がれない自転車もあります。

出入口の幅も狭いので広げないとペダルやハンドルがドア枠にぶつかって傷をつけることになります。

共用廊下も自転車を押して通ると、他人とすれ違うことが出来ない寸法なら問題になります。

エレベーターに入るかどうかも問題ですし、例え入ったとしても、自転車が入ることで乗れる人が少なくなり、出勤時の混雑する時間帯だと、大変な迷惑行為となってしまうため、自転車が少なくとも２台は入る大型のエレベーターか、エレベーターの台数を増やす必要が出てきます。

これらの物理的な問題を解決することは不可能に近いと思います。


法律で禁止していないから、やっても良いと言う解釈は間違いです。

法律で禁止していなくても、地域によっては条例で禁止されてしまうことがあるように、法律で禁止されていなくても、マンション毎の状況でしてはいけないこともあるのです。


良く出される例えですが、日本国憲法には、他人を殺してはいけないと言うことは明記されていません。
法律に照らし合わせただけなら、他人を殺しても法律違反にはならないはずです。

法律になっていないから行ってもいいんだと言うことしか考えられない人は、殺人を犯しても法律違反ではないのだから、他人を殺して何が悪いと言うのでしょうか。

まるで、柏で起こった殺人事件の容疑者と同じ考え方のようです。
法律で明記されていなくても、してはいけないことがあるのです。
　

[887: 匿名さん]

普通のマンションのアルコープでは物を置くのは無理ですよ、狭いしね。
火災や地震の場合も物が転倒したなら玄関扉を塞ぎますからね。
通常アルコープもベランダと同様に共用部ですし、物置かないのは常識ですよ。

協調性が必要な共同住宅で自分勝手は迷惑だよね、所詮は長屋みたいなもんだし。

[888: 匿名さん]

最近の物件では、そんなことはないようです。アルコープ充分ひろいです。
エレベータも３人乗りの頑丈な自転車が真っ直ぐ入ります。しかも傷がつきにくい内装になってる。
たしかに昔の物件ではエレベータもせまくて３人乗りの頑丈なやつを入れたら他の人が乗れないとかあったかも。カゴの塗装に傷がついたり。
そういったことで最近の物件では配慮ありので問題ない。新旧ひとからげでは語れんよ。

[889: 匿名さん]

>殺人を犯しても法律違反ではないのだから、他人を殺して何が悪いと言うのでしょうか

>886、大丈夫か？

[890: 匿名さん]

＞最近の物件では、そんなことはないようです。アルコープ充分ひろいです。

じゅうぶんってどんだけか知らないけど、ド田舎のマンションか億ションのどちらかだね。
普通のマンションはせいぜい２ｍ×２ｍくらい、じゅうぶんせまいよ。

自転車通勤のおじさんが朝のエレベーターラッシュ時に自転車乗せれるの？　不思議な団地だね。

[891: 匿名]

玄関扉の前には置かないでしょ
そこが避難通路
子供でも分かるでしょうが　苦笑

[892: 匿名さん]

>880は>886にまで否定されたね。
やっぱりないんだよ。禁止する法なんて。
>880の投稿は嘘でしたね。

[893: 匿名さん]

２ｍ×２ｍで自転車や物が倒れたらドア開かないね、まさか内開きドア！　笑
通路やバルコニーの避難経路は車いすも想定してるし、当然ドアや
非常ハッチや開口部付近には物置いちゃダメダメ、アルコープも同じ事。

[894: 匿名さん]

>892
他人の解説良いから、スレッドに参加しないなら黙ってたら？

[895: 匿名さん]

広いアルコーブで自転車はドア前に倒れませんから
それがなにか　笑

[896: 匿名さん]

＞広いアルコーブ
サイズ書かなきゃ　　笑

[897: 匿名さん]

新築時から、管理規約などで、いわゆるアルコーブに
植木鉢などの物を置くことを認めているマンションは
あると思うけど、それらも法律違反？
法律違反の原始規約を、販売会社は提示しているんだ。

[898: 匿名]

マンション用語集　アルコーブ　　　貼り付けとくね　　

本来の意味は室内や廊下の壁の一部を周囲より少し後退させてつくる窪んだ空間のこと。マンションでは住戸の玄関部分を廊下から少し室内側に引き込ませてつくった空間を指す。一般的にはややグレードが高めのマンションで採用されることが多いようだ。

アルコーブのあるマンションは外廊下と玄関とが直接面していないので、プライバシーが保ちやすい。外廊下とアルコーブが面する部分に鉄製の扉を付けるケースも多く、いっそう外部からの視線を遮る効果が高いといえる。

また、玄関だけでなく玄関横の住戸の窓の部分まで含めて外廊下から一段引き込んだプランもある。この場合は広めの空間が確保できるので、間取り図では「ポーチ」などと記載されていることが多い。

注意したいのは、アルコーブにしろポーチにしろ専有面積には含まれず、マンションの共用部分だということだ。専用庭のような使用料は発生しないのが通常だが、個人の所有する空間ではないので自転車を置いたり物置を設置したりといったことはできない。植木鉢やプランターなどを置くことも制限されるのが一般的だ。

ただ、最近のマンションではアルコーブやポーチを有効に利用するため、玄関脇にトランクルームを設置してレジャー用品などを出し入れできるようにしている例もある。また、玄関前部分でガーデニングを楽しめるよう、植栽の設置を認める分譲マンションも一部では出てきている。

[899: 匿名]

アルコープは共用？専有スペース？　　マンション管理コンサルタント　　貼り付けとくね　　

ベランダ(バルコニー)は、非常用通路としての機能をもつていること、マンションの外観上区分所有者の勝手な利用を規制する必要があることを重視すると法定共用部分という考え方になります。
ベランダ(バルコニー)は、規約で共用部分であることを明確にした上で専用使用権を設定し、さらに使用細則で消火や避難の邪魔になるものを放置しないこと、工作物の設置禁止、外観変更の禁止等を定めています。
最高裁の判例でも、バルコニーは管理組合が管理する共用部分であると判断しています。

ポーチ・アルコーブは、共用部分に該当し、区分所有者が専用に使用できる権利（専用使用権）を認められた部分です（住戸に付属するバルコニー・室外機置場・ポーチ・アルコーブ・玄関ドアの外側・窓枠・窓ガラス・網戸・面格子等は通常無償で専用使用できます）。
但し、専用使用部分の通常の使用に伴う管理に要する費用は、専有使用権有する者が負担することとされ、使用細則を遵守して使用しなければなりません。
ポーチ・アルコーブ等に私物を置くこと、避難通路の障害になる物をおくことは使用細則に違反しますので置く事は出来ません。
また、マンションの美観を損ね、資産価値を下げます。
消防署の査察の際に警告されることも良くあります。

[900: 匿名]

アルコープは共用？専有スペース？

アルコーブは通路の延長なので、基本的に共用部分です。

共有部分でも、通行上支障のない玄関前ポーチのようにマンション管理組合に賃貸料を支払うことで、専有的に利用できる場合がありますので、管理組合の許可をとってみては如何でしょうか？

但し、通路の有効幅員を超えて物を置くと、避難上支障があり、法的にも違反になりますので、注意が必要です。