アルコーブに自転車を置くことは？

[ビギナーさん]

アルコーブに自転車を置くことは？
管理組合で認めるべきか？
禁止で注意すべきか？置かせないべきか？
規約では置けません。しかし実態は置く人が増えています。

[81: 匿名]

お飾りで管理会社のいいなりでも責任があると思います。それにしても自転車置いてもよいと言って売ったりする売主やその管理会社はひどいような気がして来ました。

[82: 匿名]

消防署では避難経路の廊下にはみ出さなければ良いような考えですので指導はないでしょう。指導があれば管理人も置いてはいけないと言うことでしょう。管理人が置いてよいと言うわけですから消防署は指導していないはずです。

[83: 匿名さん]

消防署は共用通路に私物を置くことは認めないと思います。
転倒したりして塞ぎますから。
体が不自由な方や幼児などはそれで通れなくなります。
柵付きのポーチは別ですが。

[84: 匿名さん]

通行がさまたげられるのは、消防から注意がありますよ。
管理人がよいと言って改善されない、災害の際は逃げられそうにないと訴えればいい
階段も私物置き場になってるでしょう
消火器の有効期限はどうですか？
防災訓練ありますか？
ベランダ非常階段の使用確認や煙探知機やスプリンクラーの点検は？
いい加減な管理会社は防災点検に無資格者を使う、可動確認しないなど手抜きがあるから、調べてついでに消防に告げ口してしてやりましょう

[85: 匿名さん]

＞８１
その通りです。
しかし、うちのマンションの場合は、輪番制で行うことになっていまして、理事長と言っても名前だけです。
要するに、誰も一人で責任を取らなくてもよいようにと、主には輪番制で選ばれた理事５名が管理会社の説明やアドバイスをしてもらいながら全員で話し合って全員で決め、３対２に分かれるような場合には臨時総会を開くか全戸に投票してもらって決めるようになっています。
完璧ではありませんが、管理会社も信頼できる会社ですし、十分妥協できることだと思っています。

本当なら、全員で選出した信頼出来る理事長や理事たちが、続けてもらえれば良いのですがね。

[86: 匿名]

自転車が倒れて廊下にでたらどうかと確認しても廊下にはみ出さなければよいという管理会社フロントマンがいます。いつまでたってもこの自転車置き問題について、理事長にも何も言わないようでございます。置きたい人だけ自由に置きます。管理組合からの注意も一切ありませんでした。エレベ－タ－で遭遇すると窮屈でした。何か異様な分譲物件でした。

[87: 匿名]

ひょっとして理事長が何か置いている人なら注意もしないのではないでしょうか？このような場合は改善できないのではないでしょうか？容認派が売主と管理会社と管理人そして管理組合です。販売中の物件ですので、売主も認めているのはあきらかでしょう。

[88: 匿名さん]

>>86
管理会社名出しOKだと思う。

[89: 匿名さん]

>>85
>>うちのマンションの場合は、輪番制で行うことになっていまして、理事長と言っても名前だけです。
要するに、誰も一人で責任を取らなくてもよいようにと、

責任は生じます。たまたまその期の理事長が一番責任が重いだけです。
責任を取らなくてもようように、、なんて夢想は脳内だけで実社会には通用しませんよ。

[90: 匿名さん]

>>89におおむね同意だが、この問題で刑事責任が生じるとしたら理事長ではなく防災責任者です。

輪番制理事会は管理会社の悪巧み
管理問題が生じたら責任を押し付けられるからそうしてるだけ

[91: 匿名]

廊下への自転車置きについて理事会に質問したところ、
防火担当理事が、「自転車置き場に起ききれない家庭はどうするんだ」といい放ち
廊下だけではなくエントランスまで物品置き自由にしてしまいました。

[92: 匿名さん]

ところが、規約改正で私物放置OKにしたりしていたら理事全体に責任が及びます。
もちろん防災、防火担当者は責任重大です。そして放置した当事者も真っ黒です。

[93: 匿名さん]

＞91

消防署に連絡してしまいなさい。
匿名で大丈夫です。
”火災時の避難不能を危惧する善意のいち住民”が”住民を代表して危機を訴えている”で大丈夫です。
それと”電話対応した対応者のお名前を聞くこと”を忘れずに。

[94: 匿名]

消防署に確認しても廊下にはみ出指すていなければ何も言えないとのこと。

[95: 匿名]

それは電話に出た人しだいでは？
都内なら違う対応しますよ。

[96: 匿名さん]

http://www.tfd.metro.tokyo.jp/lfe/clean/index.html

公務員は能力に関係なく面倒臭がりで、仕事をしないための理由・できない理由を探す習性があります。
なるべく上手く誘導して働かせて下さい。動き出せばきちんと摘発したり是正勧告を出してくれます。
動き出せば事後責任が明確に自分に降りかかるので、てきぱきやります。

[97: 匿名]

廊下にはみ出さなくても自転車置いていけないのが本当なら管理会社や理事長らは追求されますね。消防署も地域により考えが違うのでしょうか？

[98: 匿名]

>88さん

私は>86ではありませんが

明和管理のマンションで…玄関前放置の自転車で迷惑しています

明和管理に苦情を言ったら『営業に伝えます』としかお返事がありません


なんで入居済みなのに明和管理ではなく営業なんだろう？？？？

[99: 匿名さん]

それが、明和クオリティ。

[100: 関東のチェーン店本部勤めさん]

＞97

消防も、警察も、（マンションに余り関係ないけれども保健所も）担当によって違うとも言えますが、地域による差も大きいです。

ここには住みたくないなと思う地域もあります。

[101: 匿名さん]

>>93
その後消防署の立入検査もあり、恐らく指摘されたものと思われます。
でも、これまで認めてきた手前でしょうか？廊下に置かれた自転車について個別に注意するとした理事会の広報誌が一度出ただけで、改善はされてません。
廊下にゴミが置かれたりすると、その写真をつけた注意文を掲示するのに比べると対応の差が明らか過ぎ…。

[102: 匿名さん]

対応の悪い消防だとしても、食いつきがいい通報があります。
階段前扉
階段踊り場
消化器前
消化器有効期限
アプローチ通路に駐輪放置させてる理事会ならば、他もいい加減でしょう。
写真付きで通報すれば、必ず動いてくれますよ
もしも何もなくあなたが被害者になった場合は、消防と理事会の両方に責任追及できますね

[103: 匿名]

消防署にまた確認しますが廊下にはみ出さなければ特に指導できないと説明受けましたし毎年消防署の立ち入り検査ありますが何も変化ありません。相変わらず隣とのヘキリの横に物置のような大きい棚など置いている人がいます。もし火事などあれば逃げにくいと思います。理事長と管理人と管理会社と売主にあきれます。今も売れ残りがあり販売中物件です。よくも悪くも全国的に名前の知れたデベ分譲物件です。

[104: 特徴]

自転車や傘立てやいろいろ多く置くごく一部の人もいます。ごく一部ですが2台以上置いている人もいます。輪番制の理事達ですから管理会社のいいなりでしょうし問題意識もないのかもしれません。ささいな取り決めなど勝手に管理会社の入った理事会で決められて行きます。その会報がないので決められたことが最初に全くわかりません。ささいな取り決めは理事会で勝手に決めるということですがどこでもこんなものでしょうか？
例えばば犬糞しないようにと言う貼紙など貼る場所やゴミ出しの出せる時間など。

[105: 匿名]

自転車や傘立てやいろいろ多く置くごく一部の人もいます。ごく一部ですが2台以上置いている人もいます。輪番制の理事達ですから管理会社のいいなりでしょうし問題意識もないのかもしれません。ささいな取り決めなど勝手に管理会社の入った理事会で決められて行きます。その会報がないので決められたことが最初に全くわかりません。ささいな取り決めは理事会で勝手に決めるということですがどこでもこんなものでしょうか？
例えばば犬糞しないようにと言う貼紙など貼る場所やゴミ出しの出せる時間など。

[106: 匿名はん]

自転車は廊下にはみ出さないように置くことです。

[107: 匿名さん]

↑やはり書き込み依存症だね！
何か書き込まないと不安で落ちつかないんだろうな

[109: 匿名]

自転車置き問題なしということになりました。

[114: 匿名さん]

みっともない。
だらしない。
まさに団地。

[115: 匿名さん]

あなたの異常な書き込みは削除されましたよ。

[116: 匿名さん]

え～？
削除してまで自転車置き続けたいの～？

[117: 匿名]

アルコーブに自転車置いて　”後ろめたいから”
削除に必死になってしまうのかな

[118: 匿名さん]

自転車を持ち込めるマンションがあるとしたら、自転車専用の出入口があるか人と自転車共用の出入口があり、ペダルなどが当たっても傷が付かないように自転車が通るエレベーターなどを含む全ての部分にガードが施してあり、共用廊下などは自転車を押している人同士がすれ違える幅があり、アルコープが柵などで完全に共用廊下とは仕切られていて地震の揺れでも自転車が共用廊下に倒れたりしないようになっていて、アルコープ内の清掃は個人が行い、エレベーターを含む自転車が通る共用部分の清掃維持費が高くなることを承知することは、必要最低条件でしょう。

消防署の承認が下りることが大前提であるのは言うまでもありません。

[119: 匿名]

なにも対策なし。自転車置いていけないと規約に書いていない。自由に置けるということです。消防署も廊下にはみ出ることなければよいようです。エレベ－タ－にも持ち込めます。違反と書いていないからよいそうです。規約に書いていないため物と同じく置けるようです。

[120: 匿名さん]

規約にないからミニバイクもいいかな。
あとリヤカーみたいなのも。泥ついててゴメン。
アルコーブで水槽で魚育てようかな。規約で禁止していないし。
流しそうめんもいいかも。みんなもつまんで。禁止と書いていないからイイよ！

[121: 匿名さん]

119は随分と質の悪いモンスターですね。
マンションはモンス1匹で全体の価値が下がるので怖いです。
ま、戸建てでも周辺全体が迷惑するから一緒か。
モンスター、退散！

[122: 匿名さん]

＞規約に書いていないため物と同じく置けるようです。

共用部への私物放置が認められているマンションもとい団地なんですね。
居酒屋みたいで賑やかですね。昭和のノスタルジーというやつでしょうか。

[123: 匿名さん]

＞１１９のような暴力団の手口を当たり前のように行う人がいるとマンション全体が荒れますね。

[124: 匿名はん]

119の説明は大手管理会社の説明です。本当にひどい管理会社です。管理人も物置以外は何を置いてもよいと説明しています。

[125: 匿名さん]

もしかして、その管理会社って山口組極心会と兄弟の「合ＪＩＮ社計画研究所」ですか？
　

[126: 匿名]

すみません。聞いていいですか？
最近のマンションの共用廊下に私物を置かないのは景観や雰囲気的にわかるんですが、
自転車置き場が戸数に対して少ない場合で家族で複数台自転車を保有したいとしたら自転車はどうしたらいいのでしょうか？
自転車置き場に入れられないから保有してはいけないとゆうことでしょうか？

[127: 匿名]

その場合は管理組合の許可が必要です。万が一許可が下りない場合は置くことができません。普通は特別に許可するでしょう。

[128: 匿名さん]

＞１２６さん、私のマンションでも自転車置き場が少なくて入居直後に足りなくなってしまいました。
そこで、空地を駐輪場にすることで解消できました。
空地があったので出来たので、全てのマンションで出来ることではありませんが参考にして下さい。

[129: 匿名さん]

>126
購入時に戸数と駐輪台数、優先順位を納得して契約したのは誰ですか？
最初から何台も置ける物件か戸建てを買えば済むことですよ。
マンションは集合住宅ですからルールを守りなさい。

[130: 匿名さん]

良心と良識、自分のマンションを誇りに思えるか（思いたいか）どうか次第。

道交法で禁止されてる訳じゃない（私道）けど、駐車場の歩行者横断帯にクルマをとめちゃうような感じ？

[131: 匿名]

自転車置きよいと言うのは住人が多数決で決めること。

自転車置けない規約など最初にはありえません。自転車置いていけない規約など記載されたマンションはないでしょうか？
住人が決めることです。

[132: 匿名さん]

＞１３１
勘違いしているようですね。

マンションが独立国家であり、日本でないのならそれで大丈夫です。

しかし、日本であるのなら、まずは日本の法律や条令そして諸官庁の指導を守らないといけません。

規約とは、それらを守った上で、それらに抵触しない範囲のみ、自分たちで決めることができる決まりです。
　

[133: 匿名さん]

131さんは日本語がどうも、、（苦笑）
他のアジアではそうかもしれませんね。
でも日本では『書いてないからやっていい』という解釈が広まらないことを願います。
駐輪場でBBQやってはいけない、なんて書いていないでしょう？
機械式駐車場でプールやってはいけないなども書いてないはず。

[134: 匿名さん]

現実に、市町村と言う単位の町村では、法律に抵触するような条例などを作っていた町村もあったようです。
もしかすると今でもあるのかも知れませんね。
マンションの規約が住人だけで決められるのなら、「気に入らない住人がいたら殴ってもいい。それによって命を落としても構わない。」と言う議案が出されて多数決で過半数を得て規約となった場合、そのマンション内でなら暴行傷害致死となるべきものが何の責任も問われないことになりますからね。

[135: 匿名さん]

131は釣りだからあまりレスするなよw

[136: 匿名]

131は大手管理会社の説明です。管理組合の立ち合がっていない初期は管理会社が自転車を置いてよいと説明していました。ペットも多少大きくても自由でした。大手管理会社とデベの、今も続く考え方です。組合が取り決めしない限り何を置いてもよい。もちろん自転車置いてもよい。このように説明している管理会社と管理人のどこか間違っているところがあるのでしょうか？

[137: 匿名さん]

大手管理会社？　どこでしょね？
まさか、最低最悪の例の管理会社？

[138: 匿名]

管理件数の多い管理会社です

[139: 匿名]

うーん。
どうしても共用廊下に潔癖にものを置きたくなく、他家が置いているのも許せない！って方がおられるようですね。
「ルールを守りなさい！」なんちゃって。
生活音しかり匂いしかり…マンションなんて所詮は集合住宅。生活の場所なんだから無音無臭なんて有り得ないのに。
自転車置き場もそう。みんなが住みやすいマンションになるようにいろいろ工夫していけばいいだけなのに。
マンションで他家の生活に立ち入るようなクレーム言い続けるのもまた「ルール違反」なような気もします。

[140: 匿名さん]

自分でオカネ出しただから何してもいいあるよ．タバコもおなじね．びようきになるのは自分ある．嫌なら遠くいいね．みんな思えば気にないね．神経質よくないよ．

[141: 匿名さん]

置いたもので他人が怪我をしたり、避難できずに命を落とすことがないようにするべきです。

[142: 住まいに詳しい人]

簡単なことです。


多数決で決めることです。

[143: 匿名さん]

＞１４２

１３２　読んだ？
　

[144: 匿名さん]

多数決の暴力。

142のような方が集まるマンションなら、多数決すれば「置いていい」になるでしょう。

[145: 匿名さん]

＞１４４

同感です！
　

[146: 匿名]

>144
それでいいんじゃ？
自分の意見と合わないマンションをかった自分も少しは責めてください

[147: 匿名]

144　大手管理会社と売主の考えです。

たしかに最近の優良デベは自転車は自転車置き場にと記載しています。


しかしながら自転車を置かない人が圧倒的多いので、否決されるでしょう。

多数決に良心が反映され、自転車置きは禁止になるでしょう。

[148: 匿名さん]

＞１４６
どうしてそんな意味のわからない無茶苦茶なことを平気で言えるのでしょう。

＞自分の意見と合わないマンションをかった自分も少しは責めてください

自分の意見と合わないマンション？
マンションが意見を持っているとは知りませんでした。

マンションの居住者ならまだわかるのですが、それでもおかしいです。

分譲マンションを購入して住んで初めて、どのような考えの人が住んでいるのかがわかるのです。
購入する前に、どのようにすれば調べられるのでしょうね？

とにかく、あなたのような人が住んでいないことを祈ることですね。

[149: 匿名さん]

自分を責めると不幸になりますよ。
ご自分のマンションの利点に感謝しつつ改善できるところは改善しましょう。
組合と話合うことです。意見を述べることです。
決まったことには同意することしかありません。
何が問題なのでしょうか？

自転車置きでしょうか？
置いてよいことが決まるマンションはそのような住民の考えのマンションであるだけです。

[150: 匿名さん]

消防法などに違反しない限り、住民の意思で、置いて良いことに決めるのは自由だ。

ただ、自分のマンションがそうなったら悲しいな。

[151: 匿名さん]

分譲マンションを、一戸建てと勘違いしている人が多いようです。
　

[152: 匿名さん]

今住んでるマンションは全戸にトビラのあるポーチがついているけど、自転車置きは禁止です。
でも、６，７年も経つと、住民の気が緩むのか、ほとんどの家がポーチ内に自転車などを置くようになってます。

皆、見てみぬフリを決め込んでる感じ。
理由は、自転車置き場が上下２段式で、上段が子どもには使いにくい、とか。
それでも、ポーチ内なので、廊下を塞ぐわけでもないので、マシなほうなのかも。

最近見た新築早々のマンションは、アルコープ玄関ドアのヨコに、堂々と自転車を置いていて、驚愕しました。
賃貸のマンションじゃあるまいし、カッコ悪。

次に引っ越すマンションでは、うちにはポーチがありますが、他のお宅はアルコープ。
マンション的に、荒れていかなければよいのですが。

ちょっと安心材料としては、自転車置き場が上下ではなく並列で、ヨコにスライドさせて出し入れすればよい方式だということ。
出し入れはしやすいので、なんとか荒れないでくれるのを祈るばかりです。

[153: 匿名]

規約で張り紙など注意されつつも、いまだに堂々とアルコープに自転車を置いている家がいる。

管理人や理事は何やってんだ。

[154: 匿名さん]

多数決っちゅーか、占有面積に応じた発言権でより多数派がマンションでは「正しい」ということでしょ。

[155: 匿名さん]

>154
その場合、正しいと言うのは違うでしょうね。
色々な法規や条例や指導などに反せず、道徳やマナーなどを守った意見であることが必要最低条件ですよ。
そうでなければ単なる我がままですね。
そうしないと、共用廊下にも人さえ通れるならどんなものでも置いても良いと言うことが多数決で決まってしまうかも知れませんからね。
この掲示板には、このようなことで揚げ足を取る人がいますから気をつけないと、勝手な屁理屈で強引に揚げ足をとりますからね。

[156: 匿名さん]

基本的に置くのはだめです。もし何かあった時にそれが邪魔で逃げれない、怪我させたとかなると法的に置いた人の責任。死んじゃうと過失じゃすまないぜ。

[157: 匿名]

管理会社は良いと言う。

[158: 匿名さん]

＞１５７
意味のわからない書き込みはしないで下さい。

[159: 匿名]

基本的に置くのは問題ないと言うこと。

[160: 匿名]

ここ
アルコープって間違ってる人が目立つな
それとも同じ人が書いてるのか

[161: 匿名さん]

>>155
>色々な法規や条例や指導などに反せず、道徳やマナーなどを守った意見であることが必要最低条件ですよ。
それを前提としないとは書いていない。

>そうしないと、共用廊下にも人さえ通れるならどんなものでも置いても良いと言うことが多数決で決まってしまうかも知れませんからね。
住民多数決で決まればいいんじゃないの？
もちろん消防法とかは守った上でね。

ていうか、道徳やマナーをここで持ち出すのは賛成しないな。
世の中には落書きをアートとして捉える人も居るわけで、道徳やマナーなんてのは抽象論に過ぎない。

[162: 匿名さん]

>161
＞世の中には落書きをアートとして捉える人も居るわけで、道徳やマナーなんてのは抽象論に過ぎない。

落書きは犯罪です。
これまでにも、ヨーロッパの重要文化財などに落書きをして処罰された人や、修学旅行の行き先、海外で落書きをして、それが発覚して謝罪しに行ったことが世界のニュースで報道されたりしていました。

この考えは、法律などは自分に関係ないと勝手に思い込んでいる、物事の良し悪しさえわからない幼児のままであるからです。

違法な行為を「抽象論に過ぎない」と平気で書けるのは、もはやどんな犯罪を犯しても何も問題ない自分の考えが正しいと思い込んでいるテロリストと同じです。

[163: 匿名さん]

ね！

アルコーブに自転車置いている団地マンションや、
アルコーブ自転車万歳の人の書き込みでわかるでしょ。

中古売買時に管理組合のレベル、住民の民度がわかる重要指標ですよ！！

廊下に自転車バーン→回避すべき民度の物件

ですよ。

[164: 匿名さん]

>>162
ん？
落書き＝犯罪という根拠となる法律は？

[165: 匿名さん]

そして、アルコーブ自転車置き＝犯罪と言う法律は？

自転車置いた者が勝ち。残念でした。

[166: 匿名さん]

まあひとつずつ片付けようや。

まずは、落書きが本当に犯罪なのか？
根拠示してね、162さん。

[167: 匿名さん]

回答は早くしようや。

とっとと根拠示してね、162さん。

[168: 匿名]

へたくそな落書きする奴ほど自分の落書きの最悪がわからず吠える。
どんな場合も建造物にたいして許可を取らずなされた事は犯罪に値しますんで
よろしくね！

[169: 匿名さん]

もうさ、理屈抜きかと。
共用部分に物を置いてあると、単にマンションの見栄えが悪い。
そういう平気な住人がいるってことで、その他モラル低い可能性が高い。
結果、資産価値下がる。

実際中古を探してた時に隣の住戸のアルコーブに子供自転車やらおもちゃやらの散乱があり、案の定ベランダ側から声もうるさかった。
自由な方は戸建てにお願いしたいね。
おかげで即効その物件は検討をやめた経験がある。

[170: 匿名さん]

>>169
ん？
見栄え、モラル低下＝資産価値低下となる根拠は？

早めに根拠示してね、169さん。

[171: 匿名]

169でなくても常識！
みんな中古マンションを買う時は気をつけるんだよそういう所をね！
170！こんな書き込みこそ無意味で無恥なんですよ～。

[172: 匿名]

自転車置き場があるのだからアルコブには置くべきでない。すれ違いなど迷惑なもの。

[173: 匿名さん]

＞見栄え、モラル低下＝資産価値低下となる根拠は？
モラルってとても大切だと思うよ。
毎日暮らす住宅だからね。
間取りや日当たりとか価格に乗るものより、見えないだけに面倒。
中古でも新築でも、事前にわかっているなら避けたい要素だね。

一度モラルが低下した物件が、再びマナーやモラルを回復するのは非常に難しい。

[174: 匿名さん]

モラルを大事にしたい住人が多数なら議決できるでしよ？
ちゃんと手続き踏めばいいだけのこと。


それよか、162さん、早く落書き＝犯罪という根拠示してね。

[175: 匿名]

落書きを自分の家の中にするなら犯罪ではないです。
所有者のある物に落書きした場合、器物損壊で逮捕されるのは常識です。
なので174さんも気をつけてね。

[176: 匿名さん]

落書きは器物損壊罪という犯罪にあたります。
撤去や消去に費用がかかる場合は損害賠償を請求できます。

[177: 匿名さん]

162じゃないけれど、
①刑法第261条（器物損壊罪）・・・３年以下の懲役又は３０万円以下の罰金若しくは科料
②軽犯罪法第１条第３３号・・・拘留又は科料
及び、各都道府県での条例違反になるかな。
東京の場合だと、「東京都景観条例」「東京都屋外広告物条例」とか(笑

あ、175さんが書いてるけど、自分の家の中だと犯罪になるかは微妙。
①の刑法だと「他人の所有物または所有動物を損壊、傷害すること」は間違いないけどね。

[178: 177]

微妙と書いたのは、私的所有物でも犯罪が成立するものがあるし、集合住宅の場合「共用部」が多いからね。

[179: 匿名]

確かに物置多いマンションはみっともない。

[180: 匿名さん]

174さん、177さん

だろ？
ちゃんと「条件」があるじゃないか。
つまりその条件をクリアするように「規約」を定めればいいだけのことだよね？