アルコーブに自転車を置くことは？

[ビギナーさん]

アルコーブに自転車を置くことは？
管理組合で認めるべきか？
禁止で注意すべきか？置かせないべきか？
規約では置けません。しかし実態は置く人が増えています。

[801: 購入経験者さん]

なんでも置く人も問題だけど、なんでも禁止にしちゃう人も、狭量でいやだなぁ。

自転車をエレベーターに入れたらだめって、自宅内に置いてあるロードレーサーを階段で降ろせ、と言うの？駐輪場に置いたら傷つくし、無くなっちゃうかもしれないでしょ。

でも、生協の発泡やママチャリや三輪車を通路に置くのはね～。生活感が出過ぎでやだな。

手入れされた植栽はいいと思うけど。

[802: 匿名さん]

>777や>791って反論しないの？

[803: 匿名さん]

>>802はあおりか？
>>792を読んだが、>>777が架空の法律をかざしたことにはならない。792の独自解釈に過ぎないと思う。

管理規約で、アルコープポーチ(門の無い）に駐輪禁止するのはなぜだろね？

>>792は管理規約を否定できるのかな？
どうどうと自転車を置けそうかな？

[804: 匿名さん792]

>803（＝>777、>789、>791他）
管理規約で禁止なら禁止だろ。当然。

>777は架空の方に基づいて嘘の話を展開しているが、>792は管理規約での禁止は全く否定していないぞ。
>777みたいな話をされると消防が迷惑だろう。

さあ、誤魔化してばかりいないで、早く>777の根拠として必要な

・消防点検で注意を受ける根拠となる法や条例
・アルコーブは法的避難通路であることの法的根拠
・消防上、倒れた自転車が危険物扱いとなることの法的根拠

を述べなよ。
みんな待ってる。

[805: 匿名さん]

なんかメラメラ熱い中横ですが・・・

普通にＥＶに入れるんでしょ？

中が狭くなり同乗者に迷惑かけますよね？

駐輪場に置くのが普通だと思うんだけど

[806: 匿名さん792]

>駐輪場に置くのが普通だと思うんだけど
そう思うよ。

[807: 匿名さん]

流れみてりゃわかるけど間違いを指摘されても素直に応じられず、
勝手に論点を次々と変えて一ミリたりとも俺は間違ってはいないって
スタンスでくる住民は管理組合でもてこずるんだよな。

過去の栄光にすがる定年後の高齢者に多い傾向だ。

[808: 匿名さん]

規約で禁止なら物置くなよ、常識の無い住民ばかり住む団地だな。

玄関先に自転車や物置きたいなら一戸建てに住めば良いのに。
アルコープ自体が一戸建てに憧れた結果のスペース、でも避難経路だし、カッコだけだよ。

[809: 匿名さん]

規約が禁止なら置いちゃいけないな。
だが禁止されてないならってことだし、そもそもアルコーブもないローコストマンションの
方が自分には関係ない話題にしつこく絡んでくるのも謎だ。

戸建てに憧れてアルコーブってのもここで言ってる人だけの中で話題になってるだけだしね。

[810: 匿名さん]

>808
（＝>777、>789、>791、>803他）

>アルコープ自体が一戸建てに憧れた結果のスペース、でも避難経路だし

だからアルコーブは避難通路ではないて何度言えばわかるのか。

避難通路と言い張るなら、法的根拠を出しましょうね。

[811: 匿名]

こういう人って理事会でも仕事しなかったり
滞納してたりのモンスターさんなんだろうね

[812: 匿名さん]

＞アルコープ自体が一戸建てに憧れた結果のスペース

大正解！


>809
＞だが禁止されてないならってことだし
『規約では置けません。しかし実態は置く人が増えています。』
スレ主さんはこう言ってますが　なにか

玄関扉から通路への導線は通常は非難路です　物を置く行為は通常は規約で禁止

[813: 匿名]

＞スレ主さんはこう言ってますが　なにか

「なにか」は余分
マナー良いレス頼むね

[814: 匿名さん]

共同住宅の場合、ベランダやバルコニー～玄関～表通路は避難経路。
災害緊急時には他人が居室を通過しても当然なんですが、知らないんでしょうか？

当然ですがアルコープ（門扉無関係で）も避難経路です。　
自転車など倒れて通路を塞ぐ可能性の有る物は置いてはいけませんね。

[815: 匿名さん]

No.813
いちいち　うざいわ　そのレス自体が無意味な投稿　自重しろ

[816: ママさん]

子ども居ない人は視野が狭いのは同情します

三輪車や手押し車なんか見たことないでしょ？

駐輪場に置けませんよ

[817: 匿名さん]

いずれにしてもアルコーブない住民さんには無縁の話ですね。残念ながら。
それとアルコーブは避難経路って言ってる人はフリーポーチと混同してるね。
どっちも付いてないマンションにお住まいなら知らなくても無理はないが。

[818: 匿名さん]

アルコープに自転車を持ち込めると言うマンションは、新築当初から自転車をアルコープに持ち込めるように設計され、法的許可も取れ、日々の生活で人とすれ違うことやペダルなどを出入口の枠や壁などにぶつけることを想定した造りで、タイヤが持ち込む泥などを清掃するこなどの維持管理を考慮されたマンションにのみ可能なのです。

アルコープに自転車を持ち込むように設計されていなくて法的に許可を取ってもいないマンションで、日々の人のすれ違いや維持管理などを考えていないマンションでアルコープに自転車を持ち込むようにするには、居住者全員が持つ多くの問題を解決するだけでなく、建物の寸法などの物理的な問題や避難などに関する法的な問題を解決できないと実現することは出来ません。

[819: 匿名さん]

アルコープはアルコープだよ　ここ通らずに通路に出れるのかい？　笑

門扉の有無はあるが普通は２ｍ位しか無いけどね　無知とは議論がかみあわんし

[820: 匿名さん]

エレベーターが長方形でストレッチャー対応なら
自転車は問題ない

[821: 匿名さん]

アルコーブやフリーポーチが付いてるクラスの高級マンション以外の方の書き込みはご遠慮下さいって一文があればもう少し現実的な話し合いが出来たのかもな。アッパーグレードな人たちだけで穏やかに話し合いたいね。

[822: 匿名さん]

>アルコープに自転車を持ち込めると言うマンションは、新築当初から自転車をアルコープに持ち込めるように設計され、法的許可も取れ、

法的許可なんてありませんよ。
嘘を繰り返さないでください。
異論があるなら、法的根拠を示してください。
>777の弁明とあわせて。

[823: 匿名さん]

非難通路等に障害となる物を置くのは消防法で禁じられてますよ、アルコープも同じだよー　笑

[824: 購入経験者さん]

何十万もする、ロードレーサーを狭くてセキュリティーの弱い駐輪場に置くのは、無理。

１万のママチャリじゃないし。

都会のマンションは駐輪場の台数制限もあるしね。

今時のエレベーターなら軽く乗るよ。７ｋｇ程度だしさ。

[825: 匿名さん]

もうアルコーブをフリーポーチと勘違いして言ってしまって避難経路がーって言って
しまってたの恥ずかしくて今さら認められないのでは？よくある勘違いだけど。

[826: 匿名さん]

まずはマンション内の友人に置かせてみる
その後にマンション内の反応をみる
ルール違反に対して暗黙の了解を得られるなら
それがマンション内の掟
但し、私は自転車を持ってないし、他人が置いても何とも感じません

[827: 匿名さん]

一般的なアルコーブってこんな感じだと思うが避難経路もなにもないと思うが…
http://madori.up.n.seesaa.net/madori/image/E794B0E381AEE5AD97E38397E38...

[828: 匿名さん]

これもアルコーブだけど便利だよね。
http://mansion-madori.com/blog-entry-1758.html

[829: 匿名さん]

＞アルコープに自転車を持ち込めると言うマンションは、新築当初から自転車をアルコープに持ち込めるように設計され、法的許可も取れ、日々の生活で人とすれ違うことやペダルなどを出入口の枠や壁などにぶつけることを想定した造りで、タイヤが持ち込む泥などを清掃するこなどの維持管理を考慮されたマンションにのみ可能なのです。

＞アルコープに自転車を持ち込むように設計されていなくて法的に許可を取ってもいないマンションで、日々の人のすれ違いや維持管理などを考えていないマンションでアルコープに自転車を持ち込むようにするには、居住者全員が持つ多くの問題を解決するだけでなく、建物の寸法などの物理的な問題や避難などに関する法的な問題を解決できないと実現することは出来ません。

この通りです。
自転車をアルコープに持ち込むようなマンションを実際に作るとすると、自転車同士がすれ違えるようにしないといけないので、マンションのエントランス出入口の幅は少なくとも１８０センチ以上が必要で、共用廊下も１８０センチ以上が必要となりますし、出勤時のことを考えるとエレベーターにも２台以上の自転車が乗せられるサイズが必要となりますので、非常に無駄が多い設計となります。
これなら、地下にでも屋内駐輪場を設けたほうが安くできますし、維持もしやすくマンションを綺麗に保てます。

[832: 匿名さん]

>818（＝829）は2年半前の>457や>738周辺にも同じ内容を繰り返しているように、長期にわたり意図的に嘘を投稿していますね。
以前に架空の法律をでっち上げた時にも、>753で私に論破されてしばらく大人しくしていたはずなのですが、また性懲りも無く同じ風説を流布しようとしているようです。
意図的な嘘は規約違反です。荒らしはやめましょう。

[833: 匿名さん]

あなたが作った架空の法律を信じてもらいたいなら、誤魔化してばかりいないで、早く>777をはじめとするあなたの投稿の根拠として必要な

・消防点検で注意を受ける根拠となる法や条例
・アルコーブは法的避難通路であることの法的根拠
・消防上、倒れた自転車が危険物扱いとなることの法的根拠

を述べてください。みんな待ってます。

[834: 匿名さん]

ちなみにアルコーブと避難に関して、もう一度法的に整理してお話ししましょうか。

アルコーブは廊下の避難通路幅員外のくぼんだ部分を指す言葉です。扉前のスペースを確保することは当然必要ですが、アルコーブ自体は避難通路ではありません。
消防法第８条の２の４では「廊下」への物品の設置が禁止されていますが、ここに書かれる「廊下」とは、マンションの場合、建築基準法施行令第119条に規定される廊下のことを指しています。（消防同意時の基準でもあります。）
建築基準法施行令第119条に規定される廊下とは、片側居室のこのマンションでは幅1.2mの避難通路を指し、それ以外の共用部等を指す言葉ではありません。
つまり避難通路（幅1.2m）以外の共用部分に物品を置くことは法的に禁止されていないのです。東京都の場合は火災予防条例でも禁止されていません。

通路幅員と自転車引込の件も含めてこの件は区（東京）の建築指導課ならびに消防の予防課に出向いて確認したことがあります。
法律と自分の考えとは、しっかり分けて考えなけるばなりません。

あなたの言っていることと、役所の指導課や消防の言っていること、どちらかが間違いになります。

どちらが間違いだと思いますか？

[835: ご近所さん]

アルコーブに自転車を置いていても消防の立入検査で違反指摘はされないでしょうね。
消防は、避難経路に物品存置が認められるか、法令上どうなのかと一般人から質問されれば
消防法又は東京都では火災予防条例上認められないと答えるでしょうけど。
避難階段等の避難経路が物品等によって完全に通れないようになっていれば指摘される可能性はあるでしょうが
そもそも特定の人しか利用しないマンションの場合、「そんなもん住んでる人間が管理しろ」って思われるでしょうね

[836: 匿名さん]

アルコーブはベランダと同じ専用使用権がある共用施設にあたり避難経路です。

[837: 匿名さん]

物件によるので一概には語れません。
個人的には、アルコーブに自転車を置くのはどうかと思います。

http://www.mecsumai.com/tph-kamisagi/plan/index03.html

『アルコーブやバルコニー、テラス・専用テラス等は共用部であり、
窓先空地・避難経路に指定されている場合がございます。
窓先空地・避難経路には常時家具・植栽等を置くことはできません。』

[838: 匿名さん]

玄関自体が避難経路なのにアルコープも当然避難経路だよ、おかしな解釈の方いるみたいですね。

[839: 匿名さん]

>アルコーブはベランダと同じ専用使用権がある共用施設にあたり避難経路です。

避難経路に変えたのですか？
アルコーブでは扉前のみが避難経路ですよ。
幅員指定はありませんが。
貴方の理論だとベランダに洗濯物を干してもダメになりますが、実際それがダメではない理由は何ですか？

[840: 匿名さん]

結論を言いましょう。

アルコーブに自転車を置くことは法的には禁止されていないため、各マンションの管理規約次第です。

規約で禁止であれば、当然禁止です。

[841: 匿名さん]

尚、廊下・通路部分の自転車引込、台車やショッピングカート、ベビーカーなどの引込通行を禁止する法律もありません。

[842: 匿名さん]

>>839
洗濯物と自転車は違います。

[843: 匿名さん]

何年もここに常駐してらっしゃる方は自身のマンションの玄関前のほっそい通路を
アルコーブだとして避難がどうのこうのおっしゃってるのかも。
さっき出てたリンクの画像もそうだけどリッチなアルコーブは出入りには一切関係
ないもんな。そんなとこなんじゃないかな。

[844: 匿名さん]

なにを見栄っ張りなんですかねー　普通のアルコープで論じているんじゃないの？　
何億もするマンションでも無い限りいいとこ2ｍ×2.5ｍくらいだよ。
そんなとこに自転車置いたら非難の邪魔だろ、自転車の転倒は当然だし。
ベランダも物置いちゃダメよ、プランターもね。

アルコープの意味すら解ってないアンポンチャンもいるみたいだしな。

[845: 匿名さん]

普通のアルコーブってのは自転車置いても別に余裕でスペースあるんじゃないの？
ただの細い通路をアルコーブって無理矢理に呼んでるマンションは別なのかも
知らないけど。

[846: 匿名さん]

とりえあえず避難経路がヤバイヤバイ言って常駐すてる人は画像か図面あげてよ。
ヤバイかどうか見てあげるよ。

[847: 匿名さん]

ファミリー庶民向けマンションのアルコープは広くても2ｍ×2.5ｍくらいだよ。
門扉の無いタイプも多いみたいだね、当然ベランダと同様、共用部。

自転車置いちゃ駄目でしょ、ベランダに自転車おくのと同じだべや～　笑

[848: 匿名さん]

お宅のマンション大震災の心配ないの？
通路にはみでた自転車に、服を引っかけたり、転んだり…。
エレベーターも独占して、我が儘放題。
迷惑住民出てけ！

[849: 購入経験者さん]

いやいや、角部屋は他人は避難しないよ。

そっちからは壁があって逃げられないから。アパートじゃないしね。

[850: 匿名さん]

角部屋でも地震は関係ないだろ。
鎖でドアに繋いでるのか？

[851: 匿名さん]

>>849
上階から避難ハッチで降りてくる人もいますし、
構造にもよりますが、お隣さんが蹴破り戸から避難してくることだってありますよ。

[852: 匿名さん]

角部屋だから、なにそれが大丈夫という事は規約上も無いよ。皆同じ。

[853: 匿名さん]

やっと法律禁止君は逃げ去ったみたいだね。それとも他人のフリして混ざってたりするのかな。

[854: 匿名さん]

あんぽんちゃんとか
何語なんだか　笑

[855: 購入経験者さん]

851

あなたのマンションのアルコープの天井には避難用ハッチがあるのですか！？

私のマンションにはありません。てか、どこのマンションの廊下にもないはず。

それは、バルコニーの事でしょ。だから、破壊できるペラ壁がある。うちのマンションは幸いにも脱出ハッチはないけど。

[856: 匿名さん]

>832
あなたが指摘するのが嘘だと言うのなら、嘘である証明をする必要があります。
嘘だと聡明できないのなら、あなたは何の根拠もなく嘘だと言った無意味なことになりますし、私に対する名誉棄損に値することにもなりかねません。
あなたが正しいと言うのなら、それを証明しなければならないのです。
自ら持ち出したことなので、逃げずに証明してもらいたいと思いますので、よろしくお願いします。

[857: 匿名さん]

>855
アルコープの上に非難ハッチや梯子は無いけど玄関扉が有るでしょ、
それ非難扉でも有るの、知らないの？　笑

非常時、共同住宅は他人も居室を通過するんですよ、常識です。

[858: 匿名さん]

>>855
想像力が欠如してるんじゃないでしょうか？

おっしゃてることは、自室のアルコーブに自転車があるから
わざわざ、蹴破り戸を破ってさらに別のルートに避難するという
ことですか？

可能性として、避難ハッチを降りたきた人が、自室の玄関から外に避難する
場合も十分に想定できます。

[859: 匿名さん]

>>855
L字型住戸の場合は角部屋でもお隣さんが避難してきますよ。

[860: ご近所さん]

>>857
残念ですが建基法上、共同住宅の玄関は避難経路にはなっていません。
廊下および階段、避難上有効なバルコニーに設けられた一般的にハッチ式の吊り下げ梯子だけなんですよ。

そもそも、他人の部屋に入って玄関を通過する必要性がないですよね、ハッチのはしごで１階まで行けますから。
まあ、自分の玄関扉もあけられないように自転車置いてる馬鹿はいないと思いますが。

もうちょっと勉強して冷静になって書き込みましょうね僕ちゃん。

[861: 匿名さん]

>860
災害時、どこが崩壊するか、または火の手が上がるか解らない住居形態の共同住宅。
商業ビルをはじめマンションも全ての出入り口は避難経路でも有ります、知らないのかな？

また、緊急避難時の市有地等への侵入も当然罪にはなりません、居室を通過出来るんですよ。
これ、普段にやると不法侵入ですがね、勉強してねぇ　ボクちゃん。

[862: 匿名さん]

>860
建築基準法は災害時には無関係、飽くまで立てる基準なの。
消防法も有るからね～

[863: 匿名さん]

>>860
避難ハッチを降り続けるのは危険を伴います。
過去には避難ハシゴから外に落ちた事故とかもあります

様々ことが想定されるので自室も避難経路として
利用されることも想定しておくべきですね。

そのような考え方もできないようでは、集合住宅に
住む適正に欠けていると言わざるを得ません

また、管理規約でも火災の際には専有部分への立ち入りを
認める内容になっている物件も多いと思います。

[864: 匿名さん]

ということで、まとめます。

アルコーブに自転車を置くことは法的には禁止されていないため、各マンションの管理規約次第です。

規約で禁止であれば、当然禁止です。

尚、廊下・通路部分の自転車引込、台車やショッピングカート、ベビーカーなどの引込通行を禁止する法律もありません。

[865: 匿名さん]

なに勝手に仕切ってるの？　爆笑～～　

[866: 匿名さん]

わたすのマンションも避難口２箇所と記載されてます。
玄関とベランダです。

部屋引き渡し時にもらった見取り図と使用説明書見て見ました。

[867: 匿名さん]

ビルやマンションの場合、通路や階段に物を置いたらいけませんよ、消防法知ってるよね。
アルコープも非難通路の一部です、よほど広くない限りは物置いてはいけませんね、常識だよ。

[868: 匿名]

鼻息荒く頑張っても
みんな普通に置いてるよ
それでもムカつくなら
一人で世直し活動でもすればぁ？
うふぅ～～　笑

[869: 匿名さん]

わたすのマンションの管理人さんも消防点検前には廊下に何も置かないようにうるさく言ってきます。
管理人さんが勝手に移動したと怒る人もいました。
それ、普通じゃないの？

[870: 匿名さん]

やはり通路や共用部に物おく団地は民度が知れますねぇー　長屋状態ですか

[871: 匿名さん]

うるさい管理人がいるとかー長屋とかー

庶民マンション住は
語彙が限られてんのね
ご愁傷さま＾＾

[872: 匿名さん]

アルコープに自転車を置くと言うことについて禁止している法律や条令は存在しません。

しかし、人間だけが通るように設計された建物として認可を受けたものを、別の用途で使うとなれば話は違います。
人間だけが使うとして許可された建物なので、自転車を持ち込んで共用部分に置くと言う使い方での許可は受けていないのです。
特に消防に関する避難に関しては、建築設計時になら消防法に照らし合わせて違反にならないよう彼是指摘しておかしなところは修正させたり、修正を受け入れないと許可を出さないと言うことができるのですが、出来上がってから勝手に自転車を持ち込んだりアルコープに置いたりしていても、消防点検の時に指摘はしても強制力が弱く罰則も無いため無視されてしまうのです。
ただ、実際に火災などがおこり自転車が原因で逃げにくいと言う苦情が出されたり、実際に怪我人や死者が出た場合には、刑事処罰が下されることになります。

雑居ビルで、避難経路になっている共用階段でも、普段は使わない裏の階段なのでと店が勝手に荷物を置いて通り難くなっていて、消防検査で何度も指摘を受けていたが、ある日、本当に火事が起こり、避難経路になっていた裏の階段から逃げようとしたが荷物が置いてあったので逃げ遅れ、怪我人や死者まで出たと言う悲惨なことが起こりました。
これも同じケースなのです。

強制力が無くても、罰則が無くても、法律違反だと言うこともあるのです。

[873: 匿名さん]

2行程度の内容をだらだら長文で。

自転車で避難通路がふさがれるって

どんな狭いアルコーブだよ

[874: 購入経験者さん]

８５７

大丈夫？避難用のハッチの話をしているの。あなたのお宅の玄関扉は避難用ハッチ式で上下に使用するの？？？

玄関から非難するのは当然で、私は、角部屋はだれも前を左右に通過しないから、防災上は問題ないのでは？と言ってるの。

前後の意味を理解しなさいね。

では、今日も玄関から下方に避難して出勤してください。

[875: 匿名さん]

>>856
この場合、「法律（に定め）がある」と主張する方が立証すべきだよ。
もし、名誉毀損で裁判をしたいのなら、なおさら。
「法律が無い」ことを立証するのは、
裁判では、いわゆる「悪魔の証明」で、事実上不可能。

名誉毀損が出たついでに言っておくと、
不特定多数の投稿者の名前が「匿名さん」となるこの掲示板で
あなた個人の住所氏名などが特定・明示されてるわけでもないのだから
名誉毀損にもなり得ない。

あ、念のため言っておくけれど、俺は８３２じゃないからね。

[876: 匿名さん]

>856が悪質な嘘難癖ばかりつける嘘つきだということは皆理解しているが、>872ではやっと

>アルコープに自転車を置くと言うことについて禁止している法律や条令は存在しません。

ということを理解したようだ。

やあ、まだ余計な難癖はのこっているが。

[877: 匿名さん]

>872
嘘の法律を作る癖はまだ抜けないようですね。

>人間だけが使うとして許可された建物なので、自転車を持ち込んで共用部分に置くと言う使い方での許可は受けていないのです。
諸官庁の許可は必要ありません。


>消防点検の時に指摘はしても強制力が弱く罰則も無いため無視されてしまうのです。
アルコーブにはありませんが、避難通路である共用廊下への物品設置に関しては改善命令等強制力ある対応ができ、罰則もあります。

>怪我人や死者まで出たと言う悲惨なことが起こりました。 これも同じケースなのです。
全く違う話です。

>強制力が無くても、罰則が無くても、法律違反だと言うこともあるのです。
それはそうですが、アルコーブに自転車を置くことも、自転車をマンション内の廊下を通って引き入れることも、そもそも法律違反ではありません。

[878: 匿名さん]

>872は妄想を語っていないで、法的な根拠をだしなよ。
意図的な嘘は規約違反だよ。

[879: 匿名さん]

>875
その通り。

>856=>872は法的根拠を示すべき。

まあ、そんな法規制は無いから示せるわけないのだが。

[880: 匿名さん]

自転車は物ですよ、ベランダや通路、階段等の避難経路に物おいちゃダメよ。
当然非難口である玄関扉前のアルコープも障害になる物おいちゃ駄目。
災害時自転車なんてパタンと倒れるしね、邪魔なだけ、庶民は玄関前に自転車おくんだ？　（笑）

根拠見たけりゃ消防法で調べなよ、アホでも検索できるよ。

[881: 匿名さん]

>880
アルコーブと避難に関して、もう一度法的に整理してお話ししましょうか。

アルコーブは廊下の避難通路幅員外のくぼんだ部分を指す言葉です。扉前のスペースを確保することは当然必要ですが、アルコーブ自体は避難通路ではありません。
消防法第８条の２の４では「廊下」への物品の設置が禁止されていますが、ここに書かれる「廊下」とは、マンションの場合、建築基準法施行令第119条に規定される廊下のことを指しています。（消防同意時の基準でもあります。）
建築基準法施行令第119条に規定される廊下とは、片側居室のこのマンションでは幅1.2mの避難通路を指し、それ以外の共用部等を指す言葉ではありません。
つまり避難通路（幅1.2m）以外の共用部分に物品を置くことは法的に禁止されていないのです。東京都の場合は火災予防条例でも禁止されていません。

通路幅員と自転車引込の件も含めてこの件は区（東京）の建築指導課ならびに消防の予防課に出向いて確認したことがあります。
法律と自分の考えとは、しっかり分けて考えなけるばなりません。

あなたの言っていることと、役所の指導課や消防の言っていること、どちらかが間違いになります。

どちらが間違いだと思いますか？

[882: 匿名さん]

>880
>根拠見たけりゃ消防法で調べなよ、アホでも検索できるよ。

の根拠をしめしてくださいね。
自分で言う通り、アホでなければ（笑）

もう自らの誤りを認めてゴメンナサイすら出来ないくらいに、嘘ばかり書いてしまいましたね。

[883: 匿名さん]

アルコープは避難経路ですよ、玄関扉から廊下通路に繋がるスペース、
法や条例ではアルコープという概念自体有りません、通路や踊り場と同じ、勉強しな。

[884: 匿名さん]

>882
自分でググれ、ここでは他サイトへの誘導はとりあえず禁止。

[885: 匿名さん]

おかしいなあ。
威勢だけ良い割に、全く>881に反論できていませんね。
法的に幅員が指定されるのは避難経路ではなく避難通路ですよ。
わかります？

[886: 匿名さん]

アルコープとは、物を置ける場所ではありません。
一時的になら、物を置くことも可能でしょうが、習慣的に置ける場所ではありません。

一時的に置くことは可能でも、アルコープの寸法以内で、玄関ドアの開閉を妨げることが無いものであり、容易に倒れて共用廊下に出ないような処置が必要です。

自転車のサイズは、長さが１７０センチ前後で幅は７０センチ前後ありますので、玄関ドアの開閉をするスペース以外に、この寸法が必要です。
そして、共用廊下を通る人がハンドルやペダルに引っ掛かって転ばないようにし、それでも人が引っ掛かったとしても自転車が倒れないようにしなければいけません。

避難時に自転車が倒れたら、共用廊下がふさがれてしまうからです。


それ以前に、外からアルコープまで自転車を押して入れられるようになっているかどうかが問題です。

バリアフリーなら、スロープは設置されていますが、そのスロープは車椅子用に設計されているので、１８０度のクランクがあれば自転車は曲がれない自転車もあります。

出入口の幅も狭いので広げないとペダルやハンドルがドア枠にぶつかって傷をつけることになります。

共用廊下も自転車を押して通ると、他人とすれ違うことが出来ない寸法なら問題になります。

エレベーターに入るかどうかも問題ですし、例え入ったとしても、自転車が入ることで乗れる人が少なくなり、出勤時の混雑する時間帯だと、大変な迷惑行為となってしまうため、自転車が少なくとも２台は入る大型のエレベーターか、エレベーターの台数を増やす必要が出てきます。

これらの物理的な問題を解決することは不可能に近いと思います。


法律で禁止していないから、やっても良いと言う解釈は間違いです。

法律で禁止していなくても、地域によっては条例で禁止されてしまうことがあるように、法律で禁止されていなくても、マンション毎の状況でしてはいけないこともあるのです。


良く出される例えですが、日本国憲法には、他人を殺してはいけないと言うことは明記されていません。
法律に照らし合わせただけなら、他人を殺しても法律違反にはならないはずです。

法律になっていないから行ってもいいんだと言うことしか考えられない人は、殺人を犯しても法律違反ではないのだから、他人を殺して何が悪いと言うのでしょうか。

まるで、柏で起こった殺人事件の容疑者と同じ考え方のようです。
法律で明記されていなくても、してはいけないことがあるのです。
　

[887: 匿名さん]

普通のマンションのアルコープでは物を置くのは無理ですよ、狭いしね。
火災や地震の場合も物が転倒したなら玄関扉を塞ぎますからね。
通常アルコープもベランダと同様に共用部ですし、物置かないのは常識ですよ。

協調性が必要な共同住宅で自分勝手は迷惑だよね、所詮は長屋みたいなもんだし。

[888: 匿名さん]

最近の物件では、そんなことはないようです。アルコープ充分ひろいです。
エレベータも３人乗りの頑丈な自転車が真っ直ぐ入ります。しかも傷がつきにくい内装になってる。
たしかに昔の物件ではエレベータもせまくて３人乗りの頑丈なやつを入れたら他の人が乗れないとかあったかも。カゴの塗装に傷がついたり。
そういったことで最近の物件では配慮ありので問題ない。新旧ひとからげでは語れんよ。

[889: 匿名さん]

>殺人を犯しても法律違反ではないのだから、他人を殺して何が悪いと言うのでしょうか

>886、大丈夫か？

[890: 匿名さん]

＞最近の物件では、そんなことはないようです。アルコープ充分ひろいです。

じゅうぶんってどんだけか知らないけど、ド田舎のマンションか億ションのどちらかだね。
普通のマンションはせいぜい２ｍ×２ｍくらい、じゅうぶんせまいよ。

自転車通勤のおじさんが朝のエレベーターラッシュ時に自転車乗せれるの？　不思議な団地だね。

[891: 匿名]

玄関扉の前には置かないでしょ
そこが避難通路
子供でも分かるでしょうが　苦笑

[892: 匿名さん]

>880は>886にまで否定されたね。
やっぱりないんだよ。禁止する法なんて。
>880の投稿は嘘でしたね。

[893: 匿名さん]

２ｍ×２ｍで自転車や物が倒れたらドア開かないね、まさか内開きドア！　笑
通路やバルコニーの避難経路は車いすも想定してるし、当然ドアや
非常ハッチや開口部付近には物置いちゃダメダメ、アルコープも同じ事。

[894: 匿名さん]

>892
他人の解説良いから、スレッドに参加しないなら黙ってたら？

[895: 匿名さん]

広いアルコーブで自転車はドア前に倒れませんから
それがなにか　笑

[896: 匿名さん]

＞広いアルコーブ
サイズ書かなきゃ　　笑

[897: 匿名さん]

新築時から、管理規約などで、いわゆるアルコーブに
植木鉢などの物を置くことを認めているマンションは
あると思うけど、それらも法律違反？
法律違反の原始規約を、販売会社は提示しているんだ。

[898: 匿名]

マンション用語集　アルコーブ　　　貼り付けとくね　　

本来の意味は室内や廊下の壁の一部を周囲より少し後退させてつくる窪んだ空間のこと。マンションでは住戸の玄関部分を廊下から少し室内側に引き込ませてつくった空間を指す。一般的にはややグレードが高めのマンションで採用されることが多いようだ。

アルコーブのあるマンションは外廊下と玄関とが直接面していないので、プライバシーが保ちやすい。外廊下とアルコーブが面する部分に鉄製の扉を付けるケースも多く、いっそう外部からの視線を遮る効果が高いといえる。

また、玄関だけでなく玄関横の住戸の窓の部分まで含めて外廊下から一段引き込んだプランもある。この場合は広めの空間が確保できるので、間取り図では「ポーチ」などと記載されていることが多い。

注意したいのは、アルコーブにしろポーチにしろ専有面積には含まれず、マンションの共用部分だということだ。専用庭のような使用料は発生しないのが通常だが、個人の所有する空間ではないので自転車を置いたり物置を設置したりといったことはできない。植木鉢やプランターなどを置くことも制限されるのが一般的だ。

ただ、最近のマンションではアルコーブやポーチを有効に利用するため、玄関脇にトランクルームを設置してレジャー用品などを出し入れできるようにしている例もある。また、玄関前部分でガーデニングを楽しめるよう、植栽の設置を認める分譲マンションも一部では出てきている。

[899: 匿名]

アルコープは共用？専有スペース？　　マンション管理コンサルタント　　貼り付けとくね　　

ベランダ(バルコニー)は、非常用通路としての機能をもつていること、マンションの外観上区分所有者の勝手な利用を規制する必要があることを重視すると法定共用部分という考え方になります。
ベランダ(バルコニー)は、規約で共用部分であることを明確にした上で専用使用権を設定し、さらに使用細則で消火や避難の邪魔になるものを放置しないこと、工作物の設置禁止、外観変更の禁止等を定めています。
最高裁の判例でも、バルコニーは管理組合が管理する共用部分であると判断しています。

ポーチ・アルコーブは、共用部分に該当し、区分所有者が専用に使用できる権利（専用使用権）を認められた部分です（住戸に付属するバルコニー・室外機置場・ポーチ・アルコーブ・玄関ドアの外側・窓枠・窓ガラス・網戸・面格子等は通常無償で専用使用できます）。
但し、専用使用部分の通常の使用に伴う管理に要する費用は、専有使用権有する者が負担することとされ、使用細則を遵守して使用しなければなりません。
ポーチ・アルコーブ等に私物を置くこと、避難通路の障害になる物をおくことは使用細則に違反しますので置く事は出来ません。
また、マンションの美観を損ね、資産価値を下げます。
消防署の査察の際に警告されることも良くあります。

[900: 匿名]

アルコープは共用？専有スペース？

アルコーブは通路の延長なので、基本的に共用部分です。

共有部分でも、通行上支障のない玄関前ポーチのようにマンション管理組合に賃貸料を支払うことで、専有的に利用できる場合がありますので、管理組合の許可をとってみては如何でしょうか？

但し、通路の有効幅員を超えて物を置くと、避難上支障があり、法的にも違反になりますので、注意が必要です。

[901: 匿名さん]

自転車くらい問題なし

庶民マンションのごみ屋敷と勘違いかしら

[902: 匿名さん]

勝手に決めたがる迷惑住民ですね

[903: 匿名さん]

ということで結論をまとめると、

アルコーブに自転車を置くことは法的には禁止されていないため、各マンションの管理規約次第。
規約や規則で禁止であれば、当然禁止。

尚、廊下・通路部分の自転車引込、台車やショッピングカート、ベビーカーなどの引込通行を禁止する法律もない。
マンションごとの規約や規則次第。

ということです。

参考までに、私のマンションは、規則で禁止です。

[904: 匿名さん]

でも、結構置いてあるから腹立つんですよ。

[905: 匿名さん]

誰もそんな事言ってないけど　妄想クンですか　おつかれさ～ん

[906: 匿名]

勝手に仕切りたい迷惑住民登場かな　
理解能力すらないようで気の毒　（笑）

[907: 匿名さん]

ということで専門家の結論をまとめると、

個人の所有する空間ではないので自転車を置いたり物置を設置したりといったことはできない。
植木鉢やプランターなどを置くことも制限されるのが一般的だ。

ポーチ・アルコーブ等に私物を置くこと、避難通路の障害になる物をおくことは使用細則に
違反しますので置く事は出来ません。
また、マンションの美観を損ね、資産価値を下げます。
消防署の査察の際に警告されることも良くあります。

通路の有効幅員を超えて物を置くと、避難上支障があり、法的にも違反になりますので、注意が必要です。

ということです。

意地でも自転車おきたい迷惑さんは気合い入れて迷惑しましょうねー

[908: 匿名さん]

誰も言うこと聞かなくて困ってる
学級崩壊クラスの担任みたいな人がいるね
超笑えるんですけど　ハハッ～

[909: 匿名さん]

↑超笑えるんですけど　ハハッ～

[910: 匿名]

>908

論破されてイヤミしか書けなくなったんですかぁ　反論有るならど～ぞ

[911: 匿名さん]

長文の特徴

①単なる真面目さん
②血気盛んなヒステリー
③劣勢のため、往生際悪い言い訳

[912: 匿名さん]

反対論者さんは
自転車乗れないんですか？

小梨の人が、子ありの人を憎むのと同じですか？

[913: 匿名]

>911

論破されてイヤミしか書けなくなったんですかぁ　反論有るならど～ぞ

[914: 匿名さん]

>>912
イヤミは結構、論理的な意見も書けないのかな？　

[915: 匿名]

さぁ、昼休みも終わりか
便所行って歯磨きでもすっかな　ふぅ

[916: 匿名さん]

中身のない長文では論破は無理

てかﾛﾝﾊﾟなんてﾑﾘﾎﾟ　大笑

[917: 匿名さん]

免許もないから、駅近の駐車場なしのマンション推しです。

[918: 匿名さん]

論理的反論出来ないようですので、結論出ましたね。

一般的にはアルコープに自転車等の私物は置けないと言うことで決着です。

[919: 匿名さん]

法律に触れませんから。

[920: 匿名さん]

＞一般的にはアルコープに自転車等の私物は置けないと言うことで決着です。

これは論理的ではありません。

[921: 匿名さん]

迷惑住人ねぇ
自転車どころか
管理費や町内会費も滞納
もちろん子ども会費も

お金ないなら自転車売ってでも支払いなさいな！

[922: 匿名さん]

>>921
あなたは、この掲示板の迷惑住民です。
これまで、書かれたご自分のレスを読み返し反省して下さい。
自転車はアルコープにどうしても駐輪されたい方は、管理組合理事会にかけあって下さい。

なぜアルコープでなければならないのか？

[923: 匿名さん]

>920
そのとおりですね。

理論的に言うと、

アルコーブに自転車を置くことは法的には禁止されていないため、各マンションの管理規約次第。
規約や規則で禁止であれば、当然禁止。

尚、廊下・通路部分の自転車引込、台車やショッピングカート、ベビーカーなどの引込通行を禁止する法律もない。
マンションごとの規約や規則次第。

ということになります。

[924: 主婦さん]

921は、自転車置く迷惑な人に反対してんじゃないの？

[925: 匿名さん]

>>924
掲示板の利用規約を読みましょう。

[926: 匿名さん]

投稿マナー違反は己では？
人を悪く言う資格もなさそうですが

[927: 匿名さん]

禁止事項をすべて守れる人ばかりなら
世の中平和だよ
それを指摘する人が
一体どれほど真面目にルールを守っているんだか　苦笑
自分に甘く他人に厳しいのは
恥だよね～

[928: 匿名さん]

前レスの専門家解説の貼り付けにも、論理的反論出来ないようですので、結論出てます。

一般的にはアルコープに自転車等の私物は置けないと言うことで決着です。

否定したいのなら論理的に解説頼みますね。　出来る訳有りませんがね。

[929: 匿名さん]

今過去レスざっと見たけど「まとめますと」って強引に何度も置けないって
のがあるけど、実はアルコーブに自転車は置けるし現に置いてるマンションは
一杯ある。

[930: 匿名さん]

一般的にはフリーポーチやアルコーブってのは避難経路になっている以外の
ものを指すよね。そのあたりの認識を禁止派の人が絶対に認められないのも
なにか裏があるんだろうか。

[931: 匿名さん]

マンション用語集　アルコーブ　　　貼り付けとくね　　

本来の意味は室内や廊下の壁の一部を周囲より少し後退させてつくる窪んだ空間のこと。マンションでは住戸の玄関部分を廊下から少し室内側に引き込ませてつくった空間を指す。一般的にはややグレードが高めのマンションで採用されることが多いようだ。

アルコーブのあるマンションは外廊下と玄関とが直接面していないので、プライバシーが保ちやすい。外廊下とアルコーブが面する部分に鉄製の扉を付けるケースも多く、いっそう外部からの視線を遮る効果が高いといえる。

また、玄関だけでなく玄関横の住戸の窓の部分まで含めて外廊下から一段引き込んだプランもある。この場合は広めの空間が確保できるので、間取り図では「ポーチ」などと記載されていることが多い。

注意したいのは、アルコーブにしろポーチにしろ専有面積には含まれず、マンションの共用部分だということだ。専用庭のような使用料は発生しないのが通常だが、個人の所有する空間ではないので自転車を置いたり物置を設置したりといったことはできない。植木鉢やプランターなどを置くことも制限されるのが一般的だ。

ただ、最近のマンションではアルコーブやポーチを有効に利用するため、玄関脇にトランクルームを設置してレジャー用品などを出し入れできるようにしている例もある。また、玄関前部分でガーデニングを楽しめるよう、植栽の設置を認める分譲マンションも一部では出てきている。

[932: 匿名さん]

アルコープは共用？専有スペース？　　マンション管理コンサルタント　　貼り付けとくね　　

ベランダ(バルコニー)は、非常用通路としての機能をもつていること、マンションの外観上区分所有者の勝手な利用を規制する必要があることを重視すると法定共用部分という考え方になります。
ベランダ(バルコニー)は、規約で共用部分であることを明確にした上で専用使用権を設定し、さらに使用細則で消火や避難の邪魔になるものを放置しないこと、工作物の設置禁止、外観変更の禁止等を定めています。
最高裁の判例でも、バルコニーは管理組合が管理する共用部分であると判断しています。

ポーチ・アルコーブは、共用部分に該当し、区分所有者が専用に使用できる権利（専用使用権）を認められた部分です（住戸に付属するバルコニー・室外機置場・ポーチ・アルコーブ・玄関ドアの外側・窓枠・窓ガラス・網戸・面格子等は通常無償で専用使用できます）。
但し、専用使用部分の通常の使用に伴う管理に要する費用は、専有使用権有する者が負担することとされ、使用細則を遵守して使用しなければなりません。
ポーチ・アルコーブ等に私物を置くこと、避難通路の障害になる物をおくことは使用細則に違反しますので置く事は出来ません。
また、マンションの美観を損ね、資産価値を下げます。
消防署の査察の際に警告されることも良くあります。

アルコーブは通路の延長なので、基本的に共用部分です。

共有部分でも、通行上支障のない玄関前ポーチのようにマンション管理組合に賃貸料を支払うことで、専有的に利用できる場合がありますので、管理組合の許可をとってみては如何でしょうか？

但し、通路の有効幅員を超えて物を置くと、避難上支障があり、法的にも違反になりますので、注意が必要です。

ト、専門家ちゃんは申しておりますが　反論有るならどうぞ～

[933: 匿名さん]

一般的にはアルコープに自転車等の私物は置けないと言うことで決着です。

否定したいのなら論理的に解説頼みますね。　出来る訳有りませんがね。

[936: 匿名]

反論とかいう以前に
そもそも論理的なレスが
どこにも見当たりませんね。

[938: 匿名さん]

＞イヤミやヒガミの投稿ですか？

僻むって何に？
前後読んだけど僻まれるような事がない

[939: 匿名]

皆さん論理的に反論できずに趣旨以外のヒガミヤッカミだけ、論破されたようですね。

一般的にはアルコープに自転車等の私物は置けないと言うことで決着です。

[943: 匿名さん]

誰か２ｍ四方のアルコープって書いてたけど、そんな広いアルコープがあるマンションって郊外のマンションでも見当たらないでしょう。
何よりも、自転車をエントランスの出入口から出し入れし、共用廊下を通り、エレベーターに乗せることが出来ないのです。

[944: 匿名さん]

2m四方のアルコーブなんか普通に結構見るぞ。
いや、そういうの前提で管理規約がOKならって言ってたつもりだし、
最近のマンションは担架運ぶ前提で奥行き的に自転車も余裕で入るしね。

団地チックなエレベーターに通路の延長みたいなアルコーブのマンション
を念頭に禁止禁止言われてるならそういうマンションにお住まいなんだったら
しょうがないのかもねってしか言えないな。

[945: 匿名さん]

2M四方のアルコーブなんて、あまり見かけないなぁ

逆に、そんな余裕があるなら、シューズクロークにスペースを
割いて欲しいわ

[946: 匿名さん]

角部屋でならポーチとして２ｍ四方のように正方形ではありませんが、広いポーチのあるマンションもありますが、全戸に２ｍ四方のアルコープがあるマンションは見たことがありません。

例え、全戸に２ｍ四方のアルコープが付いているマンションがあったとしても、出入口や共用廊下やエレベーターが自転車が通ったり載せる寸法になっているマンションは無いでしょうね。

自転車を押して通るには、自転車の幅約７０センチに人が自転車からはみ出している幅約３０センチを足した９０センチの幅が必要ですから、エレベーターのドアの開口が９０センチ以上必要になりますし、自転車同士がすれ違うには最低でも１８０センチは必要です。
そんなサイズのエレベーターや共用廊下のマンションは見たことがありません。

[947: 匿名さん]

ストレッチャー対応のＥＶなら余裕。
180センチも必要ない。
関取が二人同時に入れ違うのなら別だが　笑

[948: 匿名さん]

奥行じゃなくて幅ですよ。

[949: 匿名さん]

自転車を普通に押す状態で、マンション室内の８５センチ幅の廊下は通れません。

[950: 匿名さん]

あはは、確かにそうだよね
室内がそもそも避難通路にもなってない。
最近の自転車は折りたたみなどスリムだし
普通のエレベーターや通路の幅で余裕に通れるよ。
自転車をリヤカーか何かと勘違いしているのかな。

[951: 匿名さん]

自転車はリヤカーと同じです

[952: 匿名さん]

反論ネタが尽きたところで

アルコーブに自転車を置くことは

何ら問題ないと結論出ました

以上

[953: 匿名さん]

論理的反論出来ないようですので、結論出ましたね。

一般的にはアルコープに自転車等の私物は置けないと言うことで決着です。

[954: 匿名さん]

その程度のレスじゃ
人と言い合いしても惨めに負けて泣くしかない
なぜなら己が論理的に意見を書く能力がないからだ

[955: 匿名さん]

>953さんの脳内一般論では確かにそのとおりですね。


これを法規的側面から理論的に言うと、

アルコーブに自転車を置くことは法的には禁止されていないため、各マンションの管理規約次第。
規約や規則で禁止であれば、当然禁止。

尚、廊下・通路部分の自転車引込、台車やショッピングカート、ベビーカーなどの引込通行を禁止する法律もない。
マンションごとの規約や規則次第。

ということになりますね。

禁止するか、許可するかは、住民自身が組合総会で決めれば良いのです。

[956: 匿名さん]

>954
まあ>953は別人のフリしてるけど、詳しい人にボコボコに論破された>777自身だから。
>457とかから始まり、2年半以上もこのスレで根拠のない嘘を書き続けているんだから、もうやめられないでしょ。

[957: 匿名]

こんな解説有るから貼っとくよ

経営・経営法務・労務コンサルタント
マンション管理コンサルタント
小西経営コンサルタント事務所
　　[e-mail]

「マンション管理コンサルタント」の小西です。

ベランダ(バルコニー)は、非常用通路としての機能をもつていること、マンションの外観上区分所有者の勝手な利用を規制する必要があることを重視すると法定共用部分という考え方になります。
ベランダ(バルコニー)は、規約で共用部分であることを明確にした上で専用使用権を設定し、さらに使用細則で消火や避難の邪魔になるものを放置しないこと、工作物の設置禁止、外観変更の禁止等を定めています。
最高裁の判例でも、バルコニーは管理組合が管理する共用部分であると判断しています。

ポーチ・アルコーブは、共用部分に該当し、区分所有者が専用に使用できる権利（専用使用権）を認められた部分です（住戸に付属するバルコニー・室外機置場・ポーチ・アルコーブ・玄関ドアの外側・窓枠・窓ガラス・網戸・面格子等は通常無償で専用使用できます）。
但し、専用使用部分の通常の使用に伴う管理に要する費用は、専有使用権有する者が負担することとされ、使用細則を遵守して使用しなければなりません。
ポーチ・アルコーブ等に私物を置くこと、避難通路の障害になる物をおくことは使用細則に違反しますので置く事は出来ません。
また、マンションの美観を損ね、資産価値を下げます。
消防署の査察の際に警告されることも良くあります。

[958: 匿名]

アルコーブは通路の延長なので、基本的に共用部分です。

共有部分でも、通行上支障のない玄関前ポーチのようにマンション管理組合に賃貸料を支払うことで、専有的に利用できる場合がありますので、管理組合の許可をとってみては如何でしょうか？

但し、通路の有効幅員を超えて物を置くと、避難上支障があり、法的にも違反になりますので、注意が必要です。

[959: 匿名]

ハイ、アルコープの解説貼っとくよ
マンション用語集 - アルコーブ

執筆者：大森 広司

本来の意味は室内や廊下の壁の一部を周囲より少し後退させてつくる窪んだ空間のこと。マンションでは住戸の玄関部分を廊下から少し室内側に引き込ませてつくった空間を指す。一般的にはややグレードが高めのマンションで採用されることが多いようだ。

アルコーブのあるマンションは外廊下と玄関とが直接面していないので、プライバシーが保ちやすい。外廊下とアルコーブが面する部分に鉄製の扉を付けるケースも多く、いっそう外部からの視線を遮る効果が高いといえる。

また、玄関だけでなく玄関横の住戸の窓の部分まで含めて外廊下から一段引き込んだプランもある。この場合は広めの空間が確保できるので、間取り図では「ポーチ」などと記載されていることが多い。

注意したいのは、アルコーブにしろポーチにしろ専有面積には含まれず、マンションの共用部分だということだ。専用庭のような使用料は発生しないのが通常だが、個人の所有する空間ではないので自転車を置いたり物置を設置したりといったことはできない。植木鉢やプランターなどを置くことも制限されるのが一般的だ。

ただ、最近のマンションではアルコーブやポーチを有効に利用するため、玄関脇にトランクルームを設置してレジャー用品などを出し入れできるようにしている例もある。また、玄関前部分でガーデニングを楽しめるよう、植栽の設置を認める分譲マンションも一部では出てきている。


＊反論有る方解説どうぞ～

[960: 匿名さん]

ポーチに自転車を置いて
法律に違反とか
民法で、まさか刑法？
誰が誰を訴えるんでしょうかね。
法律論を安易に出すなら
判例まで出してきてくださいな

[961: 匿名]

マンションの避難経路について（消防庁告示第3号）

マンションでは、災害時に備えて二方向への避難経路が確保されており、
外階段・内階段、バルコニーや共用廊下がこの避難経路に該当します。
このため、この部分に自転車等私物を置くことなどが禁止されます。

自転車おいちゃダメダメよー

[962: 匿名]

消防庁告示第３号【特定共同受託等の構造類型を定める件】
（第三のみ抜粋）
第三　二方向避難型特定共同住宅等 一省令第二条第八号に規定する二方向避難型特定共同住宅等は、特定共同住宅等の住戸等（住戸、共用室及び管理人室に限る。以下第三及び第四において同じ。）において火災が発生した場合に、当該住戸等が存する階の住戸等に存する者が、当該階の住戸等から、少なくとも一以上の避難経路を利用して階段室等（当該住戸等が避難階に存する場合にあっては地上。以下第三において同じ。）まで安全に避難できるようにするため、次号に定めるところにより、二以上の異なった避難経路（避難上有効なバルコニーを含む。以下同じ。）を確保していると認められるものとする。
二二方向避難型特定共同住宅等は、次に定めるところによるものであること。
（一）廊下型特定共同住宅等の階段室等は、廊下の端部又は廊下の端部に接する住戸等の主たる出入口に面していること。
（二）住戸等の外気に面する部分に、バルコニーその他これに類するもの（以下「バルコニー等」という。）が、避難上有効に設けられていること。
（三）バルコニー等に面する住戸等の外壁に、消防法施行規則（昭和三十六年自治省令第六号）第四条の二の二に規定する避難上有効な開口部が設けられていること。
（四）隣接するバルコニー等が隔板等によって隔てられている場合にあっては、当該隔板等が容易に開放し、除去し、又は破壊することができ、かつ、当該隔板等に次に掲げる事項が表示されていること。
イ当該バルコニー等が避難経路として使用される旨
ロ当該隔板等を開放し、除去し、又は破壊する方法
ハ当該隔板等の近傍に避難上支障となる物品を置くことを禁ずる旨
（五）住戸等において火災が発生した場合に、当該住戸等が存する階の住戸等に存する者が、当該階の住戸等から、少なくとも一以上の避難経路を利用して階段室等まで安全に避難することができること。ただし、バルコニー等に設けられた避難器具（避難器具用ハッチに格納された金属製避難はしご、救助袋等の避難器具に限る。）により当該階の住戸等から避難階まで避難することができる場合は、この限りでない。

どう考えても自転車おけないよねぇ～

[963: 匿名さん]

専門家によるとアルコープは共用通路の延長ちいうことですしバルコニーと同じく共用部。


一般的にはアルコープに自転車等の私物は置けないと言うことで決着です。

[964: 匿名さん]

消防法以前にリンクも出展もなしで人の文章丸ごと転載って著作権法上どうなんだっていう。

[965: 匿名さん]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[966: 匿名]

↑
著作権法上？

転載禁止とは書いてないのよ　ボク

それとここはＵＲＬ貼っても他サイトへの誘導は規約で禁止みたいよ。

下らん事書いてないで論理的に議論反論できないならバイバイ～

[967: 匿名]

>965

あんたの感情はどうでもいいから　論理的に反論してみ

[968: 匿名さん]

>>965
自転車は自転車置き場に置いてね、月額１０００円もしないでしょ。
マナーは守りましょうね、迷惑住民さん。

[969: 匿名さん]

ちょっと今外だから待ってくれる？
今2メートル四方以上あるアルコーブに自転車停めてるとこだから。

[970: 匿名さん]

え？自転車おいたら通報されるよ

[972: 匿名さん]

967
論理的にレスできるようになってから言いましょうね～

[976: 匿名さん]

>975
アルコーブに自転車を置けると言うのなら論理的に書いて下さいな。
趣旨に無関係なイヤミの投稿は通報します。

通報は規約に沿ってお願いしてますからほぼ全て消えてますよ、
意味有るレスは通報しませんから。

[977: 匿名さん]

>962
>どう考えても自転車おけないよねぇ～

あれあれ〜。
法規は（妄想を）考えずに読むことが大切ですよ。
>962のどこを読んでもアルコーブに自転車が置けない理由が書いてありませんが。
もしかしてバルコニーの隔板等の近傍に避難上支障となる物品を置くことを禁じていることと混同してる？
情けないね〜。

バルコニーも隔壁等の近傍でなければ、避難者が通れれば、自転車を置いて良いんだよ。

[978: 匿名さん]

自転車を置きたいとか置けるって言ってる人は、自分で分譲マンションを買った人ではないようですね。

[981: 匿名さん]

>976
アルコーブと避難に関して、もう一度法的に整理してお話ししましょうか。

アルコーブは廊下の避難通路幅員外のくぼんだ部分を指す言葉です。扉前のスペースを確保することは当然必要ですが、アルコーブ自体は避難通路ではありません。
消防法第８条の２の４では「廊下」への物品の設置が禁止されていますが、ここに書かれる「廊下」とは、マンションの場合、建築基準法施行令第119条に規定される廊下のことを指しています。（消防同意時の基準でもあります。）
建築基準法施行令第119条に規定される廊下とは、片側居室のこのマンションでは幅1.2mの避難通路を指し、それ以外の共用部等を指す言葉ではありません。
つまり避難通路（幅1.2m）以外の共用部分に物品を置くことは法的に禁止されていないのです。東京都の場合は火災予防条例でも禁止されていません。

通路幅員と自転車引込の件も含めてこの件は区（東京）の建築指導課ならびに消防の予防課に出向いて確認したことがあります。
法律と自分の考えとは、しっかり分けて考えなけるばなりません。

あなたの言っていることと、役所の指導課や消防の言っていること、どちらかが間違いになります。

どちらが間違いだと思いますか？

[982: 匿名さん]

>977
自転車おけないよ、前レスもよく読んで参加しな。

まずはアルコープとは　から勉強してねー

[983: 匿名さん]

>981
自転車おけないよ、前レスもよく読んで参加しな。

まずはアルコープとは　から勉強してねー

建築基準法ばかりが規則じゃないのよ～

[984: 匿名さん]

マンションの避難経路について（消防庁告示第3号）

マンションでは、災害時に備えて二方向への避難経路が確保されており、
外階段・内階段、バルコニーや共用廊下がこの避難経路に該当します。
このため、この部分に自転車等私物を置くことなどが禁止されます。

アルコープは通路の延長自転車おいちゃダメダメよー


↓　これも見といてよ　専門家の解説
アルコーブは通路の延長なので、基本的に共用部分です。

共有部分でも、通行上支障のない玄関前ポーチのようにマンション管理組合に賃貸料を支払うことで、専有的に利用できる場合がありますので、管理組合の許可をとってみては如何でしょうか？

但し、通路の有効幅員を超えて物を置くと、避難上支障があり、法的にも違反になりますので、注意が必要です。

[986: 匿名]

自転車が転倒したら通路としての有効幅員はどれだけぇ～
建築基準法は作る時の法律、無関係だからヨロチクビー

やはり自転車の居住区への持ち込み自体無理ですね
庶民のマンションには駐輪場はないのかな、あるなら使いましょう
迷惑行為が被災時により大きな迷惑になるからねぇー

[990: 匿名]

特例持ち出すのは
論理的じゃないんだけどな
レアな人かな

[993: 匿名さん]

↑
論理的に頼むね　特例ってなに
災害時の為に通路に物置くなとかの決まり有るんだけど？

マンションの避難経路について（消防庁告示第3号）
マンションでは、災害時に備えて二方向への避難経路が確保されており、
外階段・内階段、バルコニーや共用廊下がこの避難経路に該当します。
このため、この部分に自転車等私物を置くことなどが禁止されます。

論理的に反論してみぃー

[996: 匿名さん]

まともな意見でアルコープに自転車が置ける論理的な解説は見当たらないようですね。

論破されてイヤミやアルコープに無関係な趣旨違いの投稿ばかりのようで、結論出てますね。

一般的なマンションのアルコープには自転車おけません、駐輪場に置いてねぇー　て事でよろピク。

[997: 購入経験者さん]

消防法とか安全性より、実質的には見た目かな。

ママチャリや三輪車は景観損ねるね。

[998: 匿名さん]

自転車置いていけないと規約に書いていない
自由に置けるということ
消防署も廊下にはみ出ることなければよいようです
エレベ－タ－にも持ち込めます違反と書いていないからよいそうです
規約に書いていないため物と同じく置けるようです。

[1000: 匿名さん]

>981

自転車を置いてはいけないとは書かれていませんが、置いて良いとも書いていません。

つまり、自転車を置いてはいけないとは書いていないので、自転車を置いても良いと言ってるだけです。


許可が不要だと言い張るのなら、実際に、自転車を持ち込まないのを前提に作ったマンションで、竣工後、自転車を持ち込んでアルコープに置きたいと言う理由で建築指導課と消防署に許可を取りに行ったとすると、許可されないのが解るでしょう。

勝手な解釈で、自転車を置いていけないと明記されていないから許可は不要だと思い込んでるだけのことです。
許可されたことと、許可を取らずに勝手に出来ると思い込んでいることは、全く違うことです。

許可を取らずに勝手に出来ると思い込んでいることは、許可を取っていないことなのです。


アルコープ自体が２ｍ四方もあるようなポーチと呼ぶべきアルコープが全戸にあるとしても、アルコープに持ち込むまでの経路で問題が生じます。

出入口の枠や共用廊下の壁、エレベーターなどに、ハンドルやペダルをぶつけて傷をつけてしまうこと、タイヤが持ち込む泥などの清掃、すれ違う時、エレベーターに自転車を乗せると人が乗れなくなるなどのトラブルが起こります。

壁や枠などに傷がつくと、美観が損なわれますし、共用廊下が汚れるので清掃費用がかさみますので、維持管理費が増大します。